От Максим
К Yuriy
Дата 19.03.2003 19:54:18
Рубрики Крах СССР; Архаизация; Катастрофа;

Мыслителю: Начинайте планировать реэмиграцию. Моё дело маленькое - предупредить

>Последнее время читать не интересно -- одна грызня да оскорбления.

>>Cчитаю себя (не знаю о других) оскорблённым...

>Я тоже. Вашими сообщениями.

Ой-ой. Когда я Вам писал-то последний раз? Или это Вы повод "удачный" нашли чтобы "размежеваться"? Да и чудесно - нам с Вами явно не по пути - ему пишут о заговоре номенклатуры, сам читал книгу, но позже пишет в русле "СССР развалился сам - не было ничего такого..." У Вас клин в голове - неприятные факты непринимаются и отметаются, так как рушат картину мира.

>> В будущем постараюсь их просто игнорировать. Ведь ни одной мысли

:)

>>, одни унижения всем кто с вами несогласен!

:)

>>Как у вас рука не устаёт?

Мозги не устали чушь нести?

>Для вас Мухин -- бог, Кара-Мурза -- пророк.

Для особо умных объясняю - когда человек ссылается на кого-то, то он ссылается не на человека, а на его слова, тем самым говоря "я согласен с этим мнением, фактами - у мне сложилось такое же впечатление".

То, что Мухин, не говоря об СГКМ, один из умнейших людей современной России - для меня вещь очевидная. Надо ли снова писать о делах которые он сделал на благо России и во злобу демократам?

>>Ну и ладно, это, как говорится, на здоровье, но ведь надо и что-то ещё читать, осмысливать прочитанное как-то.

Так это Вы себе скажите, мыслитель, блин. Тема для осмысления: заговор номенклатуры и её измена, закончившаяся уничтожением СССР.

>>У вас же одно только озвучивание, причём упрощённое и огрублённое.
Уверен, если бы ваши идолы изменили бы своё мнение и начали Союз ругать, вы не задумываясь сделали бы тоже самое.

Не судите по себе, мыслитель, блин.

Вообще же, я не знаю кто Вы такой что я должен Вам перечислять то, с чем я с Ю.И.Мухиным не согласен.
От А.Б.
К Максим (19.03.2003 19:54:18)
Дата 19.03.2003 20:05:00

Re: "Читал книгу" - это сильно звучит! :)

>...ему пишут о заговоре номенклатуры, сам читал книгу, но позже пишет в русле "СССР развалился сам - не было ничего такого..."

Знали б вы из истории, Максим, сколь раз на Руси "номенклатура" предавала и затевала заговоры... И ничего - баловать шибко не попускали. Это пока народ был - русский. С советским народом - решительно иная заморочка получилась... Почему - знаете?

>У Вас клин в голове - неприятные факты непринимаются и отметаются, так как рушат картину мира.

Ну - все этим грешим, аль вы готовы сразу камнем кидаться. как "первый без греха"? :)

>Мозги не устали чушь нести?

Ох, Максим, что ж вы так-о? Аль не интересно, как вас со стороны воспринимают? Или вы диалого не ищете? Тогда чего? Торжества идеи? Так это - в следующей жизни... :)
От Игорь С.
К А.Б. (19.03.2003 20:05:00)
Дата 20.03.2003 22:26:57

Смутное время вспомним?

>Знали б вы из истории, Максим, сколь раз на Руси "номенклатура" предавала и затевала заговоры... И ничего - баловать шибко не попускали.

Или 18-й век? Биронов всяких? Не преувеличивайте достинств русского народа по сравнению с советским, боюсь, что это не так.
По крайней мере Жуков в отличие от Суворова не просил записать в немцы...
От VVV-Iva
К Игорь С. (20.03.2003 22:26:57)
Дата 21.03.2003 23:40:45

По моемому у вас путаница -

Привет

>По крайней мере Жуков в отличие от Суворова не просил записать в немцы...

Вы Суворова попутали с Ермоловым, а Екатерину с Александром.

Владимир
От Игорь С.
К VVV-Iva (21.03.2003 23:40:45)
Дата 22.03.2003 00:22:43

Нет, не путаю :о))

>Привет

>>По крайней мере Жуков в отличие от Суворова не просил записать в немцы...
>
>Вы Суворова попутали с Ермоловым, а Екатерину с Александром.

Никогда не слышал о подобной истории с Ермоловым и Александром, и вообще - о Ермолове ни читал. Хотя Ермолов вполне мог повторить фразу Суворова. Да и Суворов мог не быть первым. При всех царях немцам на Руси жилось неплохо...
От VVV-Iva
К Игорь С. (22.03.2003 00:22:43)
Дата 22.03.2003 01:03:41

Re: Нет, не...

Привет

>Никогда не слышал о подобной истории с Ермоловым и Александром, и вообще - о Ермолове ни читал. Хотя Ермолов вполне мог повторить фразу Суворова. Да и Суворов мог не быть первым. При всех царях немцам на Руси жилось неплохо...

1. При Екатерине немцы не занимали высоких постов.
2. Не при всех царях, а при всех императорах, начиная с Петра великого, и исключая Александра Третьего.
3. Но даже при Александре Первом их не очень много было, а в их усилении в конце царствования Николая Первого и при Александре Втором виноваты - декабристы. Сколько гвардейских офицеров, будующих генералов сделало пас в сторону? Нету смены Паскевичу, Воронцову и Горчакову.
4. но вообще, предпочту Тотлебена Меньшикову и Горчакову. Да и Барклай с Витгенштейном тоже очень неплохи.
5. У Ермолова было обостренное самолюбие. И хотелось бы источник такого высказывания Суворова, особенно при Екатерине. При Павле еще могу поверить.

Владимир
От Игорь С.
К VVV-Iva (22.03.2003 01:03:41)
Дата 22.03.2003 12:35:26

Возможно при Павле

>1. При Екатерине немцы не занимали высоких постов.

Смотря какие посты называть высокими..

>2. Не при всех царях, а при всех императорах, начиная с Петра великого, и исключая Александра Третьего.

Вроде у нас не настолько официальный стиль разговора, чтобы требовалось такое уточнение?
Царь вполне общеупотребительно к росиийским императорам. Впрочем, если Вы настаиваете...

>3. Но даже при Александре Первом их не очень много было,

Посмотрите список генералов при Александре. И вспомните на каком языке предпочитали общаться при дворе.

> а в их усилении в конце царствования Николая Первого и при Александре Втором виноваты - декабристы. Сколько гвардейских офицеров, будующих генералов сделало пас в сторону? Нету смены Паскевичу, Воронцову и Горчакову.

Переход к обсуждению "кто виноват" - признание самого тезиса?

>4. но вообще, предпочту Тотлебена Меньшикову и Горчакову. Да и Барклай с Витгенштейном тоже очень неплохи.

А у меня нет аллергии ни на Барклая, ни на Эйлера, ни на Дунаевского.

>5. У Ермолова было обостренное самолюбие. И хотелось бы источник такого высказывания Суворова, особенно при Екатерине. При Павле еще могу поверить.

Может и при Павле, хотя вроде все же при Екатерине. Не занимая высоких должностей в действующий армии "немцы" имели много влияния среди "паркетных полотеров" - генералов, работавших в основном при дворе.
От VVV-Iva
К Игорь С. (22.03.2003 12:35:26)
Дата 22.03.2003 17:45:32

Re: Возможно при...

Привет

>>1. При Екатерине немцы не занимали высоких постов.
>
>Смотря какие посты называть высокими.

Да я на списки фельдмаршалов Екатерины и Павла ( это гне-аншефы Екатерины) смотрю. Да и по сражениям - немецкие имена редкость. Война 1812 и тем более Крымская - другое дело. Кроме того, гвардия - стоило Павлу в нее павловцев включить начались отставки, т.е. состав тоже в основном русский был при Екатерине.

>Посмотрите список генералов при Александре. И вспомните на каком языке предпочитали общаться при дворе.

Ну язык тут не причем, при дворе - французский, в армии - русский.

>Переход к обсуждению "кто виноват" - признание самого тезиса?

На мой взгляд есть периоды доминируещего влияния немцев в России - Петр Первый-Анна Иоановна ( и чистка их при Елизовете), далее Павел Первый, и Николай Первый + Александр Второй. Так что нет единой политики императоров к немцам.

>Может и при Павле, хотя вроде все же при Екатерине. Не занимая высоких должностей в действующий армии "немцы" имели много влияния среди "паркетных полотеров" - генералов, работавших в основном при дворе.

Опять же не факт, при Екатерине двор и гражданские - тоже на память приходят русские фамилии. Пален только? Еще кто?

Владимир
От А.Б.
К Игорь С. (22.03.2003 12:35:26)
Дата 22.03.2003 12:49:15

Re: Точность - въедливость королей :)

>Смотря какие посты называть высокими..

А какие? Штаны - желтые, штаны - пурпурные? :)

>Вроде у нас не настолько официальный стиль разговора, чтобы требовалось такое уточнение?
>Царь вполне общеупотребительно к росиийским императорам. Впрочем, если Вы настаиваете...

Нет. Точность всегда существенна. И здесь - не лишней будет. А то - это вы немцев от "царя гороха" выискивать начнете :)
А там, по слухам, - только варяги :))

>Посмотрите список генералов при Александре. И вспомните на каком языке предпочитали общаться при дворе.

Вроде - на "хранцузском", в широких слоях "элиты"? :) Ну да что с масонов взять... :)
А в армии "свой немец" - не худший выбор. Орднунг, знаете, в этом деле - нужОн. А "отечественные генералы" - хуже немцев оказались, февралисты, тудыть их в качель...

>Переход к обсуждению "кто виноват" - признание самого тезиса?

Не тезиса - факта наличия. :) Факт признаем. Тезис (это уже факт с оценкой :) - пообсуждаем.

>А у меня нет аллергии ни на Барклая, ни на Эйлера, ни на Дунаевского.

Вот и чудненько. Тогда с какой целью вы факт поминали? :)
От Игорь С.
К А.Б. (22.03.2003 12:49:15)
Дата 22.03.2003 17:10:31

Да простая цель

Одно дело - пригласить социальный капитал (людей им обладающих) из-за рубежа. Другое - вырастить свой. Последнее требует гораздо больших усилий. И - сответветственно - уважения.

И - ничего больше.
От VVV-Iva
К Игорь С. (22.03.2003 17:10:31)
Дата 22.03.2003 17:33:32

Re: Да простая...

Привет

>Одно дело - пригласить социальный капитал (людей им обладающих) из-за рубежа. Другое - вырастить свой. Последнее требует гораздо больших усилий. И - сответветственно - уважения.

Но в России было не совсем так. Засилье немцев пррисходит после Петровского измывательства над русской аристократией и резким озападниванием страны. Разрыв в воспитании и образовании лишает власть национальных кадров.

Далее русская аристократия восстаналивает свои позиции, но в 1825 она выбирает свой путь и снова немцы на коне.

Владимир
От Yuriy
К Игорь С. (22.03.2003 00:22:43)
Дата 22.03.2003 00:27:10

Можно поподробнее?

>При <б>всех<б> царях немцам на Руси жилось неплохо...

А то я что-то не знаю фактов.
От Игорь С.
К Yuriy (22.03.2003 00:27:10)
Дата 22.03.2003 09:52:57

Не уверен, что смогу помочь

>>При <б>всех<б> царях немцам на Руси жилось неплохо...
>
>А то я что-то не знаю фактов.

Я все ж этим особо не занимлся. Хотя мне кажется достаточно общепринятым, что при всех царях (или императорах, как настаивает VVV) иностранцы занимали очень заметные должности при дворе и, полагаю, имели определенные льготы. Во всяком случае русская элита достаточно часто чувствовала себя ущемленной, высказывания на эту тему встречаются достаточно часто. Можноли им верить - не знаю, но выглядит весьма правдоподобно

Если Вас вопрос интересует, то наверное Вам лучше самому поскать более надежный источник информации :о))
От Игорь С.
К Игорь С. (22.03.2003 09:52:57)
Дата 22.03.2003 09:55:52

Кстати, можно зайти в галерею героев 12-го года в Эрмитаже и сравнить

количество русских и иностранных фамилий. По моим воспоминаниям иностранных - больше...
От VVV-Iva
К Игорь С. (22.03.2003 09:55:52)
Дата 22.03.2003 17:06:34

ну тогда какие к немцам претензии

Привет

>количество русских и иностранных фамилий. По моим воспоминаниям иностранных - больше...

тогда это в их пользу, значит цари не просто так их возвышали. Все таки к 1812 русская армия воевала почти непрерывно - с 1787 по 1812 мирные 1797-98 и 1800-1804.

Владимир
От Игорь С.
К VVV-Iva (22.03.2003 17:06:34)
Дата 24.03.2003 13:29:49

Какие?

Где Вы у меня нашли вообще хоть к кому-либо претензии? Ни к немцам ни к императорам российским нет у меня претензий. Что было, то и было. Делали, что могли. По другому скорее всего и нельзя было.

От VVV-Iva
К Игорь С. (24.03.2003 13:29:49)
Дата 24.03.2003 18:02:15

Re: Какие?

Привет

>Где Вы у меня нашли вообще хоть к кому-либо претензии? Ни к немцам ни к императорам российским нет у меня претензий. Что было, то и было. Делали, что могли. По другому скорее всего и нельзя было.

ОК. У вас скорее претензия к царям, что незаслуженно немцев двигали на верх. А процесс более сложен. И учитывая большую склонность немцев к порядку понятно, что в мирное время им легче сделать карьеру.

Я вам больше скажу - немцы были нашим резервом тогда. Когда наша элита давала слабину - на первое место выходили немцы ( в основном наши же прибалтийские). Что повышало общую устойчивость страны. Где бы нам сейчас немцев взять?

Владимир
От Игорь С.
К VVV-Iva (24.03.2003 18:02:15)
Дата 26.03.2003 21:03:45

Я разве непонятно написал?

>>Где Вы у меня нашли вообще хоть к кому-либо претензии? Ни к немцам ни к императорам российским нет у меня претензий. Что было, то и было. Делали, что могли. По другому скорее всего и нельзя было.

>ОК. У вас скорее претензия к царям, что незаслуженно немцев двигали на верх.

Еще раз. Болдом. Нет у меня претензий. Ни к кому

Так понятнее?

>А процесс более сложен. И учитывая большую склонность немцев к порядку понятно, что в мирное время им легче сделать карьеру.

>Я вам больше скажу - немцы были нашим резервом тогда. Когда наша элита давала слабину - на первое место выходили немцы ( в основном наши же прибалтийские). Что повышало общую устойчивость страны. Где бы нам сейчас немцев взять?

Вы хотите сами с собой пообсуждать? Я Вам еще больше скажу. Немцы всегда были золотым фондом России. И еще больше: с точки зрения Америки, например, немцы от русских отличаются меньше чем от немцы от французов. Например у них единые кафедры немецко-славянских языков. Говоря о культурных отличиях в США они выделяют города, где большинство населения составляют немцы и славяне. Продолжать?
От Георгий
К VVV-Iva (24.03.2003 18:02:15)
Дата 24.03.2003 20:52:48

Сейчас у нас "немцы" есть. В Кремле в т. ч. %-)))

> Я вам больше скажу - немцы были нашим резервом тогда. Когда наша элита
давала слабину - на первое место выходили немцы ( в основном наши же
прибалтийские). Что повышало общую устойчивость страны. Где бы нам сейчас
немцев взять?
>
> Владимир

С "немецкими" фамилиями.
От VVV-Iva
К Георгий (24.03.2003 20:52:48)
Дата 25.03.2003 00:47:19

Есть большая разница:

Привет
>> Я вам больше скажу - немцы были нашим резервом тогда. Когда наша элита
>давала слабину - на первое место выходили немцы ( в основном наши же
>прибалтийские). Что повышало общую устойчивость страны. Где бы нам сейчас
>немцев взять?
>>
>> Владимир
>
>С "немецкими" фамилиями.

Это не те "немцы". Это у меня знакомый как то предложил - а давай снова шведов пригласим править. На что я ответил, так будут не шведы, а шведские евреи. И добавил - более того, так уже было.

Прибалтийские немцы - были частью империи и воспринимали себя в первую очередь русскими подданными. А всякие "немцы" - они космополиты и интересы империи им пофиг.

Так что упрощение общества ( как и любой сложной системы) ослабляет ее сопротивляемость кризисам.


Владимир
От Pessimist~zavtra
К VVV-Iva (25.03.2003 00:47:19)
Дата 25.03.2003 08:18:06

Re: Есть большая...

>>>Так что упрощение общества ( как и любой сложной системы) ослабляет ее сопротивляемость кризисам.


Это тезис Гумилева. Возможно, он прав.
От VVV-Iva
К Pessimist~zavtra (25.03.2003 08:18:06)
Дата 25.03.2003 09:05:11

Re: Есть большая...

Привет

>>>>Так что упрощение общества ( как и любой сложной системы) ослабляет ее сопротивляемость кризисам.
>

>Это тезис Гумилева. Возможно, он прав.


Это не тезис Гумилева - это тезис больших систем. В частности биоценозов.

Владимир
От М.Згурски
К Игорь С. (20.03.2003 22:26:57)
Дата 21.03.2003 10:26:56

Время хоть и смутное ...

День добрый!

>По крайней мере Жуков в отличие от Суворова не просил записать в немцы...

Просьба пояснить: Суворов - что просил, когда и где, кого просил, о чем просил,и главное - зачем (ради чего, т.е. смысл). ИнE
От Игорь С.
К М.Згурски (21.03.2003 10:26:56)
Дата 21.03.2003 12:59:55

Re: Время хоть

>>По крайней мере Жуков в отличие от Суворова не просил записать в немцы...

>Просьба пояснить: Суворов - что просил, когда и где, кого просил, о чем просил,и главное - зачем (ради чего, т.е. смысл).

Просил Суворов матушку императрицу Екатерину Великую. В каком году точно не помню, но будучи уже известным генералом.
А смысл простой - не просты были отношения в российской элите в то время. Насколько помню Суворову полагалась какая-то награда, на что он написал что-то типа "награды мне не надо а вели ка ты лучше матушка императрицы меня в немцы записать ибо только немцам у нас в России жить хорошо".

Ирония есс-но, да и человек был задиристый, но факт все ж показательный, а?
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь С. (21.03.2003 12:59:55)
Дата 24.03.2003 14:27:03

Re: Время хоть

По-моему, записать его немцем просил Ермолов Николая 1. Но это, в принципе, неважно. Факт, что просили.
От М.Згурски
К Игорь С. (21.03.2003 12:59:55)
Дата 21.03.2003 13:48:33

Re: Время хоть отбавляй

День добрый!
>>>По крайней мере Жуков в отличие от Суворова не просил записать в немцы...
Просил Суворов матушку императрицу Екатерину ...А смысл простой - не просты были отношения в российской элите в то время. Насколько помню Суворову полагалась какая-то награда,

По-моему, какую-то звезду III степени?

>на что он написал что-то типа "награды мне не надо а вели ка ты лучше матушка императрицы меня в немцы записать ибо только немцам у нас в России жить хорошо".

Не только от награды он отказался, но и примкнуть к готовящемуся военному заговору.

>Ирония есс-но, да и человек был задиристый, но факт все ж показательный, а?
Ну,спасибо, а то грешным делом подумал ...

За сим моё почтение, Микола З.
От Максим
К А.Б. (19.03.2003 20:05:00)
Дата 19.03.2003 23:49:44

Re: Не выпендривайся - адресат в курсе что речь о книге Ю.И.Мухина "Убийство..."

Здравствуйте!
>>...ему пишут о заговоре номенклатуры, сам читал книгу, но позже пишет в русле "СССР развалился сам - не было ничего такого..."
>
>Знали б вы из истории, Максим, сколь раз на Руси "номенклатура" предавала и затевала заговоры... И ничего - баловать шибко не попускали. Это пока народ был - русский. С советским народом - решительно иная заморочка получилась... Почему - знаете?

Не хочу новую тему развивать. Я говорил об измене номенклатуры и неадекватном восприятии фактов Юрием.

>>У Вас клин в голове - неприятные факты непринимаются и отметаются, так как рушат картину мира.
>
>Ну - все этим грешим, аль вы готовы сразу камнем кидаться. как "первый без греха"? :)

Нет, не готов, но указываю на факт.

>>Мозги не устали чушь нести?
>
>Ох, Максим, что ж вы так-о? Аль не интересно, как вас со стороны воспринимают? Или вы диалого не ищете? Тогда чего? Торжества идеи? Так это - в следующей жизни... :)

Балаболим?

:)

Копия: :)

Повторная копия: :)
От А.Б.
К Максим (19.03.2003 23:49:44)
Дата 20.03.2003 10:28:15

Re: Да нет, я тихо так в сторонке стою... :)

Просто тут не удержался. Такая подмена смысла у вас ненароком вышла, занятная... :)

>Не хочу новую тему развивать. Я говорил об измене номенклатуры и неадекватном восприятии фактов Юрием.

Да не новая эта тема - как раз в русле вами поднятой "измены-заговора".
В кавычках - потому что не ясно с какого момента эту измену отсчитывать. И по отношению к кому этот заговор рассматривать. Тут 2 позиции есть, как минимум. За свое видение фактов - Юрий сам отчитается, а про тему - отчего ж не доразобраться. Возьмем смутное время - довольно недавнее. Все похоже - Москва занята, поляки - в Кремле. Ведут себя, ну - как натуральные европейцы :) И что, много заработали? Долго ли провластвовали? И что не дало им развернутся как они планировали? Не в тему ли вопросы?

>Нет, не готов, но указываю на факт.

Это правильно. Мы и вам, в ответную любезность, укажем. И друг за другом - проследим. :)

>Балаболим?

Ни в малой степени. Может, несколько излишне шуткую, но - прошу простить, не сдержался... Уж очень у вас фраза вышла.. запоминающаяся. что ли... :)
От М.Згурски
К А.Б. (20.03.2003 10:28:15)
Дата 20.03.2003 19:18:39

Re: А "я так погулять вышел" :)

День добрый!
>Просто тут не удержался. ... :)
Интересно, стороны размежевались по принципу Pro et contra "Consul". Причем "Pro" быстро сплотились, построились свиньей и набросились на contra-"Consul"?
Чтобы перевести разговор в другое русло, Вы хорошую идею подбросили о параллелях:

>... Возьмем смутное время - довольно недавнее. Все похоже - Москва занята, поляки - в Кремле. Ведут себя, ну - как натуральные европейцы :) И что, много заработали? Долго ли провластвовали? И что не дало им развернутся как они планировали? Не в тему ли вопросы?

Как известно, не прошло и полгода как поляков выперли из Москвы, но почему нынешняя власть, также народом воспринимаемая как инородная и представленная в основном инородцами просуществовала более 10 лет? Т.е. почему одна просуществовала менее 0,5 года, а вторая держится так долго?

Резонно было бы опонентам выложить свое видение на такое соотношение.
За сим моё почтение, Микола З.
От Игорь С.
К М.Згурски (20.03.2003 19:18:39)
Дата 20.03.2003 22:30:14

"Консул" то здесь причем...

>Как известно, не прошло и полгода как поляков выперли из Москвы,

Вообще то смута на руси продолжалась отнюдь не полгода. Первый самозванец, второй, панимаш, самозванец, да до первого еще...
От М.Згурски
К Игорь С. (20.03.2003 22:30:14)
Дата 21.03.2003 10:48:44

Re: Сдался Вам этот "Консул"...

День добрый!
1)Консул - это высшее должностное лицо выбираемое исключительно из числа патрициев, аристократов в Риме.
То что Консул "ПААР-РОДА" в этом не сомневаюсь, но обсуждать это не собираюсь!
2)Косул - это еще представитель, засланный иностранным государством, иногда с враждебной по отношению к нам стороны.
То что Консул "ЗАСЛАНЕЦ" в этом не сомневаюсь, но обсуждать это в данный момент также не собираюсь!

Лучше говорить САМОЗВАНЕЦ:

>>Как известно, не прошло и полгода как поляков выперли из Москвы,
>
>Вообще то смута на руси продолжалась отнюдь не полгода. Первый самозванец, второй, панимаш, самозванец, да до первого еще...

Парралель: и первый, и второй самозванец -во многом очень напоминает горбачевский период правления. За сим моё почтение, Микола З.
От Максим
К М.Згурски (20.03.2003 19:18:39)
Дата 20.03.2003 19:59:39

Главное: Тогда не было средств массового оболванивания - думали сами (-)
От М.Згурски
К Максим (20.03.2003 19:59:39)
Дата 20.03.2003 20:42:59

Re: обеспечивших им наше поражение духовное. (-)
От А.Б.
К М.Згурски (20.03.2003 19:18:39)
Дата 20.03.2003 19:33:20

Re: А я, как предусмотрительный, - ветошью прикидываюсь. Маскировка называется!

:))
>День добрый!

Ужо вечер, и не так чтобы очень дорый - но здравствуйте.

>Интересно, стороны размежевались по принципу Pro et contra "Consul".

Да нет. была пара интересных высказываний лишь. :)

>Чтобы перевести разговор в другое русло, Вы хорошую идею подбросили о параллелях:

Не первый раз, надо сказать. Но - кроме вас - все опять вопрос проигнорировали. Неинтересно им, что ил. А может - историю не знают :)

>Как известно, не прошло и полгода как поляков выперли из Москвы, но почему нынешняя власть, также народом воспринимаемая как инородная и представленная в основном инородцами просуществовала более 10 лет? Т.е. почему одна просуществовала менее 0,5 года, а вторая держится так долго?

Ага. И как выперли-то! С кандибобером! :)
Вот спишь, иной раз, и видишь, как Чуба с ЕБНом - таким же макаром выпроваживают... Эх! Жаль что сон... :)

>Резонно было бы опонентам выложить свое видение на такое соотношение.
>За сим моё почтение, Микола З.

Тут вот - тактически неверное предложение. Я выскажусь - меня обплюют. И все. Нет обсуждения. Проверено! :) Так что - попробуйте задать этот вопрос, самостоятельно переформулировав. А я уж - выскажусь, погодя малешко, чтобы дать товарищам подумать. А на мои вопросы - у многих "глаз замылился" - неудобные они у меня. вопросы. похоже :)
От М.Згурски
К А.Б. (20.03.2003 19:33:20)
Дата 20.03.2003 20:38:03

Как не маскируйся, окажется кто - то более изощренный

День добрый!
(и был вечер и было утро, все равно день пятый)

>Тут вот - тактически неверное предложение. Я выскажусь - меня обплюют. И все. Нет обсуждения. Проверено! :) Так что - попробуйте задать этот вопрос, самостоятельно переформулировав. А я уж - выскажусь, погодя малешко, чтобы дать товарищам подумать. А на мои вопросы - у многих "глаз замылился" - неудобные они у меня. вопросы. похоже :)

Хорошо. Говоря о нынешней власти, ее существование мне все больше напоминает власть Великого хана, реализующуюся теми же безжалостными методами. Только вместо кары физической смертью за любое нарушение, когда бунт пресекался мгновенно и жесточайшим образом, теперь смерть в качестве кары применяется как медленная и чаще не физическая. Только современные Моноголы это не нынешние "власть придержащие" продавшиеся их ставленники, а другие, которые время от времени наезжают и присылают своих баскаков в личине советников и проч. И эта иго, как мне представляется, может просуществовать достаточно долго.

Такое вот тактическое соображение,
за сим моё почтение, Микола З.
От А.Б.
К М.Згурски (20.03.2003 20:38:03)
Дата 21.03.2003 12:15:07

Re: Не соглашусь.

>Говоря о нынешней власти, ее существование мне все больше напоминает власть Великого хана, реализующуюся теми же безжалостными методами.

Да нет. Какие там средства - один дурман СМИшный - смешно! :)
Куда им до чингизидов.... К слову - и тогда баскакам секир башка устраивали, и по лесам-дорогам. и по селам... Формирующейся общей, ценральной власти приходилось ох какие усилия прилагать, чтобы не распылять гнев. А щаз гнев где? Не видать. А централизующаяся власть где? Центробежит? :)

>И эта иго, как мне представляется, может просуществовать достаточно долго.

Сказано, что ЭТО иго, будет лет около 100. Так что - уже скоро. :)

>Такое вот тактическое соображение,
>за сим моё почтение, Микола З.

А что обсуждение - фигово идет? Стрелки переводить пробуют. Да и энтузиазма не видно. :) Опять же на СМИ пеняют - как будто не знают, что от деревни к деревне "слухи" немногим медленнее распространялись. А с учетом тех темпов жизни, плюс меньшего "шума" - пожалуй и быстрее чем сегодня.

ПыСы - может вы сами тезисно задачу переформулируете - обсуждение веселее пойдет? :)
От VVV-Iva
К Максим (19.03.2003 23:49:44)
Дата 20.03.2003 02:11:16

Максим, есть только одна книга без названия или по

Привет

названию Книга, если вам так больше понравится. :-)))))))))) Догадаетесь о какой речь?

Владимир

ЗЫ. А вы все о Мухине :-)))).
От Максим
К VVV-Iva (20.03.2003 02:11:16)
Дата 20.03.2003 03:06:27

Владимир, это не книга, а книги. С греческого так переводится. Не знали?

Здравствуйте!

>Привет

>названию Книга, если вам так больше понравится. :-)))))))))) Догадаетесь о какой речь?

О каких - догадался, возможно. Byblos называется. Если я не намудрил и не спутал с книгой, греческим и Byblos'ом.

>Владимир

>ЗЫ. А вы все о Мухине :-)))).

Мигелю: "Наука управлять людьми" в самом деле революционна.

С уважением
От Miguel
К VVV-Iva (20.03.2003 02:11:16)
Дата 20.03.2003 02:38:39

Re: Максим, есть...

>Привет

>названию Книга, если вам так больше понравится. :-)))))))))) Догадаетесь о какой речь?

Неужели о "Науке управлять людьми"?
От VVV-Iva
К Miguel (20.03.2003 02:38:39)
Дата 20.03.2003 03:39:17

Re: Максим, есть...

Привет

>Неужели о "Науке управлять людьми"?

Да нет, от которой слово библиотека происходит. :-).

Владимир