От Баювар
К Привалов
Дата 30.04.2003 18:51:48
Рубрики Прочее;

Абсолютно уверен.

>С того, что все статьи, которые вы в НИИ написали, никакой пользы не могли принести? И потом, вы уверены, что это так? Может быть, они сослужили какую-то службу тому, кто их прочитал, и в практике стал использовать?

Абсолютно уверен. Поскольку мне неизвестно НИ ОДНОГО случая, чтобы какой-либо ТНП появился сначала в СССР, а потом еще где-то. А все замыкается на нем родимом, на ширпотребе -- денежки в кассе получаются именно от его продажи, а не от выпуска статей и ДАЖЕ "защиты отечества". Об этом, собственно, речь.

>А если уж это не под каким видом невозможно было, так это, извините, ваша недоработка. Вы сами, выходит, пользуясь тем, что Слава КПСС в химии не разбирался, дурили ему голову и тратили попусту гос. средства. А он то как раз думал, что вы честно будете работать.

Экий работодатель, в химии он не разбирается, а зачем меня на работу брал -- понимал? Ну я понимаю, старшим служебный рост нужен, они-то пробьют новые ставки младших. Попустительство таким делам и есть разбазаривание.

>Так что при Советской Власти это определялось только вашей моралью и нравственностью. А вас это не устраивало?

Ну во-первых, я правильно понял -- Сов.Власть хорошая, это людишки дурные? То скот в коллективизацию вырежут, то на рабочем месте сачкуют...

Во-вторых ладно я, нехороший такой, играю тут с вами за черных. А Академик Алферов что, лучше? Если БЫ его передовые разработки были бы подхвачены подчиненными Славе КПСС производственниками, да фигакс это дело на мировой рынок, да с патентами то да се -- тогда БЫ он, Академик, свою зарплату отработал. Или даже без "мирового рынка": советские люди дружными рядами побежали бы покупать все эти компакт-диски, платили бы в кассу, далее академикам в зарплату.

От Сепулька
К Баювар (30.04.2003 18:51:48)
Дата 08.05.2003 17:51:38

Разработки Алферова и применялись в СССР

>Во-вторых ладно я, нехороший такой, играю тут с вами за черных. А Академик Алферов что, лучше? Если БЫ его передовые разработки были бы подхвачены подчиненными Славе КПСС производственниками, да фигакс это дело на мировой рынок, да с патентами то да се -- тогда БЫ он, Академик, свою зарплату отработал. Или даже без "мирового рынка": советские люди дружными рядами побежали бы покупать все эти компакт-диски, платили бы в кассу, далее академикам в зарплату.

Например, для получения солнечной энергии на космических станциях. Солнечные батареи. И не только они. Он вообще всякими полупроводниками занимался.
CD тоже, наверняка, сделали бы. Если бы кое-кто не издал клич: "ломай, круши, дави!".
Теперь-то академик Алферов вынужден заниматься не своим прямым делом, отрабатывая зарплату академика, а депутатствовать в Госдуме, чтобы сохранить хоть какие-то остатки науки, не говоря уж об их применении к "мировому рынку".

То, что не умели мы "втюхивать" свои разработки за большую плату на "мировом рынке" - это да. Ну так приезжайте и постройте систему (вместо Славы КПСС), которая будет не только языком по и-нету трепаться, но и разработки академиков фигаксить на мировой рынок. Флаг Вам в руки.
От Баювар
К Сепулька (08.05.2003 17:51:38)
Дата 12.05.2003 19:27:06

Мысленный эксперимент, даже два.

>>Во-вторых ладно я, нехороший такой, играю тут с вами за черных. А Академик Алферов что, лучше? Если БЫ его передовые разработки были бы подхвачены подчиненными Славе КПСС производственниками, да фигакс это дело на мировой рынок, да с патентами то да се -- тогда БЫ он, Академик, свою зарплату отработал. Или даже без "мирового рынка": советские люди дружными рядами побежали бы покупать все эти компакт-диски, платили бы в кассу, далее академикам в зарплату.
>
>Разработки Алферова и применялись в СССР. Например, для получения солнечной энергии на космических станциях.

А вот для получения денег в кассы тех магазинов, откуда и Академикам зарплата берется, не использовались.

Мысленный эксперимент, даже два. Сбежал ваш Алферов на Запад в 70-х. Имели бы все CD на пару лет раньше, сначала "они", а потом и "мы", поскольку всегда вслед. Вы лично несколько рублей на кассетах-дискетах сэкономили бы. Или, о ужас, он бы кирпич на голову словил. Тогда наоборот, все и у "них" бы притормозилось, миллиарды (долларов!) недополученной прибыли. И в обоих случаях бюджету СССР бы чуть-чуть сэкономилось.

>Солнечные батареи. И не только они. Он вообще всякими полупроводниками занимался. CD тоже, наверняка, сделали бы. Если бы кое-кто не издал клич: "ломай, круши, дави!".

Дык а что еще делать с севрюгой второй свежести, как не в помойку?! Воняет ведь. Отставание, выраженное в годах, к 1985 стало выражаться в совершенно диких рублях. Вспомните первоперестроечные миллионы, сделанные на импорте РС: курс доллара при пересчете по электронике оказывался в десятки рублей. Я был в 1986 на совещании "компьютер -- в школу", там это сравнивалось: цена свежего советского процессора и устаревшего западного.

> Ну так приезжайте и постройте систему (вместо Славы КПСС), которая будет не только языком по и-нету трепаться, но и разработки академиков фигаксить на мировой рынок. Флаг Вам в руки.

Э, высшее не стоИт без низшего. Сначала сборка автомобилей из импортных частей.
От VVV-Iva
К Баювар (12.05.2003 19:27:06)
Дата 12.05.2003 22:48:53

Re: Мысленный эксперимент,...

Привет

>Дык а что еще делать с севрюгой второй свежести, как не в помойку?! Воняет ведь. Отставание, выраженное в годах, к 1985 стало выражаться в совершенно диких рублях. Вспомните первоперестроечные миллионы, сделанные на импорте РС: курс доллара при пересчете по электронике оказывался в десятки рублей. Я был в 1986 на совещании "компьютер -- в школу", там это сравнивалось: цена свежего советского процессора и устаревшего западного.

Да ладно цена. Разница в качестве колоссальнее чем между Жигулями и иномаркой. В 1986 уже 286 вовсю и 386 появились( или в 1987?). А наша Электроника 1840, 1841 - говно редкостное.

Владимир
От А.Б.
К VVV-Iva (12.05.2003 22:48:53)
Дата 13.05.2003 21:38:08

Re: И, главное, не очень понятно - что же мешало....

Сделать свои нормальные компы - "заготовки" - то были неплохие...

Полагаю, что те же факторы отработали, что и в горном деле, как мне тут недавно рассказали...

И как с этим засильем "дятлов землеройных" в "ответственных инстанциях" бороться - непонятно. Вроде бы МП - и может сладить... если правила игры не сменят. А это дятлам - запросто, при руле-то....
От Баювар
К А.Б. (13.05.2003 21:38:08)
Дата 17.05.2003 21:12:54

В рамках здешнего Символа Веры

> И, главное, не очень понятно - что же мешало сделать свои нормальные компы - "заготовки" - то были неплохие...

В рамках здешнего Символа Веры объяснить можно. Сначала выживание (с 64К танков и ядерным паритетом -- иначе никак), каждому дитю влить по стакану молока, а потом игрушки всяки типа процессора 4004. Однако с таким подходом и до усовершенствованного ткацкого станка не добраться.
От VVV-Iva
К А.Б. (13.05.2003 21:38:08)
Дата 15.05.2003 20:16:44

Re: И, главное,...

Привет

>Сделать свои нормальные компы - "заготовки" - то были неплохие...

Борисыч, ты о чем. Заготовки говно. клавиатуры видеотоновских терминалов и сейчас можно использовать, а они с 77?( или ранее) года пахали, а клавиатура терминалов ЕС-1066 через полгода слепая - на пластмассе экономили, как кнопки в лифтах. Поломкоустойчивость всего нашего компьютерного барахла - минимальная.

Шутка такая мрачная была. Японец - нашим, мы думали, что вы отстали на 10-15 лет, а вы отстали навсегда.

Владимир
От А.Б.
К VVV-Iva (15.05.2003 20:16:44)
Дата 16.05.2003 09:02:25

Re: Надежность - проблема решаемая, как технолог, ответственно говорю! :)

>Борисыч, ты о чем.

Что была нормальная архитектура системы, вполне неплохое быстродействие и - элементная база "своя" - в том плане, что "отработанное в домашней индустри цельнотянутое". Вполне можно было бы взять за основу - и доработать. Проблем с "отсутствием знания" - не было. Была проблема с отсутствием чего-то еще... Вот про это и хотел поговорить - чего не хватило...
От IGA
К VVV-Iva (15.05.2003 20:16:44)
Дата 15.05.2003 20:59:11

keyboards

VVV-Iva wrote:

> Борисыч, ты о чем. Заготовки говно. клавиатуры видеотоновских терминалов и сейчас можно использовать, а они с 77?( или ранее) года пахали, а клавиатура терминалов ЕС-1066 через полгода слепая - на пластмассе экономили, как кнопки в лифтах.

Ну правильно, за полгода интенсивного пользования клавиатурой вполне можно выучить расположение символов и печатать "не глядя", так даже быстрее получается...
От VVV-Iva
К Сепулька (08.05.2003 17:51:38)
Дата 08.05.2003 18:34:01

Re: Разработки Алферова...

Привет

>CD тоже, наверняка, сделали бы. Если бы кое-кто не издал клич: "ломай, круши, дави!".

вам с ИЗОТовскими дискетами, видимо, работать не довелось :-))).
У нас они были в почти в неограниченных количествах, а импортные, только для ососбценной информации, по личному решению зав.отделом. У меня как у важного сотрудника, было сразу две. ХДД тогда маленькие были и все свое ношу с собой :-).

Владимир
От Баювар
К VVV-Iva (08.05.2003 18:34:01)
Дата 12.05.2003 19:28:34

Дык и то Болгария.

>вам с ИЗОТовскими дискетами, видимо, работать не довелось :-))).

Дык и то Болгария. Чуть меньше социализма -- и пожалуйста, ИЗОТ, Правец...