От Константин
К Sergey Chaban
Дата 01.02.2001 13:38:00
Рубрики Прочее;

Дополнительные вопросы

Персональный вопрос С.Г.
А все же как считали разницу в материальном обеспечении научных исследований в СССР и США.
(Можно ограичится ссылками на доступные источники)
Ведь разница на два порядка - это сверх разрыв.
Общее правило- если такой потрясающий результат, то в первую очередь надо проверять методику.

Есть несколько уточняющих вопросов:
1. В СССР лучшие институты сосредоточены в нескольких городах, в США (насколько знаю) они более рассредоточены. Интересно сравнить уровень средних провинциальных научных центров в СССР и США
2. В СССР как-то сложилось, что соревновались с США в основном по физике и математике. Поэтому тут уровень обеспечения мог быть сравнимым. Интересно послушать тех , кто может сравнить уровень обеспечения по биологии, химии и т.д.
От Ростислав Зотеев
К Константин (01.02.2001 13:38:00)
Дата 01.02.2001 14:04:00

Интересно, какой уровень обеспечения нужен в математике, кроме карандаша и бумаги?

Насчет биологии - все знакомые биологи из ин-та Плладина в Киеве уж 10-й год грантуют в Штатах: кто в инт-те Крансого Креста, кто еще где-то.
Ну не умеют в Штатах какие-то белки выращивать.
А уж обеспечение там много лучше (как и з.плата наших профессоров)!
Вообще же это мне несколько напоминает "Письмо ученому соседу" А.Чехова.
Насчет научных центров - не знаю, чем мерить "равномерность", но для тех кто далее чем из
Москвы в Петербург не путешествовал, напоминаю о существовании акдаемий во всех союзных республиках, в частности, в Эстони сильнейший институт физики, существует также Новосибирск, Бюракан в Армении,Киев, Воронеж итд. и т.п.
Вы просто уровень школьной подготовки возьмите - и все станет ясно. И незхабудьте о постоянном "импорте мозгов" - что, от хорошего уровня научных центров ? :)))))
Вобщем, все на борьбу с мифами, придуманными малограмотными "антилигентами" !
От С.КАРА-МУРЗА
К Ростислав Зотеев (01.02.2001 14:04:00)
Дата 01.02.2001 15:38:00

Оценка приборного парка

С 1981 г. я работал с В.А.Легасовым, готовили программу модернизации химии. В числе прочих работ вели инвентаризацию приборного парка и приведение его к общему знаменателю по "измерительной мощности" парка США. С 1985 г. я руководил подготовкой первого тома Комплексной программы НТП СССР до 2010 г. Работало 150 групп экспертов примерно по сто ведущих докторов в каждой большой области. Статистика приобрного парка в деньгах и в натуре была довольно надежной. Приведение к одной "лошадино-приборной силе" делали по нескольким основаниям - кривые роста измерительной мощности приборов одного принципа были довольно хорошо известны. Методика расчета обсуждалась в отделе науки ЦК трудно, но больших возражений не нашлось. Когда с расчетом знакомился президент АН Марчук, он попросил позвать ему врача. Сначала он отказывался утвердить расчет. Ему сказали, что в таком случае его опубликуют как исследовательский результат. В результате цифру в окончательном варианте текста тома смягчили - на деле разрыв больше из-за потери системности нашего приборного парка во многих лабораториях из-за нехватки компьютеров. Верхушка АН считала, что эти данные порочат страну, а я считал, что говорят о силе системы, но и необходимости глубоких структурных преобразований. Сейчас с КПНТП гриф, разумеется, снят, и ее можно почитать. Самая большая ее ценность - 150 огромных докладов, над которыми три года работали 15 тыс. лучших экспертов. Если бы БИЛЛ и Алекс их смогли все прочесть, мне трудно представить себе, чтобы они не изменили многих принципиальных установок.
От Константин
К С.КАРА-МУРЗА (01.02.2001 15:38:00)
Дата 01.02.2001 17:22:00

re: Оценка приборного парка

Эти материалы нужно опубликовать. Наверное нужен дайжджест. Это стоит придать гласности именно в Интернете поскольку он есть во многих научных учреждениях.

Хотя реакция может быть и как у руководства АН СССР. (До чего коммунисты довели страну, ни хрена приборов нет.) Сразу возникает масса вопросов, а почему приборов было меньше, чем в США и т.д. Но мне кажется, что пользы от публикации таких материалов будет больше, чем вреда.
От N.Гельс/Галилеев
К С.КАРА-МУРЗА (01.02.2001 15:38:00)
Дата 01.02.2001 15:51:00

re: Оценка...

Дорогой Сергей Георгиевич,

я преклоняюсь перед гигантским трудом Вашим и "тогда", и сейчас тоже.

Но насчет смены установок... Я пытаюсь "усвоить", уяснить себе тот проект, который творится "здесь и сейчас" - на форуме. К сожалению, он мне пока еще не ясен (и Вам, как я понимаю, тоже не вполне), а в той части, в которой ясен - не привлекателен (лично для меня). Увы. На глубинном уровне. Я был бы рад списать это на свое личное непонимание.