От С.Кара-Мурза
К All
Дата 29.01.2001 13:29:00
Рубрики Прочее;

483. Ко всем участникам

Помимо свободного полета фантазии в диалоге, ценность которого неоспорима, хотелось бы получить и немного примитивного положительного продукта. Речь о том, что я из общего потока сознания стараюсь лепить более или менее четкие формулировки в виде тезисов. Большинство этих формулировок содержит элемент гипотезы или могут искажать мысль, высказанную кем-то в размазанной форме. Чтобы этот «твердый осадок» можно было потом пускать в дело, требуется ясно выраженное отношение сделанным утверждениям. Не только согласие или несогласие с ними как гипотезами, но и оценка адекватности изложения «теорем», выдвигаемых разными участниками разговора.
К сожалению, пока что такой оценки никто не дает, и невозможно понять, означает ли это молчание согласие, несогласие или несущественность тезиса. Хочу подчеркнуть, что под оценкой я понимаю не новую развернутую дискуссию, а короткий знак. Мол, тезис важен, изложен адекватно, гипотеза правдоподобна (ложна, сомнительна и т.д.). Это, конечно, рутинная работа, и всегда не хочется отвлекаться ради нее от новых оригинальных мыслей. Но как-то надо ее организовать. Может, ввести какой-нибудь значок? Я для простоты готов в больших сообщениях выделять тезисы, по которых хотелось бы получить оценку, цифрами или как-нибудь иначе. Пусть кто-нибудь знающий предложит форму, а мы без споров ее введем.
От Дмитрий Лебедев
К С.Кара-Мурза (29.01.2001 13:29:00)
Дата 29.01.2001 17:52:00

Я определённо согласен

с тем, что надо вести дискуссию в рамках заданных тем, не отвлекаясь на ерунду и не ёрничая. Сегодня, практических действий от нас ожидать сложно (хотя кое-что мы можем сделать; были предложения на форуме и я кое-что могу предложить), но наша цель здесь - создание альтернативного демократическому интеллектуального ресурса и выработка интеллектуального продукта.
Ёрничество, переживания и дружескую перепалку лучше оставить для личной корреспонденции и уж, во всяком случае, сфокусировать обсуждение на конкретных темах.
В этой связи, предлагаю:
1. Обсуждать темы, предложенные вами, Сергей Георгиевич;
2. В специальной комнате ("программа") выдвигать альтернативные темы для рассмотрения Вами или модератором и включения в обсуждение;
3. Разрабатывать программу, которая придала бы дискуссии университетскую целостность.
От Фриц.
К Дмитрий Лебедев (29.01.2001 17:52:00)
Дата 30.01.2001 13:20:00

Положительный продукт.

Я сейчас, чуть ниже, коротко и исчерпывающе изложу суть вопроса о купле-продаже земли. Но - нет у меня мандата на такую дерзость. Если бы эти тезисы явились результатом обсуждения, или были бы высказаны Сергеем Георгиевичем... Ну да не всё ему одному. Итак:
Производство сельскохозяйственных (с/х) продуктов в России убыточно. С позиций рыночной экономики выходов два: 1. повысить рентабельность до положительной. Это требует больших вложений средств, путём, например, значительного увеличения цен на продукты питания; 2. прекратить нерентабельное производство. Существующее же положение поддерживается нерыночными методами.
Введение земли в рыночный оборот приведёт: 1.под залог земли будут взяты кредиты на текущие расходы; затем: 2. вернуть эти кредиты нельзя в силу нерентабельности, значит, земля перейдёт в собственность кредиторов; затем: 3. кредиторы сдадут землю в аренду тем же крестьянам. Издержки с/х производства ещё увеличатся, ситуация усугубится, но но с/х производство продолжится, т. к. крестьяне никуда не денутся.

Ещё добавить пару цифр, подтверждающих нерентабельность с/х производства, и продукт готов, не правда ли?
От dim
К Фриц. (30.01.2001 13:20:00)
Дата 31.01.2001 18:15:00

re: Ко всем участникам

Так как применяющееся для поддержки форума программное обеспечение не поддерживает голосование, Сергей Георгиевич мог бы выделять важные с его точки зрения тезисы (или давал бы ссылки на них в теле сообщения) для голосования в отдельном витке с пометкой 'Прошу голосовать'
Участники могли бы голосовать в виде ответов на сообщение Сергея Георгиевича - 'Да', 'Нет'

Dim
От abr
К Фриц. (30.01.2001 13:20:00)
Дата 30.01.2001 16:42:00

Другой вариант: крестьяне пойдут в библиотеку и возьмут почитать "Дубровского" (-)
От Георгий
К Фриц. (30.01.2001 13:20:00)
Дата 30.01.2001 14:05:00

Пожалуй (-)
От Almar
К Дмитрий Лебедев (29.01.2001 17:52:00)
Дата 29.01.2001 20:21:00

согласен + дополнение

Согласен. Также согласен и с Фрицем. Конечно было бы не плохо иметь такой механизм, чтобы простые реплики (одобряю – не одобряю) не способствовали разбуханию нитей. Но пока такого механизма нет. Вообще отказаться от таких реплик было бы правильно с точки зрения дела, но не совсем по человечески (что особенно важно по отношению к новым участникам). Все-таки такие реплики дают определенную моральную поддержку и обратную связь. Но я сам, каюсь, очень редко давал такие реплики и вряд ли буду их часто давать (в основном из-за лени и технических сложностей).
Могу предложить также следующее правило. Если кто дает короткие реплики (только тема без тела сообщения) можно заканчивать их определенным символом ( допустим #), чтобы люди по напрасну не кликали по этому сообщению. Если это одобряется, то нужно отразить это в правилах форума.
От Александр
К Almar (29.01.2001 20:21:00)
Дата 29.01.2001 21:50:00

Пустые сообщения отмечаются (-) автомаимчески (-)
От Фриц.
К С.Кара-Мурза (29.01.2001 13:29:00)
Дата 29.01.2001 15:36:00

Голосование.

Если бы при чтении реплики появлялись кнопки "за" и "против" (вариант: 4 или пять кнопок), читатель нажимал бы на одну из них, а напротив каждого сообщения указывался бы его рейтинг, положительный и отрицательный...
И если бы при желании автор сообщения мог бы посмотреть, кто за него, а кто против...
Но вот как это реализовать - увольте, не компетентен...
От Георгий
К С.Кара-Мурза (29.01.2001 13:29:00)
Дата 29.01.2001 13:47:00

По-моему, полезно будет...

... формулировать своими словами точку зрения оппонента и ждать его одобрения или неодобрения. Одобрение может выражаться знаком улыбающегося лица и фразой: "Изложено верно". Неодобрение - соответственно знаком грустного лица и фразой: "В корне неверно", "Есть неточности" и пр.

Согласие же с чужой точкой зрения может выражаться протянутой рукой с большим пальцем вверх и фразой "Согласен", "Согласен, но хочу дополнить", "Согласен с отдельными тезисами".
Несогласие - палец вниз и фраза: "Не согласен", "Согласен не со всем".

Насколько я понимаю, требуется что-то вроде кодов, исходя из которых можно было бы легко вылавливать такие сообщения. Я полагаю, что предложенные мной фразы не заденут личность оппонента (я нигде не писал - "Вы неправы" и пр.)