От С.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 30.01.2001 11:30:00
Рубрики Прочее;

487. Куба и козлы

Давайте, мужики, притормозим и оглянемся. У нас уже возникла та «демократия шума», при которой становится невозможно отыскивать жемчужные зерна. Это - самый безобидный способ угробить мысль, но ведь не все у нас провокаторы. Или мы следуем лозунгу «Побольше внимания разным вопросам»?. Выудили в «Завтра» какого-то Изю, что наговорил с три короба о счастливой Кубе - и тут же вбросили шматья грязи и блевотины всяких подонков. Кому это нужно? Мало ли бродит по газетам и Интернету придурков или продажных тварей! Что, всех их надо тащить в свой дом? Ты доверчиво открываешь предложенную товарищем ссылку - и полдня хочется материться. Зачем мне подсунули эту старую падлу? Какое знание или духовную поддержку можно получить от этой дешевки, которая радуется, что на Кубе может получить проститутку за 1 доллар? Да ведь, наверное, сволочь, еще и сдачи требует 25 центов – на том основании, что импотент. И ведь как счастлив. Такой в 1921 г. был счастлив, что матери в Повольжье кормят детей человечиной.
Давайте согласимся на какой-то минимум самоцензуры в привлечении материалов.
Теперь, раз уж заговорили о проститутках. Этот козел по кличке «экономист», скорее всего, просто проверяет степень идиотизма публики. Степень высокая, спорить с этим трудно. Люди неспособны сами прикинуть величину явления. Говорится, что в Гаване массовая проституция. Валютная, разумеется – между собой у кубинцев любовь бесплатная. А дальше рассуждаем. В Гаване пять больших отелей для иностранцев, пять точек. Еще – маршруты прогулок, по Старой Гаване и набережной. Проститутки не рассеяны по Кубе, они стянуты к этим пяти точкам и двум маршрутам. Пять проституток у дверей отеля – это уже толпа. Сколько их всего в Гаване? Подойдем с другого конца. В этих отелях находится примерно 10 тысяч иностранных туристов. Из них 9/10 – пожилые пары из среднего класса, которые о проститутках только в «Московском комсомольце» читали. Секс-туризмом занимается лишь часть остатка. Если, как утверждает «экономист», проститутка там берет 1 доллар, она должна как минимум иметь 1 клиента в день. При таких условиях их в Гаване не более 500. Так оно и есть, ибо рынок на Кубе очень узок, на туристах не очень-то его раздуешь. Один социолог из Испании специально поехал в тур, чтобы проверить этот миф, который смакует вся демократическая пресса. Он обошел все точки и подсчитал, введя всяческие поправки. Результаты совпали с его мысленным предварительным подсчетом, ход которого я привел.
Другое дело – США. По сведениям полиции, там работает 300 тысяч малолетних проституток. Малолетних. Насчет того, что проститутки в Гаване видны на каждом шагу и вешаются на шею – полная брехня, как и все остальное. Этот козел там вообще не был.
От Скептик
К С.КАРА-МУРЗА (30.01.2001 11:30:00)
Дата 30.01.2001 13:31:00

Это не самозванец Кара-МУрзы?

"Выудили в «Завтра» какого-то Изю, что наговорил с три короба о счастливой Кубе - и тут же вбросили шматья грязи и блевотины всяких подонков. Кому это нужно? Мало ли бродит по газетам и Интернету придурков или продажных тварей! Что, всех их надо тащить в свой дом? Ты доверчиво открываешь предложенную товарищем ссылку - и полдня хочется материться. Зачем мне подсунули эту старую падлу? Какое знание или духовную поддержку можно получить от этой дешевки, которая радуется, что на Кубе может получить проститутку за 1 доллар? Да ведь, наверное, сволочь, еще и сдачи требует 25 центов – на том основании, что импотент"

Братцы, а вы все уверены что это Кара-Мурза?
Будет весело, если окажется, что нам голову морочит самозванец. Стиль не тот! Не опускался раньше Кара-мУрза до такой ругани.

Будем бдительны.
От С.КАРА-МУРЗА
К Скептик (30.01.2001 13:31:00)
Дата 30.01.2001 13:56:00

Будьте бдительны

Чтобы быть бдительными, нужно влезть в шкуру кубинцев, которые из-за блокады США+РФ получали по 25 г белка в день, особенно в шкуру тех рикш, которые возят по Гаване пассажиров из-за отсутствия автобусов и горючего. Если у вас на это хватит воображения, то моя ругань не покажется вам чрезмерной.
От Константин
К С.КАРА-МУРЗА (30.01.2001 13:56:00)
Дата 30.01.2001 15:09:00

Next step

Константин:
Нужно опубликовать материалы этого испанского социолога.
От С.КАРА-МУРЗА
К Константин (30.01.2001 15:09:00)
Дата 30.01.2001 15:14:00

Купим газету для испанских социологов

С.КАРА-МУРЗА: Купим газету для испанских социологов
Испанские социологи много чего знают. Но им тоже хочется кушать. Поэтому они публикуют не все, что знают. А в данном случае достаточно мысленного эксперимента, его результаты совпали с эмпирическим наблюдением, о чем этот человек (помню, что зовут его Рамон) доложил приятелям за праздничным столом.
Кстати, это общее в социологии явление - принимать специфическую выборку, которая концентрируется в одном месте, за представительную для целого. 500 проституток, собранных на небольшой площади - огромная толпа, но для Кубы это 0,0005% населения. Один социолог в США пояснял это в своем докладе так: если смотришь в кастрюли супа с блестками масла, то резко различается оценка того, кто сидит в масляном пятне, и того, кто сидит в толще воды. А мы этого как будто не понимаем.

30 Января 2001, 14:07:15
От N.Гельс/Галилеев
К С.КАРА-МУРЗА (30.01.2001 15:14:00)
Дата 30.01.2001 15:51:00

re: кто сидит в толще воды :(

если смотришь в кастрюли супа с блестками масла, то резко различается оценка того, кто сидит в масляном пятне, и того, кто сидит в толще воды. А мы этого как будто не понимаем.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Блестяще, Сергей Георгиевич!

Вот и отношение к советскому периоду одно у тех - кто плавал в масле, а другое - у тех кто "сидел в воде" лет 10...25.

А вообще-то отозваться меня побудил совершенно не свойственный Вам брутальный стиль. Эх... Зря Вы так... Интеллигенция (я не имею в виду любителей блатных песен Высоцкого) такого не любит.
От Ростислав Зотеев
К N.Гельс/Галилеев (30.01.2001 15:51:00)
Дата 30.01.2001 16:07:00

"Интеллигенции у нас нет, а есть г...но! (С) В.И.Ленин

Зря вы так, Энгельс. А то у меня, как у Геббельса, когда слышу об "антилигенции", рука тянется к пистолету...%))) Кстати, мой бывший земляк Г.Павловский здорово отделал "интеллигентов" в передаче Соловьева :-))))
От C.КАРА-МУРЗА
К Ростислав Зотеев (30.01.2001 16:07:00)
Дата 30.01.2001 16:43:00

Вода и белок

Есть очень большая разница в том, сидишь ли ты в советской воде, поедая 98 г. белка в день - или на Кубе, получая 25 г. белка. Существует нелинейность и абсолютные критические уровни.
От sabrekov
К C.КАРА-МУРЗА (30.01.2001 16:43:00)
Дата 31.01.2001 13:46:00

вообще-то,крик и брань - первый признак неуверенности в себе....

....и своей позиции. Но я хотел сказать немножко о другом.
Сергей Георгиевич!Вы в своей апологии СССР предпочитаете опираться на сугубо материальные факторы:граммы белка,киловатты и др. И с большинством Ваших утверждений трудно не согласиться(о спорных моментах в другой раз ), однако основная причина краха советского проекта лежит,на мой взгляд ,в ДУХОВНОЙ сфере. В рассуждениях о "голоде на образы" вы затронули подлинную проблему,но не раскрыли ее до конца. А дело-то в том,что осуществление ЛЮБОЙ "идеальной" деятельности в СССР - от занятий религиозной философией до коллекционирования порнографических открыток наталкивалось на кучу неудобств если не прямых запретов. Марксистам(настоящим,научным)и тем было не сладко. В этом смысле советское государство вело тотальную войну "против всех",в которой и было обречено на поражение.
От Константин
К sabrekov (31.01.2001 13:46:00)
Дата 30.01.2001 17:38:00

re: Купим газету для испанских социологов

Я начал понимать это после октября 93-го. Когда мы стояли на митингах у Верховного Совета, то казалось вся Москва с нами, отойдешь на километр-никаких следов народной поддержки ВС.
Так, что у меня опыт получше, чем у некоторых испанских социологов.
От Якса
К sabrekov (31.01.2001 13:46:00)
Дата 31.01.2001 13:14:00

re:

Правильно сделал Сергей Георгиевич! Надо всегда быть конкретным в оценках, да и в высказываниях тоже надо стараться поменьше воды и наукообразности, а побольше нормальных, твердых фраз. Ведь мы же печемся о программе и агитации, так ведь?
От С.КАРА-МУРЗА
К sabrekov (31.01.2001 13:46:00)
Дата 31.01.2001 14:09:00

Бороться или убивать

Ленин и предупреждал, что обязательно надо бороться с советским государством - но при этом беречь его как зеницу ока. А "мы все" практически неборолись, но и не берегли, и позволили самой же номенклатуре его убить и труп присвоить. Кто мы есть после этого?
От Георгий
К С.КАРА-МУРЗА (31.01.2001 14:09:00)
Дата 31.01.2001 14:20:00

Друзья, помогите ответить Сабрекову!

Куча неудобств имелась и в других странах.
Самое главное - отсутствие времени. Дикая усталость, хватает на шоппинг, а потом на боковую. А еще - колоссальный ШУМ, когда в репертуаре радио преобладает не классика, а черт знает что.
Я, между прочим, занимался своей "идеальной деятельностью" беспрепятственно. Нет, не коллекционированием порнографии, а нот и книг о музыке. И никто мне не мешал - хоть завались было. И по доступным ценам. В филармонию или Потом, наше государство в рамках социализма становилось в этом смысле все более и более "терпимым". Мне больше всего нравится читать критические книги по музыке, изданные в 60-х-80-х. После реформ - пошли НОСОРОГИ. Прочитал я сборник статей к 90-летию Шостаковича - просто ужас какой-то.
Ну а уж когда мне заявляют, скажем, что Малер был "запретным композитором", мне остаётся только плюнуть в лицо тому, кто это говорит. У меня есть дневник Соллертинского с датами исполнения его произведений в Ленинградской филармонии. В 20-е-30-е годы, как Вы понимаете.
А "запрещалы", между прочим, быстренько перековались на новый лад. Взять того же Александра Яковлева. И дело тут не в тои, что люди стали сегодня более терпимыми, просто им на многие вещи начхать.
Там же, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не начхать, тебя моментально в порошок сотрут - С. Г. абсолютно прав.
От Георгий
К С.КАРА-МУРЗА (31.01.2001 14:09:00)
Дата 01.02.2001 19:17:00

Да! (-)
От Скептик
К С.КАРА-МУРЗА (31.01.2001 14:09:00)
Дата 01.02.2001 17:46:00

Сабрекову

"Пока режим в состоянии обеспечивать активному большинству населения доходы от 150-200 долларов в месяц"

В том то и дело, что даже после полной катастрофы, народ может и не повернуть на солидарный путь развития, а может вляпаться в очередного "гайдара". На момент катастрофы у оппозиции должен быть хорошо разработанный пакет идей и программ, четких лозунгов, должен быть язык, который народ сможет воспринять. Вот для этого как мне кажется и работает Кара-Мурза , для этого здесь и собрались большинство форумистов.
От sabrekov
К С.КАРА-МУРЗА (31.01.2001 14:09:00)
Дата 31.01.2001 17:05:00

да уж

Козлы. Вот тут с Вами не поспоришь. И апологетические коммунисты,вроде Вас,и мы,антисоветчики. Только вот беда,РЕАЛЬНОГО выхода из этого штопора я не вижу. Понимаете,мы-то на этом форуме худо-бедно к компромиссу придем,только толку-то. Пока режим в состоянии обеспечивать активному большинству населения доходы от 150-200 долларов в месяц(а пока он в состоянии),ему НИЧЕГО не грозит,даже если Ельцин в Кремль вернется. Судьбу России решает ОПЕК,а не наши с вами дискуссии.Противно,но надо признать как факт.
От Георгий
К Ростислав Зотеев (30.01.2001 16:07:00)
Дата 30.01.2001 16:48:00

--- (-)
От Дмитрий Лебедев
К N.Гельс/Галилеев (30.01.2001 15:51:00)
Дата 30.01.2001 16:03:00

Не надо пустословия

Алекс, ну Вы же не ребёнок. Ведь речь шла не о том, что Советский строй - всеобщее масляное пятно. Речь о том, что сейчас в воде, за бортом (или вне масляного пятна) оказалось несравненно больше человек. А перспективы пугающи. Зачем зря жонглировать словами?
От Георгий
К С.КАРА-МУРЗА (30.01.2001 15:14:00)
Дата 30.01.2001 15:21:00

Вообще-то "падла" утверждала, что дело не столько в ...

Георгий: Вообще-то "падла" утверждала, что дело не столько в ...
ресторанной проституции, сколько о "невидимой невооруженному глазу" продаже своих родственниц женского пола (как в древней Уйгурии, что ли если верить Гумилеву?). Или, может быть, к нему в подворотне, как к Корейко, приставали: "Дай миллион, дай миллион, дай миллион!"?
Дело в том, что в бытность мою в Канаде я от тех, кто побывал на Кубе (а Канада, в отличие от США, организует туда экскурсии, причем тем, кто не хочет, чтобы в паспорте были кубинские отметки из-за возможных проблем при въезде в США, Куба идет навстречу), примерно то же самое. Конечно, если задаваться такой целью...

Относительно "бегства из кубинского рая" я думаю так. Эту проблему специально раскручивают.
С одной стороны, из других стран Лат. Америки хотят уехать в США не меньше людей, просто здесь уже нужных "политических мотивов" нет, и это никому не интересно.
С другой стороны, как и в любой соц. стране, люди думают, что в их проблемах виновата власть (Кастро), а как только они, беженцы, попадут "туда", их обогреют, устроят, и их проблемы кончатся. Абсолютная глупость. Тем более, что многие из них прямиком отправляются в Гуантанамо.

Каждый видит то, что хочет видеть. Рассуждения о Кубе совершенно аналогичны рассуждениям о Белоруссии. Послушаешь разных людей - как будто про две разные страны.

30 Января 2001, 14:40:38
От Георгий
К С.КАРА-МУРЗА (30.01.2001 13:56:00)
Дата 30.01.2001 14:23:00

У меня была такая мысля...

Но в сообщении были и другие признаки. "По когтям льва"... А ругань - это наносное.

Между прочим, то, что "Завтра" ВЫНУЖДАЕТ Интернет-читателей вместе со статьёй читать и "отзывы" на нее, говорит о многом.
От Скептик
К С.КАРА-МУРЗА (30.01.2001 13:56:00)
Дата 30.01.2001 14:56:00

Либерасты достойны матерного словца

Но не ожидал от вас ругани.
От Дмитрий Лебедев
К Скептик (30.01.2001 14:56:00)
Дата 30.01.2001 15:01:00

Иной раз ругань, что пощечина, приводит в чувство (-)
От Георгий
К С.КАРА-МУРЗА (30.01.2001 11:30:00)
Дата 30.01.2001 11:40:00

Извините, Сергей Георгиевич... (-)