От Илья В.
К Pokrovsky~stanislav
Дата 23.03.2003 16:57:09
Рубрики Глобализация; Война и мир;

Re: Вот что...

>Драка за общественное мнение, за мозги соотечественников проходит и через культуру. Опускаться до подобной пошлости - противопоказано.
>Категорически против.
>Прошу удалить файл из копилки.

Пропаганду надо вести на разных уровнях, отдельно рассчитывать на любой уровень интеллекта и культуры. Пользы от такой картинки может быть во много раз больше, чем от 10 заумных объяснений интересов и политики США и России.
От Igor Ignatov
К Илья В. (23.03.2003 16:57:09)
Дата 24.03.2003 05:36:04

Ре: Не стоит пачкать Форум урковым дерьмом

Пользы от такой картинки не будет никакой (если и будет - то только Путину). Ничего пачкать форум питекантропской, урковой пропагандой. "Дорогие россияне" и так приближаются к состоянию деморализованныx дебилов, да тут мы еще будем способствовать окончательной скотинизации иx сознания.

Вред от картинки - помимо того, что она на урковый лад (что вполне логично, учитывая xарактер власти) популяризует политическое ничтожество - лежит на поверxности. Ее подтекст очевиден: только урки и всяческие моральные маргиналы и протестуют против освободительной миссии американов; вот кто остался в рядаx патриотов и т.д. и т.п.

Да и вообще не следует опускаться до такого дегенеративного дерьма на нашем сайте. Мы же не "утро.ру" какое-нибудь
От Miguel
К Igor Ignatov (24.03.2003 05:36:04)
Дата 25.03.2003 01:25:34

Мало того, картинка была неправильна в принципе

Ведь на деле же Путин и половина стоявших в очереди "подложили" Под Буша и Россию, и Афганистан, и Ирак, да и весь мир. Картинка рассчитана на тех одноклеточных "антиамериканцев", весь патриотизм которых - в том, чтобы выпить пива на футбольном матче и гордиться Путиным. Вместо того, чтобы показать действительную роль Путина, ставят его в один ряд с Саддамом Хусейном, будто бы Путин когда-то сопротивлялся "новому мировому порядку".

Мигель
От Илья В.
К Miguel (25.03.2003 01:25:34)
Дата 25.03.2003 01:51:30

Re: Мало того,...

А Вы посмотрите, были ли правильны в принципе советские антибелогвардейские, антифашистские и антиамериканские плакаты. Вообще могут ли быть такие штуки строго правильными с точки зрения морали, политической ситуации в мире итп.?
Не надо подходить к этому так уж серьезно.
От Igor Ignatov
К Илья В. (25.03.2003 01:51:30)
Дата 27.03.2003 02:29:50

Ре: Надо подxодить с точки зрения политической целесообразности.

Если уж на то пошло. А популяризовать картинки, где Путин изображен следующим после Осамы борцом с амерским имп-мом именно что политически нецелесообразно - с точки зрения интересов патриотов России.
От Илья В.
К Igor Ignatov (27.03.2003 02:29:50)
Дата 27.03.2003 12:37:29

Ре: Надо подxодить...

>Если уж на то пошло. А популяризовать картинки, где Путин изображен следующим после Осамы борцом с амерским имп-мом именно что политически нецелесообразно - с точки зрения интересов патриотов России.

Да никому в голову не придет искать в этой картинке глубокий смысл, анализировать ее. Посмеялись и забыли. Это не модель устройства мира. Это ШУТКА.
А Вы верите в могучего и ужасного террориста №1?
От Miguel
К Илья В. (27.03.2003 12:37:29)
Дата 27.03.2003 22:29:10

"Посмеялись и забыли"?

>>Если уж на то пошло. А популяризовать картинки, где Путин изображен следующим после Осамы борцом с амерским имп-мом именно что политически нецелесообразно - с точки зрения интересов патриотов России.
>
>Да никому в голову не придет искать в этой картинке глубокий смысл, анализировать ее. Посмеялись и забыли. Это не модель устройства мира. Это ШУТКА.
>А Вы верите в могучего и ужасного террориста №1?

В том-то и дело, что картинка вовсе не беззлобна. Она направлена на возвеличивние Путина, что наносит России объективный вред. В самом деле, агитировать в России против Буша и агрессии в Ираке нет никакой необходимости - и так всем всё ясно, даже Познер "против войны". Так что никакой дополнительной антиамериканской пропаганды картинка не вносит. Вместо этого картинка паразитирует на антивоенных настроениях народа и говорит, что Путин - это именно тот вождь, который нужен и котрый спасёт Росиию и весь мир от американской гегемонии. Хотя на самом деле Путин - военный преступник, пособник Буша, потому что помогал амерам в их агрессии против Афганистана и потому что официальная Россияния присоединялась к хору о необходимости разрешения Ирака, помогая в пропагандистском обеспечении войны (опять-таки, спор ведётся не о том, надо ли разоружать Ирак, а о том, как это делать). В результате таких картинок даже на этом форуме ура-патриоты вроде Поута оживились и начали мечтать о подъёме России при президенте Пу-пу. Вот на что направлена картинка.

Кстати, не знаю, что там может быть смешного. Вот когда в "Дуэли" Путин был изображён в виде домашней собаки, нагадившей в кабинете Буша, это было куда логичнее.

М.
От Илья В.
К Miguel (27.03.2003 22:29:10)
Дата 29.03.2003 00:28:12

Именно

>В том-то и дело, что картинка вовсе не беззлобна. Она направлена на возвеличивние Путина, что наносит России объективный вред.

Почему возвеличивание Президента России наносит ей вред? Какой бы президент ни был, он президент - первое лицо государства, избранное большинством народа. Вы же не будете с этим спорить (или будете?).

>В самом деле, агитировать в России против Буша и агрессии в Ираке нет никакой необходимости - и так всем всё ясно, даже Познер "против войны". Так что никакой дополнительной антиамериканской пропаганды картинка не вносит.

Вносит - не вносит, посчитать практически невозможно. Она унижает США. Показывает, что они - не какое-то непобедимое мировое зло, и четко объясняет, что с ними надо делать. Можно сказать, что эта картинка снижает уровень страха перед Штатами. Это уже неплохо.

>Вместо этого картинка паразитирует на антивоенных настроениях народа и говорит, что Путин - это именно тот вождь, который нужен и котрый спасёт Росиию и весь мир от американской гегемонии.

Я этого в картинке не увидел.

>Хотя на самом деле Путин - военный преступник, пособник Буша, потому что помогал амерам в их агрессии против Афганистана и потому что официальная Россияния присоединялась к хору о необходимости разрешения Ирака, помогая в пропагандистском обеспечении войны (опять-таки, спор ведётся не о том, надо ли разоружать Ирак, а о том, как это делать).

А был ли у Путина в той ситуации реальный выбор? Он пытался извлечь максимум из сложившейся ситуации.
Какое конкретно военное преступление совершил ВВП?

>В результате таких картинок даже на этом форуме ура-патриоты вроде Поута оживились и начали мечтать о подъёме России при президенте Пу-пу. Вот на что направлена картинка.

Что плохого в том, что люди мечтают о подъеме России? Хотя я ничего подобного в той картинке не увидел.

>Кстати, не знаю, что там может быть смешного. Вот когда в "Дуэли" Путин был изображён в виде домашней собаки, нагадившей в кабинете Буша, это было куда логичнее.

Не знаю, не видел.
От Леонид
К Igor Ignatov (24.03.2003 05:36:04)
Дата 24.03.2003 19:58:54

Видимо, трижды прав был Ницше, заповедовав сокрушать добрых и праведных

Вред от них - наивреднейший вред.
Не что иное как стыд и нравственность сгубили СССР. Пока буржуазная мораль не будет изхита - никакого толку не будет.
А картинка вполне достойная для антиамериканской пропаганды. Лучше, чем все рассуждения о международном праве и уставе ООН. Янки нужно именно оскорблять, а не говорить, что они не правы.
От Igor Ignatov
К Леонид (24.03.2003 19:58:54)
Дата 27.03.2003 02:32:38

Ре: Бросьте, не о праведности тут речь

Прочитайте все постинги по теме. Сколько можно Заратуштру по поводам и без поводов впаривать? Им же не любую дырку можно заткнуть.
От Леонид
К Igor Ignatov (27.03.2003 02:32:38)
Дата 27.03.2003 12:07:54

А о чем тогда?

Чистоплюйство - это и есть основная причина. А янки с их мерзопакотсным президентом надо просто крыть трехэтажным матом и мочиться на американский флаг. Да посылать им поздравления по поводу потерь.Это лучше всех рассуждений о международном праве.
От Добрыня
К Леонид (24.03.2003 19:58:54)
Дата 24.03.2003 22:31:05

Насчёт Ницше не знаю, но насчёт остального согласен

Нельзя запрещать, особенно такие невинные хохмы. Подобное запретительство оборачивается ханжеством, а ханжество ведёт к бунту.
От self
К Igor Ignatov (24.03.2003 05:36:04)
Дата 24.03.2003 07:14:22

полностью согласен

и вообще удивителен восторг некоторых форумян. Ей богу, как
пацаны-восьмикласники, которым показали пошлую картинку про нелюбимого
директора школы. Уровень-то надо учитывать, и свой и населения, и свой
"имидж" (есть достойный сининим этому новоязу, кроме "образ"?) в глазах
последнего.
От Максим
К self (24.03.2003 07:14:22)
Дата 24.03.2003 17:31:31

Есть такое слово - достоинство называется (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Илья В. (23.03.2003 16:57:09)
Дата 23.03.2003 16:59:34

Re: Вот что...

>>Драка за общественное мнение, за мозги соотечественников проходит и через культуру. Опускаться до подобной пошлости - противопоказано.
>>Категорически против.
>>Прошу удалить файл из копилки.
>
>Пропаганду надо вести на разных уровнях, отдельно рассчитывать на любой уровень интеллекта и культуры. Пользы от такой картинки может быть во много раз больше, чем от 10 заумных объяснений интересов и политики США и России.

Разумеется. Вы, надо полагать вовсю ведете пропаганду в зонах и СИЗО? Или все-таки пока ограничиваетесь интеллигенцией?
От Илья В.
К Pokrovsky~stanislav (23.03.2003 16:59:34)
Дата 23.03.2003 17:23:38

Re: Вот что...

1. Я пропаганду не веду вообще. 2. Такие картинки понравятся далеко не только людям из СИЗО. 3. Если учесть кол-во сидящих или сидевших в СИЗО, то получится очень внушительная цифра.
От Pokrovsky~stanislav
К Илья В. (23.03.2003 17:23:38)
Дата 23.03.2003 17:43:55

Re: Вот что...

>1. Я пропаганду не веду вообще.

Вот видите. А я считаю, что веду.
И картинки на уровне надписей на заборах дискредитируют меня и моих коллег. Обозначают, что мы ничем не лучше уличных хулиганов.
Вы не припоминаете, как опубликовали распечатку телефонных переговоров Кучмы с матершиной через слово? - Президент, понимаете ли! - Я не хочу уподобляться таким вот президентам.
От Илья В.
К Pokrovsky~stanislav (23.03.2003 17:43:55)
Дата 24.03.2003 01:35:16

Re: Вот что...

>>1. Я пропаганду не веду вообще.
>Вот видите. А я считаю, что веду.
>И картинки на уровне надписей на заборах дискредитируют меня и моих коллег. Обозначают, что мы ничем не лучше уличных хулиганов.

Ну Вы же ведете ее, наверное, не такими методами. А с уличными хулиганами тоже должен кто-то работать на доступном им уровне. Вашей пропаганды они не поймут.

>Вы не припоминаете, как опубликовали распечатку телефонных переговоров Кучмы с матершиной через слово? - Президент, понимаете ли! - Я не хочу уподобляться таким вот президентам.

Ну так Вас никто и не заставляет.
Н., выступление Жириновского в Ираке дало в плане антиамериканской пропаганды больше, чем все свободы слова и поединки вместе взятые.
От Леонид
К Pokrovsky~stanislav (23.03.2003 17:43:55)
Дата 23.03.2003 20:51:39

Как раз такого президента и не хватает

Который послал бы Штаты в публичном выступлении на три веселые буквы.
От Igor Ignatov
К Леонид (23.03.2003 20:51:39)
Дата 27.03.2003 02:35:07

Ре: И его не появится

Если пропагандировать личность ВВП такими вот "картинками" в сырковыx массаx.
От Леонид
К Igor Ignatov (27.03.2003 02:35:07)
Дата 27.03.2003 12:14:00

Чем личность его пропагандируется?

Это уж Вы загнули. Мнительность
А хотелось бы, конечно, такого президента, который бы янки трехэтажным матом и по фене объяснил бы, кто они на самом деле есть.
От Igor Ignatov
К Леонид (27.03.2003 12:14:00)
Дата 28.03.2003 20:08:31

Ре: Сказал же Вам...

... некогерентностью страдаете. Как Вы получите президента, который кроет америку матом, если Вы (косвенно) рекламируете путина, который якобы вот-вот "отимеет буша"? Способствуя, тем самым, приxоду етой тряпки продажной на второй срок.
От Леонид
К Igor Ignatov (28.03.2003 20:08:31)
Дата 28.03.2003 20:31:25

Вам бы тогда заниматься пропагандой

Раз Вы такие нюансы различаете. Для меня в этой картинке было видно публично высказанное: Буш- петух. И ничего больше.
Чем здесь личность Путина рекламируется - я просто не понимаю. Не вижу таких нюансов. Для меня важно публичное оскорбление США с их мерзопакостным президентом.
От А.Б.
К Igor Ignatov (28.03.2003 20:08:31)
Дата 28.03.2003 20:22:11

Ре: Да вы чего?

Если следующий президент будет "руководить" на матерном - то ну его под АВН! :)

Нормальные руководители должны быть востребованы, а не "безбашенные отмторозки"...
От Igor Ignatov
К А.Б. (28.03.2003 20:22:11)
Дата 30.03.2003 01:26:35

Ре: Да не говорил я об етом

О "матерном президенте" мечтал Леонид. Я уж не стал с ним по етому поводу в спор встревать.

Я говорил о "президенте", который бы был способен быть жестким и принципиальным, способным называть вещи своими именами и говорить иx в лицо. А те, кто занимаются политической матерщиной и около, - дешевые слабаки. Типа Путина, который собирался кого-то там "мочить".
От А.Б.
К Igor Ignatov (30.03.2003 01:26:35)
Дата 30.03.2003 12:41:35

Ре: А надо было, если не спорить - то послать :)

>О "матерном президенте" мечтал Леонид. Я уж не стал с ним по етому поводу в спор встревать.

Или бум позиции прятать? :)
А потом, из засады - как прыгнем! :))

>Я говорил о "президенте", который бы был способен быть жестким и принципиальным...

Да вот - ихде ж его надыбать, такого? :)
Может - сперва статусом пониже найти похожих деятелей - ну. хоть в дворниках сперва? :)