От А.Б.
К Александр
Дата 31.01.2001 23:45:00
Рубрики Прочее;

re: Это от узости взглядов и знанаий....

Нормальный мужик, у которого руки откуда надо растут и голова "штатно" работает, без проблем наделает электроклапанов (по 1$ за штуку или около того). Про управление - это уж просто смех.... От PC его пумтить - как 2 пальца, это самое.... Меньше надо на баксы припадать, больше - на здравый смымл и свои возможности....
От Sergey Chaban
К А.Б. (31.01.2001 23:45:00)
Дата 01.02.2001 00:18:00

re: К нити 475: О науке и прочем

> Например програма пентагона по борьбе с раком молочной железы

Обрати внимание, ведь этот расход явно записан в военные научные исследования. А многим ли военным надо спасаться от рака железы?

> 35% американцев не имеют доступа ни к какому медобслуживанию

Откуда цифра? И неужели ты не знаешь, что в Штатах есть тоже БЕСПЛАТНЫЕ больницы? Хочешь покажу такую в Филаделфии?

> детская смертность в штатах самая высокая в развитом мире и такая же как на Кубе

Да елки палки, ведь проверят же! Cxоди сюда

www.odci.gov/cia/publications/factbook/fields/infant_mortality_rate.html

, что ли, посравнивай. И не только с Кубой а и с Россией, Францией, Финляндией...

Для тех, кому лень:

Infant mortality rate (deaths/1,000 live births (2000 est.) )

Cuba: 7.51
United States: 6.82

Canada: 5.08
France: 4.51
Germany: 4.77
Israel: 7.9
Italy: 5.92
Japan: 3.91

Azerbaijan: 83.41
Belarus: 14.63
Russia: 20.33
Ukraine: 21.67

Обрати внимание на разницу в десятые доли % между развитыми странами и громадный разброс по территории СНГ.
От MarchCat
К Sergey Chaban (01.02.2001 00:18:00)
Дата 01.02.2001 18:28:00

Статейка в струю (*)

www.duel.ru/s.jhtml?n=199927&p=4&s=27_4_1.htm
От Ростислав Зотеев
К MarchCat (01.02.2001 18:28:00)
Дата 01.02.2001 19:26:00

Спасибо, Мартовский: Статейка совсем в струю (*):-) (-)
От Константин
К Sergey Chaban (01.02.2001 00:18:00)
Дата 01.02.2001 13:38:00

Дополнительные вопросы

Персональный вопрос С.Г.
А все же как считали разницу в материальном обеспечении научных исследований в СССР и США.
(Можно ограичится ссылками на доступные источники)
Ведь разница на два порядка - это сверх разрыв.
Общее правило- если такой потрясающий результат, то в первую очередь надо проверять методику.

Есть несколько уточняющих вопросов:
1. В СССР лучшие институты сосредоточены в нескольких городах, в США (насколько знаю) они более рассредоточены. Интересно сравнить уровень средних провинциальных научных центров в СССР и США
2. В СССР как-то сложилось, что соревновались с США в основном по физике и математике. Поэтому тут уровень обеспечения мог быть сравнимым. Интересно послушать тех , кто может сравнить уровень обеспечения по биологии, химии и т.д.
От Ростислав Зотеев
К Константин (01.02.2001 13:38:00)
Дата 01.02.2001 14:04:00

Интересно, какой уровень обеспечения нужен в математике, кроме карандаша и бумаги?

Насчет биологии - все знакомые биологи из ин-та Плладина в Киеве уж 10-й год грантуют в Штатах: кто в инт-те Крансого Креста, кто еще где-то.
Ну не умеют в Штатах какие-то белки выращивать.
А уж обеспечение там много лучше (как и з.плата наших профессоров)!
Вообще же это мне несколько напоминает "Письмо ученому соседу" А.Чехова.
Насчет научных центров - не знаю, чем мерить "равномерность", но для тех кто далее чем из
Москвы в Петербург не путешествовал, напоминаю о существовании акдаемий во всех союзных республиках, в частности, в Эстони сильнейший институт физики, существует также Новосибирск, Бюракан в Армении,Киев, Воронеж итд. и т.п.
Вы просто уровень школьной подготовки возьмите - и все станет ясно. И незхабудьте о постоянном "импорте мозгов" - что, от хорошего уровня научных центров ? :)))))
Вобщем, все на борьбу с мифами, придуманными малограмотными "антилигентами" !
От С.КАРА-МУРЗА
К Ростислав Зотеев (01.02.2001 14:04:00)
Дата 01.02.2001 15:38:00

Оценка приборного парка

С 1981 г. я работал с В.А.Легасовым, готовили программу модернизации химии. В числе прочих работ вели инвентаризацию приборного парка и приведение его к общему знаменателю по "измерительной мощности" парка США. С 1985 г. я руководил подготовкой первого тома Комплексной программы НТП СССР до 2010 г. Работало 150 групп экспертов примерно по сто ведущих докторов в каждой большой области. Статистика приобрного парка в деньгах и в натуре была довольно надежной. Приведение к одной "лошадино-приборной силе" делали по нескольким основаниям - кривые роста измерительной мощности приборов одного принципа были довольно хорошо известны. Методика расчета обсуждалась в отделе науки ЦК трудно, но больших возражений не нашлось. Когда с расчетом знакомился президент АН Марчук, он попросил позвать ему врача. Сначала он отказывался утвердить расчет. Ему сказали, что в таком случае его опубликуют как исследовательский результат. В результате цифру в окончательном варианте текста тома смягчили - на деле разрыв больше из-за потери системности нашего приборного парка во многих лабораториях из-за нехватки компьютеров. Верхушка АН считала, что эти данные порочат страну, а я считал, что говорят о силе системы, но и необходимости глубоких структурных преобразований. Сейчас с КПНТП гриф, разумеется, снят, и ее можно почитать. Самая большая ее ценность - 150 огромных докладов, над которыми три года работали 15 тыс. лучших экспертов. Если бы БИЛЛ и Алекс их смогли все прочесть, мне трудно представить себе, чтобы они не изменили многих принципиальных установок.
От Константин
К С.КАРА-МУРЗА (01.02.2001 15:38:00)
Дата 01.02.2001 17:22:00

re: Оценка приборного парка

Эти материалы нужно опубликовать. Наверное нужен дайжджест. Это стоит придать гласности именно в Интернете поскольку он есть во многих научных учреждениях.

Хотя реакция может быть и как у руководства АН СССР. (До чего коммунисты довели страну, ни хрена приборов нет.) Сразу возникает масса вопросов, а почему приборов было меньше, чем в США и т.д. Но мне кажется, что пользы от публикации таких материалов будет больше, чем вреда.
От N.Гельс/Галилеев
К С.КАРА-МУРЗА (01.02.2001 15:38:00)
Дата 01.02.2001 15:51:00

re: Оценка...

Дорогой Сергей Георгиевич,

я преклоняюсь перед гигантским трудом Вашим и "тогда", и сейчас тоже.

Но насчет смены установок... Я пытаюсь "усвоить", уяснить себе тот проект, который творится "здесь и сейчас" - на форуме. К сожалению, он мне пока еще не ясен (и Вам, как я понимаю, тоже не вполне), а в той части, в которой ясен - не привлекателен (лично для меня). Увы. На глубинном уровне. Я был бы рад списать это на свое личное непонимание.
От Александр
К Sergey Chaban (01.02.2001 00:18:00)
Дата 01.02.2001 00:29:00

Молодец.

> Хочешь покажу такую в Филаделфии?

Ой не надо! Я мимо такой в Хьюстоне кажвый вечер на автобусе проезжаю зажмерившись. Чтобы ночью кошмары не терзали.

> Детская смертность на тысячу новорожденых

> Куба: 7.51
> Азербайджан: 83.41
> Беларусь: 14.63
> Россия: 20.33
> Украина: 21.67

Это кстати к вопросу о ситуации на Кубе. И для сравнения социализма с капитализмом полезно. И для обсуждения Лукашенко.
От BLS
К Александр (01.02.2001 00:29:00)
Дата 01.02.2001 17:46:00

re: 8 процентов помирает?

>Azerbaijan: 83.41
8 процентов помирает?
За какой срок, интересно?
За 100 лет умрет 99.99%в любой стране!
От Sergey Chaban
К Александр (01.02.2001 00:29:00)
Дата 01.02.2001 00:43:00

re: Молодец.

> Ой не надо! Я мимо такой в Хьюстоне кажвый вечер на автобусе проезжаю зажмерившись. Чтобы ночью кошмары не терзали.

А че? :) На мой взгляд -- обычная раённая в Союзе -- не в Москве а где нить в Кривом Роге. Впрочем, у вас в Хьюстоне может похуже...

> к вопросу о ситуации на Кубе

Ну, я бы по одному показателю не судил. С Кубы ежегодно 1-2 из 1000 убегают, несмотря на все запреты. От хорошей жизни не бегут (по тем же данным)...
От Александр
К Sergey Chaban (01.02.2001 00:43:00)
Дата 01.02.2001 01:04:00

Пусть себе.

> Впрочем, у вас в Хьюстоне

Вы это прекратите на Техас бочку катить.
А дело не столько в больнице сколько в пациентах. С непривычки шокирует когда они свои руки в авоськах приносят.

> Ну, я бы по одному показателю не судил. С Кубы ежегодно 1-2 из 1000 убегают,
> несмотря на все запреты. От хорошей жизни не бегут (по тем же данным)...

Из Мексики тоже. Кстати вопрос на засыпку: если бы мексиканцев на границе не стреляли, а выдавали немедля вид на жительство в штатах как беглым кубинцам, как Вы думаете опустела бы Мексика через неделю или через две?

Но вобще нас запад мало волнует. Пусть себе. Нам интереснее Россия.
От Константин
К А.Б. (31.01.2001 23:45:00)
Дата 01.02.2001 13:28:00

re: Это от...

АБ!
А вы уверены, что этот мужик сможет сделать такой же клапан как и фирма. Когда борьба идет за количество цифр после запятой самопалом фирму трудно заменить.
От Александр
К А.Б. (31.01.2001 23:45:00)
Дата 01.02.2001 00:16:00

Деньги дешевы.

У нормального мужика за то время пока он клапана будет делать да отлаживать, да с програмой для электрофизиологических записей сопрягать зарплаты набежит куда больше чем на 3.5 тысячи баксов. А конкуренты за это время работу сделают да опубликуют, вот и останется "нормальный мужик" при самодельных клапанах.