От Pout
К С.КАРА-МУРЗА
Дата 01.02.2001 17:31:00
Рубрики Прочее;

Галилееву. Мы говорим на разных языках (*)

Все больше убеждаюсь, что в этом большая часть дела. МартКоту я попытался в двух словах пробросить, что означает у антропологов"говорить на разных языках"9уж очень это заиоптанное и в свою очередь расплывчато толкуемое каждым участником выражение. Я постарался его устрожить). Т.е. вроде одни и те же слова, но совершенно разные (фундаментально-мироввоззренческие)предпосылки и "скобки", за которые выносятся эти предпосылки(так что их не видно в упор).

ну да ладно, ничего не поделаешь. Не первый раз, видно так всегда будет. На мой взгляд, вас даже в вещах фундаментальных, макроуровня, которые должны быть определены хотя бы грубо, но четко, начинает интересовать с ходу такая тонкая структура и подструктура вроде "принципиального вопроса о пустых бутылках на Тверской" - ведь вы констатировали не больше не меньше как "И ЭТИ ЛГУТ"- что дальше уже спорить бесполезно. Эта гонка за дешевыми метафорами и пестрыми деталями, якобы отажающими суть(а это ложь), меня утомляет, голова болит, я этого не понимаю. Я не врубаюсь в стиль и способ аргументации вещей такой природы и такого калибра , когда принципиален вопрос"продавали пиво все-таки ларьки в ту ночь "и все далее строится на подобного микроуровня аргументации. А для вас именно в таких личных супердеталях кроется суть общественных макропробрем.

По-моему, уж извините, тут дело в интстинктивном отвержении четких и прямых формулировок, которые обязывают
определиться перед собой и другими. А делать этого не хочется или по неряшливости не можется. Впрочем, один фиг.

Поскольку на опыте убедился, что отвержение
вызывет сама постановка темы, просто повторю архивный постинг начальный по теме прям из поиска по яндексу. А там сами смотрите, что для вас принципиальней.
...
21.09.1993произошел госпереворот
(что зафиксировано Конституционным судом в соответствии со всеми нормами
нга тот момент функционирующего права, с соблюдением норм, регламента и проч), посему "защитники Конституции" просто восстанавливали законную власть и тсказать разорванную легитимность. С точки зрения формалистики права можно и дальше раскручивать последствия Указа ном1400.
Его смысл совершенно однозначен дл любого правоведа.
Ну а последствия...тут уже есть варианты, мнения расходятся. К примеру, есть правоведы, на полном серьзе отрицающие всякую
легитимность и стал быть все правоустановления режима,
утвердившегося в результате вооруженного восстания и госпереворота
25.10.1917. Сами большевики нисколько не стеснялись довольно долго называть
это самое событие"октябрьским переворотом".
Просто они были принципиальными отрицателями буржуазного права.
В этом смысле отличие переворота 1993 в том, что власть, декларирующая
свою демократичность и приверженность нормам права, продолжала и после
успеха переворота настаивать на своей этикетке. Большевики были
честнее, а ельцинисты - лицемеры, верные продолжатели брежневизма.

Госпереворот с огнем и дымом, разгоном депов, две недели
вооруженного противостояния, перешедшего в масcовые
беспорядки, бои в центре города, партизанские действия в современном
мегаполисе, мародерство, отключение СМИ (и связи в генштабе и проч),
бессудные расстрелы етс. - у нас принято называть "события осени 1993"...События 1905года пожиже были - в
Москве. А то называлось Декабрьское вооруженное восстание.
Там было семь или шесть к одному, тридцать убитых полицейских . По числу жертв
"инсургенты"-"власти"( итить твою , и все на Пресне...)

Потом ведь почему и ради чего это делалось. Ведь не самолюбия
властолюбцы тешили, не от малого ума сдуру дрались, а просто очень
большую корову делили. На семь лет хватило.

Второстепенные вещи -это про Руслана и Зорькина, вообще про личные качества людей.

Итак, последствия - отмена законодательства, наступление на
гражданские права - пожалуй _все_, кроме права швабоды слова (СМИ разумеется),
падение производства и невозможность его подъема, ограб народа(см. приложение 1)и многие другие атрибуты нынешнего режима тсказать
безличностно если резюмировать - вот это живой аккумулированный итог учиненного в октябре 93, когда установился _новый порядок управления_
(см.приложение 2 - постинг рядом Канистуция 93.)

Статистика слов: государственный: 6664604, переворот: 105873, 1993: 1447385, Pout: 3106
Яndex

Результат поиска: страниц - 868, серверов - не менее 50
сортировать по релевантности | по дате

ВИФ2 NE

Рубрики
Переворот 1993 и его последствия - Pout 28.09.2000 16:00:22 (79, 6554 b)
www.referent.ru/nvz/forum/archive/28/28983.htm
От N.Гельс/Галилеев
К Pout (01.02.2001 17:31:00)
Дата 01.02.2001 17:53:00

re: Поуту. А здесь так основоположником установлено...

<<<<<Эта гонка за дешевыми метафорами и пестрыми деталями, якобы отажающими суть(а это ложь), меня утомляет, голова болит, я этого не понимаю. Я не врубаюсь в стиль и способ аргументации вещей такой природы и такого калибра , когда принципиален вопрос"продавали пиво все-таки ларьки в ту ночь "и все далее строится на подобного микроуровня аргументации. А для вас именно в таких личных супердеталях кроется суть общественных макропробрем>>>>>>

А это как с голодными кобелями на испанских улицах. Вся "манипуляция" построена на ярких примерах из жизни злого либерализма и теплых воспоминаниях из сурового военного детства в стране победившего социализма. Я лишь перенял манеру мэтра, сорри...
От Pout
К N.Гельс/Галилеев (01.02.2001 17:53:00)
Дата 01.02.2001 18:12:00

гаварил уже - окрошка не есть система

Метафоры, стереотипы и детали в которых как в каплях воды отражается целое вкрапливаются в орнамент, обрамяющую блоки - напр. концепция гегемонии в первой главе( с ходу), плюс блоки отсылающие к прежним наработкам, плюс соци.опросы, плюс стат.данные, плюс полемически заостренные приемы, плюс практикум. Внутренняя логика иная чем "орнаментализация", к которой вы все пытаетесь в утеху тутошним "чатланам" свести да резвиться . 3.14дить не строить и не мешки таскать.
как об стенку горох ...проще резвиться, я понимэ

ланно.вот еще кусок подцепился, в паравоз к предыдущему, там по ссылкам открывается. Вы хоть
озаботьтесь на секунду сообразить, почему и с какой внутренней задачей совершаются госперевороты. Окуджава все, или сакрал навороченный... Кровь из-за шкурных групповых интересов. Об этом думать-то пристало, г-н экс-вице-мэр
...

>>....В 1992 году работники получали около 70% всех доходов, а работодатели (собственники) и менеджеры (управляющие) - около 16%. Это нормальное соотношение, примерно соответствующее распределению доходов во всех развитых "цивилизованных" странах. Но в 1993 году наши новые собственники и управляющие стали забирать себе уже 25% потребительской денежной массы; в 1994-м - 40%; в 1995-м - уже почти 50%, а доля работников к тому времени была урезана до 39%.
>
>>Сейчас работники вместе с получателями трансфертов потребляют всего около половины национального дохода, вторую же половину его присваивают собственники и менеджеры, составляющие не более 15-20% всего населения (причем 10% самых "крутых" из них присваивают около 30% национального дохода, а 10% самых "опущенных" работников достается всего только 2,4%).
>
>>Столь дикое перераспределение доходов привело к тому, что потребление основной массы населения почти не выходит за рамки необходимых продуктов питания и удовлетворяется в основном продукцией нашего производства. Спрос же верхушки нашего общества, наоборот, лишь в незначительной мере касается продукции наших предприятий и удовлетворяется в основном привозными предметами западной роскоши.
...

Подменять всю эту грубую изнанку жизни витанием в воздусях как-то... убого для умных-от людей
От Ростислав Зотеев
К Pout (01.02.2001 18:12:00)
Дата 01.02.2001 18:26:00

О заведенных правилах

Наш друг Энгельс, похоже, до сих пор остается поклонником "адвокатских доказательств" (См.И.Кант Критика чистого разума"), когда на основе несущественной логической или процедурной ошибки не рассматривается суть проблемы. Вольно ему...Кант подобный поход отверг еще в 18 веке;-)