От miron
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 25.03.2003 22:15:45
Рубрики Россия-СССР; Компромисс; Теоремы, доктрины; Тексты;

Почему в Израиле нет памятников Сталину

Ответ понравился. Взвешенный.

Однако меня всегда интересовал один вопрос, почему евреи не любят Сталина. Ну ладно там, антисемитизм, препятствия при поступлению на теплую работу. Тут можно спорить до хрипоты. Что справедливее национальные квоты или гладкое представительство, когда при прочих равных условиях в аспирантуру, как сказал один академик.еврей, принимается еврей. Все это трудно обсуждать поскольку основано на разном понимании справедливости.

Но вот странная нелюбовь евреев к Сталину меня поражала. 1. Именно при Сталине произошло массовое переселение евреев в Москву, когда с 1930 по 1934 год в Москву переселилось в 40 раз больше (в процентном отношении) евреев чем представителей любой другой национальности. 2. Именно при Сталине сформировалось такое положение, когда в отдельных наркоматах до 99% отвественных сотрудников были евреи (я не хочу обсуждать справедливо это или нет). 3. Именно Сталин спас евреев от Гитлера разгромив нацизм. 4. Именно Сталин дал добро на образование Израиля. Впервые за тысячи лет. 5. Именно Сталин разрешил выехать части советских евреев в Израиль, чего никогда никому не рзрешал.
Только за жти деяния он заслуживает того, чтобы в Израиле на каждой плошади стояли памятники Сталину. Мне возразят. А дело врачей. Но ведь почти никого из евреев не арестовали. А потом, кто доказал, что те, кто был ареастован не виноват. Да если и не виноват. Разве арест 20/30 человек перекрывает заслуги жтого великого человека перед еврейской нацией.

Почему спрашивается они так неблагодарны. Может этот вопрос надо обсуждать, а не антисемитизм.
От И.Л.П.
К miron (25.03.2003 22:15:45)
Дата 26.03.2003 12:04:58

Re: Слышал, что в некоторых киббуцах портреты Сталина были

до "разоблачения" культа личности и порчи отношений между Израилем и СССР.
От Yu P
К miron (25.03.2003 22:15:45)
Дата 26.03.2003 12:04:50

Re: Почему в...

>Ответ понравился. Взвешенный.

>Однако меня всегда интересовал один вопрос, почему евреи не любят Сталина.<
А они ни кого не любят. Они любят себя.
Я отдаю себе отчёт, что такими словами нарушаю главное правило мышления: одним словом и одной характеристикой нельзя описывать ни любую нацию ни вообще любое явление. Я говорю о крайностях.
Безусловно, еврейская нация в силу определёных причин - талантливая нация. В многонациональном сообществе, как и в многодетной семье, всегда кто-то может более "продвинутым". Однако, на мой взгляд в 19-20 в.в. в Европе и особенно в России (со сроками могу здорово ошибаться) вопреки подспудному сопротивлению и явному антисемитизму (а скорее всего благодаря ему) возник культ еврейской нации, вследствии чего эта нация была обречена, т.к. культовой нацией на тысячилетия должна была бы быть только арийская. Но история распорядилась по другому. И тоже не без помощи культа (м.б., на все 90-99%%).
Само по себе, переход от чувства страха или уважения к восхищению, преклонению и к абсолюту - удивительное человеческая особенность, обусловленая как генетически, так и общепринятыми правилами мышления за иключением правил, записанных в учебниках по диалектики, которые уже почти 200 лет все знают, но упорно игнорируют. Может, эти правила не верны?
Так или иначе в еврейских семьях (говорю о крайностях!) идёт мощное воспитание в духе своих "особостей", так что молодые порой просто не принимают других представлений. Евреи обижаются только за то, что кто-то позволяет их уравнять с другими нациями. Чувство превосходства над другими - это всегда чувство, внушённое с детства и ни какая логика изменить ничего не сможет.
Сложность заключается в том, что потребность в культе (в любом!) у человека есть, что называется, в крови. Если История низвергнет один культ, она тут же предложит другой. И ОН будет.
Так что проблема Культа, как чувства, как человеческой потребности, останется на долго. Два Культа это как два медведя в одной берлоге: война неизбежна. И марксизм не поможет, т.к. один Культ не долговечен, а решение надо найти более фундаментальное.
От Буслаев
К Yu P (26.03.2003 12:04:50)
Дата 26.03.2003 22:46:06

Re: Почему в...

>Безусловно, еврейская нация в силу определёных причин - талантливая нация.
Если есть талантивые нации - наверно, есть и другие ? Можно узнать, какие именно нации - другие ?
От Yu P
К Буслаев (26.03.2003 22:46:06)
Дата 27.03.2003 12:55:31

Re: Почему в...

>>Безусловно, еврейская нация в силу определёных причин - талантливая нация.
>Если есть талантивые нации - наверно, есть и другие ? Можно узнать, какие именно нации - другие ?<<
 Можно. Вы, напр., лично пользуютесь очень примитивной логикой на уровне ниже здравого смысла. Если Вы, молодой человек, рассчитываете на успех этого дешёвого приёма, то напрасно. Я уже в том возрасте, когда мне стало понятным варажение "слово изреченное есть ложь". Каждое слово имеет узкий смысл только в очень конкретных обстоятельствах и не нужно придавать ему большее значение, чем оно того заслуживает.
Но, вообще, если говорить о различии в психологии внешнего восприятия евреев и, напр., русских, то просто бросается в глаза, что евреев оскорбляет оценка их со стороны хоть на чуть- чуть ниже, чем восторженная, а русские спокойно воспринимают и критику и самокритику. Очевидные оскорбления и унижения русских только подстёгивают. "На Своём Поле" русские побеждали кроме всего прочего, ещё и потому, что их недооценивал агрессор. "Скромность" была и на пользу.
Евреи поняли (или ТАК поняли) своё предназначение в мире и очень настойчиво ему следуют. Впрочем, с образованием государства Израиль их роль в Мире становится всё более уязвимой и, по крайне мере, противоречивой.
А русские (интеллигенция) мечутся из крайности в крайности, от увлечения культами (личностей или ...измов) до их полного отрицания. По большому счёту, мы расплачиваемся за недооценку (не понимания) позднего Ленина (трактовка закона единства и борьбы противоположностей; в экономике - НЭП- хотя это только как направление, требующего дальнейшего развития в направлении создания полноценной общественной собственности впараллель с частной).
К сожалению, это только моё мнение.
Не обижайтесь за начало. Вы сами подставились.
От Буслаев
К Yu P (27.03.2003 12:55:31)
Дата 27.03.2003 17:27:28

Re: Почему в...

>Вы, напр., лично пользуютесь очень примитивной логикой на уровне ниже здравого смысла. >Если Вы, молодой человек, рассчитываете на успех этого дешёвого приёма, то напрасно.
Если оставить в стороне мою логику, возраст и стоимость приёмов, то можно заметить, что вопрос был крайне простой и обращён лично к вам, а не к русской или иной нации, Ленину и другим. Вы пишете: "Еврейская нация ... - талантливая нация". Раз есть талантливая - значит, есть и другие. Вот я и поинтересовался, какие именно, по вашему личному мнению - другие. Никаких приёмов - элементарный вопрос, на который можно ответить одним-двумя словами (названиями наций).
От Леонид
К miron (25.03.2003 22:15:45)
Дата 26.03.2003 00:49:02

Памятников Сталину в Израиле нет, но

Сколько не ездил в Израиль на экскурсии, каждый гид рассказывал, что Сталин и санкционировал чрез ООН создание Израиля и чрез ЧЕхословакию продал оружие Израилю при эмбарго всей Европы. Говорят, в некоторых киббуцах до сих пор висит портрет Сталина.
В свое время пророк Иеремия с большой симпатией относился к Навуходоносору. Говорить, что все евреи испытывают ненависть к Сталину(считая особенно бухарских и йеменских, да эфиопских фалашей - это большая ошибка.
От VVV-Iva
К miron (25.03.2003 22:15:45)
Дата 25.03.2003 22:19:49

Обидно, понимаешь!

Привет

>Почему спрашивается они так неблагодарны.

Он же "их из Политбюро вывел" :-). Троцкичко-зиновьевский блок - это ж обидно. Подрались два еврея за власть над Россией и досталась она хитрому грузину.

Владимир