От K
К SanSoft
Дата 24.04.2003 13:06:11
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Архаизация; Катастрофа;

Требующий от другого резких решительных действий

>Речь была именно об ответе на вопрос "что делать?". Только Вы наверняка отмолчитесь, потому что либо ответа у Вас нет, либо Вы даже думать на эту тему боитесь.

Должен же себе представлять их цель и последствия? Это, пардон, не математический спор, могут кой чего и отдавить, можно загубить и уйму доверившихся политику людей. Люди не гайки и болты, истерлись, наплевать, другие возьмем. Поэтому, перед переходом от фазы просвещения к фазе манифестов, к призывам на баррикады, к жертвам, нужно ой как хорошо представлять, куда путь держим. Кстати, Павла неоднократно спрашивали, если он хочет учинить организацию, а он вроде к этому и призывал, то в чем он видит смысл ее деятельности и какова дальняя цель. Может, чего и пропустил, но мне так и не попался ни разу ответ у Павла, а все какие то выкрутасы, вроде –

«- Граждане! - сказал Остап, открывая заседание. - Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания - она вам известна. Цель святая».

Спросите у Глазьева и Зюганова, что же они строить хотят, не капитализм ли с человеческим лицом, с лицом не Чубайса, а с лицом Зюганова, и увидите, как те будут крутиться. Поэтому, если кто то требует решительных действий, изволь объясниться поконкретней – куда зовешь, а иначе катись…

Евгений Карамышев.
От Gera
К K (24.04.2003 13:06:11)
Дата 24.04.2003 13:31:19

Пардон, не надо передёргивать.

Перечитайте реплику Павла, где Вы там видите требования "резких решительных действий"?
Речь же шла о том, что бы "раскрыть карты" хотя бы здесь, на форуме. "...Если Вы не можете сказать "там", так скажите здесь, где нет охранников Бооса, тот самый висящий ответ.
Не считать же ответом рассуждения о расщеплении сознания у Чубайса и правительства. Есть мнение, что с его мозгами как раз всё в полном порядке..."
Или я чего-то не понимаю?
От Игорь
К Gera (24.04.2003 13:31:19)
Дата 24.04.2003 16:41:14

А кто нам мешает написать манифест на тему - что делать?

Манифест - это ведь еще не создание боевых групп для свержения нынешнего режима - не так ли?

А всего лишь изложение программы действий для будущей власти, которая будет призвана, чтобы спасти страну. Без уточнения, кто и как эту новую власть к власти приведет.

Ну так давайте и напишем манифест - что нужно сделать в политике, экономике, культуре, безопасности, внешней торговле и так далее.

На себя могу взять экономику.
От И.Л.П.
К Игорь (24.04.2003 16:41:14)
Дата 25.04.2003 11:13:17

Re: Мешает незнание ответа на этот вопрос

с учетом конкретных условий и возможностей.

Общеабстрактные рассуждения и размышления - не в счет.
От Игорь
К И.Л.П. (25.04.2003 11:13:17)
Дата 25.04.2003 14:25:01

Манифест и не предполагает полное знание, он указывает цели (-)
От И.Л.П.
К Игорь (25.04.2003 14:25:01)
Дата 28.04.2003 16:02:39

Re: "Что делать" значит как достичь целей.

А иначе это и будут абстракции. Да и цели, увы, не ясны. Чего сегодня реально требуют люди? Какая программа отвечает их настоящим чаяниям? Я пока ответа на эти вопросы не нашел. И на форуме в целом его нет, даже в виде гипотезы.
От Miguel
К И.Л.П. (28.04.2003 16:02:39)
Дата 30.04.2003 06:37:42

А нужно просто с иглы соскочить

Привет!

>А иначе это и будут абстракции. Да и цели, увы, не ясны. Чего сегодня реально требуют люди? Какая программа отвечает их настоящим чаяниям? Я пока ответа на эти вопросы не нашел. И на форуме в целом его нет, даже в виде гипотезы.

Потому что форум - это наркотик. Он приучает к однобитовому мышлению и однобитовым дискуссиям, не оставляя времени на спокойные раздумья. Что же касается программы, то см. мою работу "Вопросы монетаризма". Это цельное видение основ будущего экономического устройства России (на первые 10-20 лет) и одновременно руководство к действию экономического блока ответственного правительства.

С уважением,

Мигель
От А. Решняк
К Игорь (25.04.2003 14:25:01)
Дата 28.04.2003 14:42:58

Немножко о явных целях

Отмечу несколько явных целей, в которых большинство уверенно на 100%, исходя из этого можно далее сузить (конкретизировать неявные цели, точнее область значений, где эти неявные цели должны находиться.
Таким образом, мы "вырастим", проявим весь многомерный массив целей и подцелей и приложительно к ним список задач и пакет мероприятий.
Помимо этого, надо учитывать некоторые теоретические закономерности: ресурсораспределение, ресурсоиспользование, эффективность организации ресурсов, законы социума (схожи с другими из других видов наук).

Итак:
1)Процесс глобализации - объединение социума в общепланетарные структуры:
Точнее ~50% межгосударственная и межрегиональная интеграция (в России к сожалению, пока сырьё и военные технологии)
Стирание национальных границ - вывод социальных структур из государственных на самоуправление, вывод на внегосударственные структуры (транснациональные корпорации (ТНК), общепланетарные ценности, реликвии - ЮНЕСКО и др, международные - планетарные структуры ВТО, МВФ, Хельсинский,Киотский и др договоры).

Существуют ОТКЛОНЕНИЯ от этого процесса - в частности, концепция "золотого миллиарда", однополярного мира (под США) и др, в том числе и концепция "неизбежность кровавого (военного) разрешения противоречий" от Маркса до прорицателей аппокалипсиса.

В конце концов все отклонения от закономерного развития общества порождают ответную РЕАКЦИЮ общества как структуры на возвращение отклонений в нормальное закономерное состояние (течение). Так, например, движение антиглобалистов, террористов по отношению к нынешним элитам действующим в спектре ОТКЛОНЕНИЯ от естественных закономерностей развития общества, радикализация исламского мира и не только исламского, выступления-противовесЕвросоюза, Китая и др. и тд.

Ответная РЕАКЦИЯ идёт иногда в течение дней-месяцев, иногда в течение нескольких лет и десятилетий.
Любое отклонение можно рассматривать как ОШИБОЧНОЕ заведомо УЩЕРБНОЕ распределение имеющихся у человечества ресурсов, это очень веский довод (ошибки в распределении ресурсов) от простой домохозяйки (кухарки) до любой ТНК.


Отсюда ВЫВОД 1.1: Во всех мероприятиях и идеологии надо учитывать общий глобальный процесс перехода человечества с/от ГОСУДАРСТВЕННЫХ структур на ПЛАНЕТАРНЫЕ структуры (глобализация) и все вытекающие последствия - планетарное перемещение и распределение специалистов (human resourses - человеческие ресурсы (специалисты разных отраслей)), размывание-переход национальных культур -в одновременно формирующуюся общепланетарную культуру (стребление к моноязыку, унификация потребностей и тд).

Задачи по этому выводу у руководства соответственно состоят в поддержке строительства новых общепланетарных структур - международных магистралей, снятии барьеров, строительстве структур планетарного управления (реформирование ООН МВФ, ВТО и тд).


ВЫВОД 1.2: ЛЮБОЕ экономическое решение ТОЧНО и ПОДРОБНО (конкретно) ОБОСНОВЫВАЕТСЯ, где обозначается круг заинтересованных лиц (частей социума) и последствия для этого круга и окружающих структур - откуда можно сделать оценочное заключение. Вплоть до таких глобальных на первый взгляд величин как мирвая экономика и экономика какой-либо страны.

Из задач: проектировать кальку сценариев по ресурсному управлению при определённых мероприятиях и соответственно выводить на руководство тех политиков, у которых боле проработанны планы (кальки) ресурсного управления.
В США, например, прогнозные методы на основе сценариев, развиты более чем у кого-либо, японцы тоже производят компьютерное моделирование на супермощных компьютерах и все замалчивают из стратегических соображений.

Можно рассматривать государство как большую корпорацию с жителями страны как персоналом корпорации, где соцпособия (пенсии и др выплаты) - корпоративный соцпакет. в этом плане СССР1 был на порядки конкуреноспособнее всего остального мира и одну из причин его банкротства - отсутствие обновления в механизмах межкорпоративных взаимоотношений (подряд и хозрасчёт - наспех созданные "заплатки" для суперкорпорации, требовавшие замены - не просто капремонта (и тем более такого косметического как хозрасчёт), а целой смены моделей механизмов, обновления целых модельных рядов - новый идеологический и на его основе технический прорыв.

Вектор этого прорыва лежит в направлении глобализации и этого наши "горбачёвы" не понимали, суперкорпорация равалилась от старости на осколки и только лишь сейчас приходят люди - новые поколения, которые начинают строить новую суперкорпорацию в новых доступных размерах - планетарных.

2. Вся критика должна строиться из расчёта и публичного освещения НЕДОПОЛУЧЕННЫХ БЛАГ от ошибочного и преступного ресурсного управления.
Обозначении ПРИБЫЛИ, ДОХОДА от вовлечения большего количества ресурсов для большего количества социума (это ещё отъявленный капиталист Генри Форд писал, помимо ещё более "продвинутых" Яккоки и др.)
С одной стороны это законно - легально, с другой стороны появляется такой ресурс как воздействие на власть имущих - влияние в нужных обществу направлениях.

Задачи: проведение мер по популяризации методов ресурсного управления и распределения на примерах текущих проблем-вопросов в ЖКХ, валютном регулировании, работе с высокими технологиями (возможность получения сверхприбыли - новых возможностях - уровне и тенденциях развития).

3. Строительство новой базовой идеологии. Частично она берёт основы из пункта 1 (который по сути тоже является идеологическим). Признание нынешней оппозиционной (патриотической) идеологии менее прогрессивной даже по отношению к коммунистической идеологии СССР - теперь почему-то наших патриотов интересует только "выживание по хатам". Не в обиду им будет сказано, тут постаралась большая доля пропаганды и диверсионных иеологических акций как изнутри от "пятой колонны", так и из вне от самозванствующих "учителей демократии".

Можно назвать базовую идеологию - МАНИФЕСТОМ (можно ПРИЗРАКОМ ПЛАНЕТАРИЗМА) - опять же кому как, главное понимать процесс объединения общества и формирование планетарных структур. Учёт ресурсопользования и уровень потребления этих самых ресурсов применительно к той или иной части общества и/или группы.

Сейчас уже нет чистых русских или американцев - есть англоговорящие, русскоговорящие, многоязычных групп людей находящихся на той или иной территории, точнее в конкретном месте нахождения (дислокации) в определённое время, есть национальные корни у всех групп плавно обновляющихся на общие универсальные ПЛАНЕТАРНЫЕ КОРНИ перерастающих в общепланетарный ствол и крону.


Можно более подробно расширить и разработать.


С уважением, Александр Решняк.
От Gera
К Игорь (24.04.2003 16:41:14)
Дата 24.04.2003 17:12:03

По-моему, никто не мешает. В такой невиннейшей

забаве мешать только "что". Например, отсутствие внятных соображений "по поводу" или - должного энтузиазма. Или - согласно генеральному плану время манифестов ещё не пришло (по версии К.).
Рискну предположить, что Вам, Игорь, помешает отсутствие общего политического плана, согласованного хотя бы с одним соавтором.
От K
К Gera (24.04.2003 17:12:03)
Дата 24.04.2003 20:38:01

Ничего себе «невиннейшая забава»

В современной ситуации, если популярный лидер толково опишет

- что и почему произошло
- кто настоящие враги
- что надо делать и призовет это делать

может для этого лидера и плохо кончится, как для Рохлина, например. По крайней мере его состояние сразу перейдет в фазу баррикадную. Вы готовы сейчас, уверенны в себе, знаете четко, как поступать, за что люди будут умирать, где ставить баррикады?

С уважением, Евгений Карамышев.
От Gera
К K (24.04.2003 20:38:01)
Дата 25.04.2003 10:21:38

Вы говорите о невозможном.

В данный момент (В современной ситуации) ни один популярный лидер в принципе не способен толково описать:
- что и почему произошло
- кто настоящие враги
- что надо делать и призыв это делать.
И вот почему - логика простая.
1. Если "популярный лидер" не сделал этого до сих пор, значит он "шоумен" - искуственно надутая марионетка действующего режима (вроде Путина). Теории и революции - просто не его профессия.
2. "Популярных лидеров", который сделали "это" - не наблюдается, значит их просто нет.
3. "Непопулярных" лидеров не бывает.
Посему, простой человек "непопулярный нелидер" (вроде здесь присутствующих) - может смело писать всё что угодно. И ещё - Вы почему-то упорно пытаетесь скрестьть теоретика и реализатора теории (Коперника и Магеллана). Хотя никто не мешает им быть разными людьми. Ту же ошибку делает чуть ниже и Владимир Х. - манифест писал не Ленин и Сталин, а Маркс - не брал банки и вокзалы. Поэтому, уважаемый С.Г.Кара-Мурза вполне спокойно может написать манифест, опубликовать его на этом форуме и считать свою миссию выполненной. Почему именно он должен реализовывать свой манифест? - тут же нужны совсем другие таланты.
От Игорь
К Gera (25.04.2003 10:21:38)
Дата 25.04.2003 14:26:34

Согласен с Вами (-)
От Владимир Х.
К Gera (25.04.2003 10:21:38)
Дата 25.04.2003 12:57:44

Re: Вы говорите...

""В данный момент (В современной ситуации) ни один популярный лидер в принципе не способен толково описать:
что и почему произошло...""

Думаю,СГКМ это в общем верно описал, не считая недооценки национально-религиозного вопроса, который и развалил СССР.
Вопрос конечно развалил СССР не сам по себе, а сознательно был раздут и использован врагами.

>- кто настоящие враги

Да и это сказано было тем же СГКМ и не только.

>- что надо делать и призыв это делать.

Тут действительно непочатая целина.
Фиг его знает, что делать, но на эволюционный путь времени нету,факт.

>1. Если "популярный лидер" не сделал этого до сих пор, значит он "шоумен" - искуственно надутая марионетка действующего режима (вроде Путина). Теории и революции - просто не его профессия.

Да ,нужны действительно профессиональные революционеры. Надо будет Климова перечитать.
У него были интересные идеи, как таких потенциальных революционеров выявлять:-)

>Посему, простой человек "непопулярный нелидер" (вроде здесь присутствующих) - может смело писать всё что угодно. И ещё - Вы почему-то упорно пытаетесь скрестьть теоретика и реализатора теории (Коперника и Магеллана). Хотя никто не мешает им быть разными людьми. Ту же ошибку делает чуть ниже и Владимир Х. - манифест писал не Ленин и Сталин, а Маркс - не брал банки и вокзалы.

Я как раз писал, что Сталин организовывал
экспроприацию банков, а про Маркса вообще не упоминал:-)
От Gera
К Владимир Х. (25.04.2003 12:57:44)
Дата 25.04.2003 13:19:02

С.Г. Кара-Мурза абсолютно свободен

в своих теоретических изысканиях и местных "форумических" выступлениях, поскольку не является "популярным лидером" достаточного масштаба (заметным для публики, элиты и СМИ, и потому - отвечающим статусом за любые свои слова).
От Игорь
К Gera (24.04.2003 17:12:03)
Дата 24.04.2003 17:58:16

Свою -то часть мне ничто не помешает написать

а вот полный манифест действительно требует согласований.
От Владимир Х.
К Игорь (24.04.2003 17:58:16)
Дата 25.04.2003 00:24:14

Товарищи! Форум по-моему, не место для создания манифестов и конспиративных груп

>а вот полный манифест действительно требует согласований.

Форум на мой взгляд должен служить тому, чему двнный форум и служит в основном - нахождение, нащупывание единомышленников.Попытка переубедить колеблющихся,обсудить какие-то общие вопросы,идеи.Поругаться или помириться. Опробовать свое умение вести дискуссию, отточить аргументацию.
Выработка манифестов, создание групп, партий, ячеек и т.д. должна обсуждаться, если появится такая необходимость и не на форуме, а в местах, где бы присутствие посторонних или колеблющихся исключалось.
По-моему, СГКМ все делает правильно в этом отношении. Потом, каждый должен делать ту работу, к-ю он делает лучше всего. И тут СГКМ тоже на своем месте. Я лично не представляю Сергея Георгиевича ни в роли Сталина, организовующего экспроприацию банков, ни Ленина.
Поэтому требовать от него того, что он в принципе не может потянуть, бессмысленно. Если есть предложения, так нужно их выдавать, а не требовать рецептов от других.
Я вот лично считаю, что нужно разобраться с национальном вопросом, прежде чем что-то организовывать или ломать. Это темой не занимается никто. А вопрос - ключевой.
От Gera
К Владимир Х. (25.04.2003 00:24:14)
Дата 25.04.2003 10:24:03

Ответ на вашу реплику двумя строками выше

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/92610.htm
От K
К Gera (24.04.2003 13:31:19)
Дата 24.04.2003 14:42:32

Хорошо, объясню подробнее

Есть такой период в любой революции – просветительство, пример – Вольтер. Его суть – дать созреть проблеме, обозначить ее. Не обязательно представители «просветительства» ругаются непрерывно с властями, это дело революционеров, стиль следующего этапа, а просветители стараются идти по кромке, сказать максимум из возможного и как можно более широкому кругу людей. Вольтер так был принят и в великосветских покоях. На этом пути и старается держаться СГКМ, идти по кромке. Его же Павел пытается радикализировать. Что это даст, если СГКМ начнет манифестами кидаться? Во-первых, на следующий день его выпрут даже из КПРФ-х ресурсов, возможность просветительства закончилась. Во-вторых, куда топать никто толком не знает, по крайней мере Павел уж точно не говорит. Что имеем на выходе?

Вот поэтому-то, раз Павел потребовал перехода на следующий этап, собственно революционный, от него и потребовали объяснений, и он обязан их дать.

Евгений Карамышев.
От Владимир Х.
К K (24.04.2003 14:42:32)
Дата 25.04.2003 03:27:54

Некоторые мысли

""Есть такой период в любой революции – просветительство, пример – Вольтер. Его суть – дать созреть проблеме, обозначить ее. Не обязательно представители «просветительства» ругаются непрерывно с властями...""

Правильно все. Единственно, можно и Павла понять -
на просвещение времени осталось совсем мало, если осталось вообще. Вот ссылочку рекомендую. Опаснейшая штука. И это не один-два человека. Это становится уже явлением.Этого нужно реально бояться.Если РПЦ начнет горговать Родиной направо и налево, тогда все, приехали надолго и всерьез. А ведь у РПЦ влияние огого какое сейчас.
http://www.kuraev.ru/interview/ogon.html

""Вольтер так был принят и в великосветских покоях. На этом пути и старается держаться СГКМ, идти по кромке. Его же Павел пытается радикализировать. Что это даст, если СГКМ начнет манифестами кидаться? Во-первых, на следующий день его выпрут даже из КПРФ-х ресурсов, возможность просветительства закончилась. Во-вторых, куда топать никто толком не знает, по крайней мере Павел уж точно не говорит. Что имеем на выходе?""

Тут тоже все верно.СГКМ радикализировать не надо.Он великолепно делает то,что может делать лучше всего. Павлу действительно было бы необходимо что-то свое предложить, прежде чем обвинять СГКМ в нежелании перестрелять сразу большую часть кремлевского руководства:-)


""Вот поэтому-то, раз Павел потребовал перехода на следующий этап, собственно революционный, от него и потребовали объяснений, и он обязан их дать.""

Не нужно изобретать велосипед. Читать Ленина и Сталина с учетом текущего момента. Другое дело, чтобы слепить Ленина, Сталина и текущий момент
в нечто конкретное и осуществимое, необходима личность уровня Ленина или Сталина, а также и партия, сопоставимая по организации и фанатичности с партией большевиков. Таких личностей и партий в данный исторический период нет. Мало того - на кого такая партия и личность будут опираться? А раз нет ни личности,ни партии,ни опоры нужно потихоньку делать свое дело, а там видно будет.
И еще одно-даже имея в наличии Ленина,Сталина и других выдающихся революционеров,имея превосходную боевую партию, а также опору в рабочем классе, беднейшем крестьянстве, реальный успех к большевикам пришел только благодаря Мировой Войне и глупейшим действиям Временного Правительства.
С сожалением приходиться констатировать, что пока США не начнут бомбить Кремль или хотя бы Минск,дело с мертвой точки вряд ли сдвинется.
Еще мысль. Многие патриоты недооценивают уникальной роли Белоруссии и личности президента Лукашенко. Белоруссия - это уже готовая база для восстановления империи. Надо вот строить на этой базе, поддерживать белорусское правительство, сотрудничать с ними.

От Товарищ Рю
К Владимир Х. (25.04.2003 03:27:54)
Дата 27.04.2003 00:26:24

Не так уж плохо :-)

>Еще мысль. Многие патриоты недооценивают уникальной роли Белоруссии и личности президента Лукашенко. Белоруссия - это уже готовая база для восстановления империи. Надо вот строить на этой базе, поддерживать белорусское правительство, сотрудничать с ними.

Особенно если Белаурсь (и белорусы) будут ДОМИНИРОВАТЬ в пребудущем союзе ;-) Лукашенко же сам по себе - дело наживное (и проживное).

Примите и проч.
От C.КАРА-МУРЗА
К Владимир Х. (25.04.2003 03:27:54)
Дата 25.04.2003 13:31:46

Re: Кстати, о бомбежках Кремля...

..."Вот откровения Г.Попова, которого привели в восторг американские бомбардировки Багдада: «Нетрудно понять, что точечные бомбардировки разрушили не только режим Хусейна. Они нанесли сокрушительный удар по планам тех, кто мечтает о новом «народном» режиме для России. Теперь ясно, что даже если они захватят и восстановят советскую власть – это будет сугубо временная акция. А дальше – точечные удары и трибунал» (МК, 24 апр. 2003)...".
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (25.04.2003 13:31:46)
Дата 26.04.2003 11:42:21

Вот это надо запомнить.

Попов, Хусейн, "народная власть" ...
От Miguel
К C.КАРА-МУРЗА (25.04.2003 13:31:46)
Дата 26.04.2003 08:52:07

Зачем тогда так огорчаться возможному выходу из строя коммунального хозяйства?

Ведь главным фактором победы НАТО над Югославией в 1999 г. стало целенаправленное разрушение в ходе бомбардировок систем жизнеобеспечение. Осознавая невысокое качество своего населения, которое с началом осеннего похолодания не смогло бы продолжать сопротивление в условиях выхода из строя систем жизнеобеспечения, Милошевич заблаговременно капитулировал. Качество нашего населения сейчас ничуть не лучше югославского, так что оно не захочет сопротивляться агрессии, если в наказание за сопротивление агрессор будет уничтожать системы жизнеобеспечения. Нынешнее население предпочтёт капитулировать ради того, чтобы погреться ещё одну-две зимы в тёплой квартире.

А вот если системы жизнеобеспечения уже выйдут из строя _до смены режима_ и произойдёт архаизация жизнеобеспечения, то более примитивную систему "точечными бомбардировками" не разрушишь, и население будет готово к сопротивлению, потому что нечего будет терять. Безусловно, выход из строя систем жизнеобеспечения обойдётся огромными людскими потерями, но, если верить Вашим текстам, это неизбежно, следовательно, надо не горевать, а думать, как минимизировать совокупные потери.

>..."Вот откровения Г.Попова, которого привели в восторг американские бомбардировки Багдада: «Нетрудно понять, что точечные бомбардировки разрушили не только режим Хусейна. Они нанесли сокрушительный удар по планам тех, кто мечтает о новом «народном» режиме для России. Теперь ясно, что даже если они захватят и восстановят советскую власть – это будет сугубо временная акция. А дальше – точечные удары и трибунал» (МК, 24 апр. 2003)...".

Вот и хорошо, что Попов предупредил. Благодаря ему не будут во власть лезть те оппозиционеры, которые не готовы стоять до конца.

С уважением,

Мигель
От Владимир Х.
К Miguel (26.04.2003 08:52:07)
Дата 26.04.2003 17:31:44

Не Черномырдин ли с Примаковым уговорили Милошевича сдаться?

И не это ли было главным фактором победы - предательство Кремля?
"Осознавая невысокое качество своего населения..."
Чтобы ни означало "качество населения",
но духа у сербов не занимать.Приходилось бывать в Югославии.

"Качество нашего населения сейчас ничуть не лучше югославского, так что оно не захочет сопротивляться агрессии, если в наказание за сопротивление агрессор будет уничтожать системы жизнеобеспечения".

Что это за "качество" такое хитрое?
Оно в каких единицах измеряется?
Как было с ситемами обеспечения во время ВОВ? Дело в "качестве" правительства, а не населения.

"Нынешнее население предпочтёт капитулировать ради того, чтобы погреться ещё одну-две зимы в тёплой квартире".

Это вы русских с каким-то другим народом путаете.

>"А вот если системы жизнеобеспечения уже выйдут из строя _до смены режима_ и произойдёт архаизация жизнеобеспечения, то более примитивную систему "точечными бомбардировками" не разрушишь, и население будет готово к сопротивлению, потому что нечего будет терять."

Сиеяться или плакать?

"Безусловно, выход из строя систем жизнеобеспечения обойдётся огромными людскими потерями, но, если верить Вашим текстам, это неизбежно, следовательно, надо не горевать, а думать, как минимизировать совокупные потери."

:-))))))))


Тут кто-то говорил, что непонятно, кто враги и где их искать.
Попов например один из них. Конкретная вражина. Как говорил старик Климов, можно на него смело папку заводить.
Тут Георгий прав. Такие откоровения забывать нельзя. Мне еще в 80-х годах, когда он публиковался в "Науке и жизни" его рожа не понравилась. На хорька похж был и перекошенный весь какой-то.
От K
К Владимир Х. (25.04.2003 03:27:54)
Дата 25.04.2003 10:02:34

Re: Некоторые мысли

>Корреспондент: К черту! Будем, немногочисленные, раскачиваться в креслах-качалках и ездить на службу на мини-вэнах с зимней шипованной резиной. Пусть все идет, как идет.

Хорошо то как сформулировано корреспондентом Огонька. Классика либеральной мысли. Это как в анекдоте про волшебника – Хочешь жить во времена рыцарей и прекрасных дам? – Да! – На скотный двор его, а затем на дыбу!

>Кураев: Я с большим пессимизмом смотрю на все происходящее в России. И коротичевский "Огонек", и НТВ надавили на все возможные болевые точки и нервно-паралитические узлы общества иголочками кощунств, оскорблений.

Г-м, в Огоньке «умный дьяк» говорит, что Огонек и прочие уничтожили Россию? Хе, рано хоронят. Просто пытаются нас загнать в апатию, а патриотическая пресса в этом им сильно помогает. Лиши соперника воли к победе и победителем окажешься ты. Ничто не ново под луной.

> Кураев: Наверное, прав Гумилев, когда предрекает национальным организмам предельный срок жизни в тысячу лет... И если сейчас настала пора умирания России, нам нужно задуматься, как мы умрем - в судорогах и проклятиях или же сможем найти наследника, которому передадим самое главное, что у нас есть - нашу веру и нашу душу. Мы передадим православную эстафету китайцам.

Враки, по Гумилевы мы только входить должны в инерционную фазу, фазу построения цивилизации, а Китай давно из нее вылетел, Америка готовится к вылету. Сяду в ближайшие день-два и соберу вместе все соображения о сути нашей сегодняшней фазы по Гумилеву, тисну на форуме.

> Корреспондент: Знаете, меня радует то, что мы, такие разные люди - атеист и верующий - приходим к одинаковым выводам о торжестве светской технотронной цивилизации над традиционными религиозными воззрениями.

Поэтому-то и интервью взято, интервью гордого победителя у удрученного побежденного. Хороший заезд информационной войны.

> Корреспондент: Но в любом случае, я желаю вам поскорее передать великую эстафету китайцам, а России, или что там от нее останется, оставить спокойное и стабильное существование а ля Европа.

Да пошли они оба подальше! Геополитики, блин.
-------------------------------------------------------------

Уважаемый Владимир, разговор о Вере и Религии, о Церкви и Мессианстве – Предназначении русской цивилизации нужно наверно проводить в отдельной ветке, здесь не совсем то место. Одно могу сказать, мы за деревьями не видим леса, и очередной кризис, были кризисы и покруче в истории России, пытаемся представить концом света. Ничто не вечно под луной, но нас враги хоронят рано, во времена смут многие теряют дух, перестаю верить


>Еще мысль. Многие патриоты недооценивают уникальной роли Белоруссии и личности президента Лукашенко. Белоруссия - это уже готовая база для восстановления империи. Надо вот строить на этой базе, поддерживать белорусское правительство, сотрудничать с ними..

Согласен, двумя руками – За.

С уважением, Евгений Карамышев.
От А.Б.
К Владимир Х. (25.04.2003 03:27:54)
Дата 25.04.2003 07:54:07

Re: Сдается мне - вы переоцениваете влияние РПЦ.

Как на умы, так и не "решения".

О Кураеве - вообще разговор сложный. Он ведь, от факультета марксизма-ленинизма к вере пришел. Но прежние "внедренные" представления до конца не изжил, и они еще конфликтуют со святоотеческим мировоззрением. Как я понимаю.
В общем, аккуратнее надо читать работы "пристнопутешествующего" :) По крайней мере - не только их.
От Владимир Х.
К А.Б. (25.04.2003 07:54:07)
Дата 25.04.2003 12:40:44

Re: Сдается мне...

>Как на умы, так и не "решения".

>О Кураеве - вообще разговор сложный. Он ведь, от факультета марксизма-ленинизма к вере пришел. Но прежние "внедренные" представления до конца не изжил, и они еще конфликтуют со святоотеческим мировоззрением. Как я понимаю.
>В общем, аккуратнее надо читать работы "пристнопутешествующего" :) По крайней мере - не только их.

А кто его знает...
Кураевщина сейчас поражет умы будь здоров.
Почитайте форум Братьев Карамазовых. Там есть такой "патриот" Иван Бурмистров-личность известная, так вот он за передачу Сибири "золотому миллиарду" (это типа чтобы спасти Сибирь от китайцев) и поддерживает идеи Кураева.
Повторяю, эти идеи уже вышли за пределы кухонных дебатов и набирают популярность благодаря "всегда готовым помочь" гусским СМИ.
Не закрывать глаза надо, а искоренять такие идеи на корню.
Сибирь отдать хотят,дурачье. А оставить что -
Россию в пределах Садового Кольца и с преобладающим кавказско-азиатским населением?
От А.Б.
К Владимир Х. (25.04.2003 12:40:44)
Дата 25.04.2003 12:55:18

Re: Дык...

>А кто его знает...
>Кураевщина сейчас поражет умы будь здоров.


Проблема в том, что "воцерковление" пытаются вести через теле-ящик, а не через храмы... И многие "красные патриоты" - этому потворсьвуют невольно, продолжая настаивать на ненужности Церкви...

>Почитайте форум Братьев Карамазовых. Там есть такой "патриот" Иван Бурмистров-личность известная, так вот он за передачу Сибири "золотому миллиарду" (это типа чтобы спасти Сибирь от китайцев) и поддерживает идеи Кураева.

Заносит многих и по разному. Решающий фактор, все же - мнение населения земли. Согласятся они на "сдачу" или запротестуют.
От Владимир Х.
К А.Б. (25.04.2003 12:55:18)
Дата 25.04.2003 13:03:17

Re: Дык...

>>Почитайте форум Братьев Карамазовых. Там есть такой "патриот" Иван Бурмистров-личность известная, так вот он за передачу Сибири "золотому миллиарду" (это типа чтобы спасти Сибирь от китайцев) и поддерживает идеи Кураева.
>
>Заносит многих и по разному. Решающий фактор, все же - мнение населения земли. Согласятся они на "сдачу" или запротестуют.

Согласятся,не будьте идеалистом.На все согласятся.
12 последних лет это хорошо показали.
Решающий фактор - не мнение населения, а то, что покажут по тому же ящику или напишут в
газетах-журналах.
Читайте Манипуляцию по этому вопросу.
От А.Б.
К Владимир Х. (25.04.2003 13:03:17)
Дата 25.04.2003 13:10:32

Re: Не уверен.

Как дело до отселения дойдет - и куда та манипуляция денется...

С определенного момента работают "инстинкты" - и это правильно! :)