От Галина
К Игорь С.
Дата 18.03.2003 16:33:25
Рубрики Прочее; Манипуляция; Культура; Теоремы, доктрины;

Re: Насколько я...

Сегодня вечером я постараюсь пообстоятельнее ответить и объяснить свой ход мысли, а пока сообщу, что заинтересовавшись "Принципом Парето" я уже нашла целый "кладезь" информации в рунете. Одна биография чего стоит! К сожалению скорости на клавиатуре у меня никакой, поэтому изъясняюсь скудно/скупо.
У меня впечатление, что вы даже не подозреваете, что "20-80" это на полном серьёзе (я сама поразилась увидев как это подаётся на вполне проф. экон.сайтах).
От concord
К Галина (18.03.2003 16:33:25)
Дата 19.03.2003 08:56:47

Закон Парето

- одна из самых загадочных и пока необъясненных закономерностей, наблюдаемых повсюду в мире. Примеры: закон Ципфа в частотном словаре любого текста, распределение городов по числу жителей, распределение ученых по индексу цитирования, распределение Интернет-сайтов по посещаемости и т.д. Во всех этих случаях закон обратной пропорциональности установлен с очень хорошей точностью. Сам закон никто не подвергает сомнению. Непонятна его универсальная природа.
От Галина
К concord (19.03.2003 08:56:47)
Дата 19.03.2003 15:09:47

Re: Закон Парето?

Я не уверена, что именно Парето автор открытия закономерности кас. распределений явлений по "обратной пропорциональности" (?). Я вспоминаю, что читала как раз об аномалиях в статистике, которые необъяснимы (если найду, то приведу ссылку).
Ведь проблема в том, что сам Парето (я смотрела в рунете) создал модели ... сомнительные (общество лис и волков, блага распределяются в соответствии с качеством чел. материала, и т.д.) - "каждому своё". Tо есть абстрактные закономерности можно повернуть как дышло.
Кстати, вот статья где упоминаются как "функциональный анализ/экономика", так и "функция полезности" - терминология Парето, хотя ещё не знаю, о чём эта новая книга.
http://forum.msk.ru/files/030316114003.html
От concord
К Галина (19.03.2003 15:09:47)
Дата 19.03.2003 18:59:10

Вот здесь

http://subscribe.ru/archive/russ.internet/200302/19011000.html

можно найти краткий исторический очерк и описание проблемы со ссылками на первоисточники. Это недавний обзор, посвященный роли степенного закона в Интернете. Проблема интереснейшая. Это - наука будущего.
От Галина
К concord (19.03.2003 18:59:10)
Дата 27.03.2003 02:28:18

Re: Вот здесь

Мы говорим очевидно о разных закономерностях и отклонениях. К.Шарки очень интересная личность. Он более заангажирован политически и коммерчески, чем это кажется на первый взгляд. Один из его единомышленников очень воодушевлён перспективами порно и игрового бизнеса с использованием мобильников. Шарки всё-таки лирик и Новый Левый.
От Галина
К concord (19.03.2003 18:59:10)
Дата 20.03.2003 12:03:54

Тех. проблема со статьёй-

Когда я попыталась распечатать оригинал статьи с сайта К.Ширки, то всё зависло -
(generating error)... То же было и с другой статьёй. Подозрительно что-то, учитывая авторские демократические веб-идеи. Может это у меня только?
От NAC
К Галина (20.03.2003 12:03:54)
Дата 20.03.2003 13:07:31

Re: Тех. проблема...

>Когда я попыталась распечатать оригинал статьи с сайта К.Ширки, то всё зависло -
>(generating error)... То же было и с другой статьёй. Подозрительно что-то, учитывая авторские демократические веб-идеи. Может это у меня только?
 Привет, я проверил - никаких проблем. Это проблема БГейтса.
Советую оптимозацию Windows с помощью PCMedik.
C уважением, Н.А.
От Галина
К NAC (20.03.2003 13:07:31)
Дата 21.03.2003 14:35:29

Re: Большое спасибо(+)

и ...если не затруднит, вышлите мне пожалуйста, статью по почте на:
galina.anikeeva@btopenworld.com
Спасибо.
От Галина
К Галина (21.03.2003 14:35:29)
Дата 25.03.2003 15:54:45

Re: Читаю, в т.ч. уйму линков. Завтра отвечу (-)
От Галина
К Галина (18.03.2003 16:33:25)
Дата 19.03.2003 04:47:54

Re: Насколько я...

Что касается Титаника (вообще-то интересно, откуда Вилли взял свою историю) я думаю, что это или фирменная байка-фольклёр, или над ним зло пошутили менеджеры. Кстати сам он (Вилли) является орудием модного приёма манипуляции.
В статье Парето (а заодно и шкала стрессов) это занятные иллюстрации того, что сплошь и рядом имеют место очень ограниченные, а то и вовсе вульгарные и примитивные социологические выкладки. Делается это как правило надменно или со снисхождением. Помните в ветке о Путине: " ...По-научному....(это) называется ЗАКОНОМ НОРМАЛЬНОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ." - это о хоккейных клюшках и о том, что 80-90% людей пассивны (быдло фактически).
Во-первых, все профессии важны и т.д. Тем более речь идёт не о личностях. В рамках вечной дискуссии Физики-Лирики мне хочется подчеркнуть следующее: физики и лирики существуют, хотя есть и физики-лирики. Не всегда это коррелируется с высшим образованием и специальностью. Обстоятельства иногда играют шутку, а иногда человек раскрывает себя в неожиданной области. Парето, кстати, был разносторонне развитым человеком.
Тем не менее, все знают, что есть два полюса или два базисных варианта склада ума. Отсюда качественные различия в изучении предметов, методов анализа, исследования и оценок явлений.
Науки общественные (по одной из классификаций) бурно развиваются, содержат максимум нового для постсоветского человека (психология, экономика, культурология, и т.д.). Поэтому вдвойне важно осознать, что они должны восприниматься критически и с учётом того, что они скажем, плюралистичны (много теорий, школ, методик). Плюс современная тенденция к оболваниванию и обыдлению - и детей и взрослых. Признавая важность системного анализа и т. п., я всё-таки отношусь к экономике, например, с недоверием. Если кратко, то причины и следствия часто переставлены, а эадачи формулируются некорректно (мало данных), эмпирика бесцеремонно эксплуатируется, частные выводы обобщаются. Самое главное - здравый смысл, мораль и чел. фактор недооцениваются.
.....1986-87год. В Лондоне на Попперовском семинаре выступает молодой профессор математик из Америки. Он кстати говорил о новой группе, партии Реформа (от Перрот). Всерьёз заинтересовавшись экономикой, он решил сменить профессию. Говорил, что математики его сразу запрезирали, а экономисты приняли настороженно. На просьбы объяснить происхождение, смысл формул и то, как производятся расчёты и прогнозы он сначала слышал: ну это же очевидно, это все знают! Когда он настаивал и говорил: ну не понимаю, глупый... объясните ради бога, обычно люди спешили куда-то и начинали его избегать. Однажды один эксперт простодушно рассказал ему, что он прислушивается к разговорам в раздевалке гольф клуба и решает, что ему делать с акциями на следующий день. Конечно конечно! Сегодня всё на высшем уровне, прогресс на лицо. Однако вопросы остаются.
От VVV-Iva
К Галина (18.03.2003 16:33:25)
Дата 18.03.2003 17:09:40

Re: Насколько я...

Привет
>Сегодня вечером я постараюсь пообстоятельнее ответить и объяснить свой ход мысли, а пока сообщу, что заинтересовавшись "Принципом Парето" я уже нашла целый "кладезь" информации в рунете. Одна биография чего стоит! К сожалению скорости на клавиатуре у меня никакой, поэтому изъясняюсь скудно/скупо.
>У меня впечатление, что вы даже не подозреваете, что "20-80" это на полном серьёзе (я сама поразилась увидев как это подаётся на вполне проф. экон.сайтах).

20-80 это достаточно серьезно. Это нормальное распределение.
Я смотрел свою статистику продаж 7-8 клиентов дают 50% 14-15 дают 80% всего за квартал пробегает 60-70 клиентов. Тоже самое по номенклатуре. И это не только у меня - у знакомых тоже самое, причем это не зависит, что вы продаете.

НО это не значит, что вы можете сократить номенклатуру и количество клиентов! Если вы это сделаете - то у вас резко упадут продажи. И предложения больше времени тратить на 20% ваших клиентов и меньше на остальных 80 - это форменный идиотизм.

Владимир
От Галина
К VVV-Iva (18.03.2003 17:09:40)
Дата 27.03.2003 02:15:55

Re: Насколько я...

Нашла много интересных сайтов, где то, что вы называете форменным идиотизмом подётся как золотое правило преуспевания в деле продаж и прибыли. Ещё 20/80 правило преобразуется в 30/120 и вообще обещается головокружительный успех по экспоненте. И даже так: для успешного веб сайта 20% денег нужно потратить на создание сайта, а 80% - на маркетинг :)
От Галина
К VVV-Iva (18.03.2003 17:09:40)
Дата 19.03.2003 05:08:08

Re: Насколько я...

Вот Игорь даже не воспринял 80-20% соотношение/распределение как научное или математическое понятие. Я эту математику понимаю, но считаю что она часто используется бесцеремонно. Особенно тогда, когда идёт речь о человеке. Весь сыр-бор начался в уже заархивированной ветке "Необычное явление Путина - ..." (Лексей). https://vif2ne.org/nvz/forum/3/arh/77270
Взгляните, пожалйста, на мой ответ Игорю С
От Галина
К Галина (19.03.2003 05:08:08)
Дата 19.03.2003 15:28:34

Правильная ссылка https://vif2ne.org/nvz/forum/3/archive/77/77270.htm (-)