От Pro Consul
К Максим
Дата 19.03.2003 03:26:16
Рубрики Крах СССР; Архаизация; Катастрофа;

Re: Cчитаю себя (не знаю о других) оскорблённым

>Значит все Ваши слова с нападками и обвинениями меня, Rainwheel'а, Георгия, администрации в антисемтизме, нацизме, его поддержке, и т.д. ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/89801.htm ), были провокацией. Cчитаю себя (не знаю о других) оскорблённым Вашими провокаторскими экспериментами - если администрация была в курсе Ваших "экспериментов", то это - другой вопрос, но если же нет, то проделанное - гадко. Здесь Вам не подопытные кролики и подобные экзерсизы крайне безнравственны. Если Вам это непонятно, то очень жаль.

Поймали, поймали манипулятора!
Вот, полюбуйтесь - Максим.
Если кто-то из читателей такой простой, что не в курсе основных приёмов манипулирования сознанием, то объясняю:
Разыгрывать оскорблённую добродетель - один из самых эффективных приёмов манипулирования

Итак, у Максима самый представительный набор, я не буду называть как это классифицируется, но обращаю внимание, что льнёт он к власть имущим на этом форуме всем телом и в каждом посте не забывает польстить Классику.
Классический заход.

Для СГК-М
Ах, Сергей Георгиевич, то-то я смотрю, что качество Ваших книг стало падать и к конструктивной критике Вы уже агрессивно-нечувствительны.
Плохой признак.
Окружат Вас друзья Ваши откровенным подхалимажем, отгонят всех порядочных людей от Вас подальше и съедят Вас без помех и без свидетелей.
Я даже сценарий могу расписать как это делается.

Совет Вам от опытного и битого: не доверяйте привычному окружению, особенно если оно сформировалось в Интернете и в глаза плутливые соратничкам не посмотреть.
Хотите остаться собой - будьте волком-одиночкой и никогда не бойтесь кого-то словом "оскорбить".
Оскорбляются не те для кого Вы пишете, а те кому от Вас что-то надо.
Я не хочу никого обвинять, но, как замечательно сказал по какому-то поводу А.Кончаловский, - "все мы коррумпированы дружбой".

Напишите лучше книгу про то как приличные люди попадают во власть и под воздействием местных угодливых друзей быстро становятся неприличными.
Это - ЯВЛЕНИЕ.

Впрочем, может быть я уже опоздал с добрым советом.

Для Максима:
Вы действительно антисемит - вы не любите евреев.
От Максим
К Pro Consul (19.03.2003 03:26:16)
Дата 19.03.2003 16:28:46

Действительно провокатор

>>Значит все Ваши слова с нападками и обвинениями меня, Rainwheel'а, Георгия, администрации в антисемтизме, нацизме, его поддержке, и т.д. ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/89801.htm ), были провокацией. Cчитаю себя (не знаю о других) оскорблённым Вашими провокаторскими экспериментами - если администрация была в курсе Ваших "экспериментов", то это - другой вопрос, но если же нет, то проделанное - гадко. Здесь Вам не подопытные кролики и подобные экзерсизы крайне безнравственны. Если Вам это непонятно, то очень жаль.
>
>Поймали, поймали манипулятора!
>Вот, полюбуйтесь - Максим.
>Если кто-то из читателей такой простой, что не в курсе основных приёмов манипулирования сознанием, то объясняю:
>Разыгрывать оскорблённую добродетель - один из самых эффективных приёмов манипулирования

>Итак, у Максима самый представительный набор, я не буду называть как это классифицируется, но обращаю внимание, что льнёт он к власть имущим на этом форуме всем телом и в каждом посте не забывает польстить Классику.
>Классический заход.

Где кто к чему и к кому льнёт? Пример: Если мужчина признается в любви к женщине, то жто означает, что он играет на её чувствах и обманывает? Раз уж Вы такой Вумный, то надо бы ещё и понять, что многие действия нейтральны - они могут использоваться и во благо и во вред - могут использоваться искренне, а могут как средство достижения цели - целенаправленно. Это же касается и манипуляций. Пример: здесь писали о порче и сглазе. Простейший пример полезного использования внушения - маленький ребёнок стоял-стоял и вдруг по той или иной причине упал назад, на попу или на спину. Глаза начинают мокнуть - вот-вот заревёт. Умные люди использую метод "ой, смотри-смотри какая классная игрушка о переводят его внимание на неё, заставляя его "забыть" что он хотел зареветь от испуга от падения и возможной боли. Писали и неоднократно, что нужно РАЗЛИЧАТЬ манипуляции от естественных действий. Если голова есть, то поймётё, если нет - Ваши проблемы. то, что Вы выше подумали, что я оскорбился специально - говорит против Вас (честный вору поверит, а вор честному - никогда) - оскорбился я совершенно искренне - посчитал себя каким-то подопытным кроликом у провокатора, который отрабатывает методики ублюдка Островского. Это и есть ещё один пример того, как можно оскорблятся специально, имея некие цели, а также и вполне искренне по конкретным причинам - Вы подставились, подумав что я оскорбился "специально" - это говорит о том, что Вы модете так действовать специально - называется "судить по себе".

>Для СГК-М
>Ах, Сергей Георгиевич, то-то я смотрю, что качество Ваших книг стало падать и к конструктивной критике Вы уже агрессивно-нечувствительны.
>Плохой признак.
>Окружат Вас друзья Ваши откровенным подхалимажем, отгонят всех порядочных людей от Вас подальше и съедят Вас без помех и без свидетелей.
>Я даже сценарий могу расписать как это делается.

>Совет Вам от опытного и битого: не доверяйте привычному окружению, особенно если оно сформировалось в Интернете и в глаза плутливые соратничкам не посмотреть.
>Хотите остаться собой - будьте волком-одиночкой и никогда не бойтесь кого-то словом "оскорбить".
>Оскорбляются не те для кого Вы пишете, а те кому от Вас что-то надо.
>Я не хочу никого обвинять, но, как замечательно сказал по какому-то поводу А.Кончаловский, - "все мы коррумпированы дружбой".

Кончаловский - мерзавец. Фильм "Курочка ряба".

>Напишите лучше книгу про то как приличные люди попадают во власть и под воздействием местных угодливых друзей быстро становятся неприличными.
>Это - ЯВЛЕНИЕ.

>Впрочем, может быть я уже опоздал с добрым советом.

>Для Максима:
>Вы действительно антисемит - вы не любите евреев.

Вы действительно провокатор - евреи здесь приплетены не в тему и с целью поставить оппонента вне закона. Возможно, что Вы просто дурак - по возрасте ли или по другим причинам - не важно. "Все мы с возрастом умнеем" (с) СГКМ.


По поводу антисемитов от еврея о еврейских комплексах: "Возьмем другое сравнение. Скажем, человек критикует политику Израиля. С точки зрения многих израильтян, а также многих евреев, проживающих в мире – это антисемит. То есть, если вы критикуете что-то касаемо Израиля, вы – антисемит. Да ничего подобного. Я считаю, что Шарон вредит своей стране. Но почему-то у них мозги так устроены, что любая критика чего-то еврейского автоматически означает антисемитизм". - В.В.Познер - http://world.pravda.ru/world/2003/5/16/43/8577_pozner.html

P.S.
Показательно, что сначала признавшись что он - провокатор и его обвинения в антисемитизме и нацизме были провокаторскими, позже Про Консул перевёл тему в русло "Максим - манипулятор" с такими же нелепыми обвинениями. Называется "с больной головы на здоровую".
От М.Згурски
К Pro Consul (19.03.2003 03:26:16)
Дата 19.03.2003 13:57:02

Re: Cчитает себя ...

День!
Не хотелось отвечать, но многие воспринимают всё это серьезно, хотя можно было бы проигнорировать и есть над чем можно просто посмеяться.
В своё время я дал всемцу этому отлуп.Нормальному человеку может показаться что индивидуум с головой не дружат:

>Поймали, поймали манипулятора!Вот, полюбуйтесь - Максим.Если кто-то из читателей такой простой, что не в курсе основных приёмов манипулирования сознанием, то объясняю... Итак, у Максима самый представительный набор, я не буду называть как это классифицируется, но обращаю внимание, что льнёт он к власть имущим на этом форуме всем телом и в каждом посте не забывает польстить Классику. Классический заход.Для СГК-М Ах, Сергей Георгиевич, то-то я смотрю, что качество Ваших книг стало падать и к конструктивной критике Вы уже агрессивно-нечувствительны ...Я даже сценарий могу расписать как это делается ...

Эта вызывающая манера поведения многих оставляет неравнодушными. Кичливая самонадеянность, когда индивидуум сам подчеркивает свою значительность тем, что он всех тут, мягко говоря, отымел; унижение собеседников, стремление поучать, постоянное хвастовство, бахвальство – признак инфантильности, когда инфант хронически не успевают в чем-то. Чего стоят одни только пассажи (когда-нибудь соберу вместе отдельным тиражом, это шедевры):

>Хотите остаться собой - будьте волком-одиночкой и никогда не бойтесь кого-то словом "оскорбить".Оскорбляются не те для кого Вы пишете, а те кому от Вас что-то надо. ... Напишите лучше книгу про ...я уже опоздал с добрым советом. Для Максима: Вы действительно антисемит - вы не любите евреев.

Такие дети могут быть сублиматорами агрессии и провоцировать ее у окружающих. Их автор сам об этом говорит и сознается:
>Совет Вам от опытного и битого...
Но чаще всего они становятся провокаторами собственной раздражительности и головной боли, когда окружающие начинают игнорироваь их.

Предлагаю всем так и поступить

За сим моё почтение, Микола З.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Pro Consul (19.03.2003 03:26:16)
Дата 19.03.2003 06:39:48

Read Only на месяц за неоднократную провокацию флейма и оскорбления участников (-)
От Дмитрий Кобзев
К Администрация (Дмитрий Кобзев) (19.03.2003 06:39:48)
Дата 20.03.2003 16:36:25

Справка для присутствующих

Привет!

Pro Consul отключен за незатейливое провокаторство.

Желающие могут продолжить общение с ним
на форуме Паршева
http://www.parshev.r52.ru/

Для персон, которые считают возможным обзывать оппонентов антисемитами с целью заставить людей оправдываться - глядишь, острота выступлений поблекнет, а потом и они сами куда-то потеряются - отключение, согласитесь, всего лишь адекватная реакция отторжения, которую, я полагаю, и тамошнее сообщество использует против него достаточно скоро.

Дмитрий Кобзев
От Игорь С.
К Дмитрий Кобзев (20.03.2003 16:36:25)
Дата 26.03.2003 19:12:45

и еще одна справка

>Желающие могут продолжить общение с ним
>на форуме Паршева
> http://www.parshev.r52.ru/

А также с Bekker'ом
Он там рвет и мечет от нетерпения...

От Виктор
К Дмитрий Кобзев (20.03.2003 16:36:25)
Дата 21.03.2003 11:52:05

! Идея! Надо создать "Паноптикум" или "Наш колумбарий".

Туда надо будет помещать прах преступников вместе с идентификатором, тушкой в виде преступного постинга и копией уголовного дела с приговором тройки модераторов.

Жаль, что Островского раньше времени укокошили. Следов, поди, и не осталось. Осипову тоже было бы желательно туда засунуть.

Практикуемые меры воздействия в виде предупреждений буянам, трехдневной или недельной кутузки для хулиганов, месячной ридонлевой зоны для преступников-рецидивистов не эффективны. Нам надо не мстить , а исправлять и наставлять. Поэтому было бы не кисло сделать принудительную экскурсию для потенциальных преступников в "милицию", "кутузку", "тюрьму" и "паноптикум". Заходит проказник на форум, а его принудительно суют на указанные страницы и требуют подтвердить прочтение путем нажатия на кнопку. Как лицензионное соглашение для виндоузных программ. :-) Теперь пускай Новик репу чешет.

===============================

Если серьезно, то то крик "Да ты антисемит!!!!! Давай доказывай что это не так" весьма мощное средство загаживания любой дискуссии. За такое правильно расстреливают без предупреждения. Авось у других людей будет себя вести прилично. Подобную практику следует по возможности довести до сведения модераторов с дружеских форумов. Слава богу, хоть тут догадались принять неочевидное, но очень правильное решение.

Максима отключать не надо - не за что.
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кобзев (20.03.2003 16:36:25)
Дата 20.03.2003 17:06:26

Re: Протестую. И ужесточаю требования.

Я предлагаю отключить Максима, причем не на месяц, а навсегда, за подлость. Именно он довел дискуссию до белого каления, обозвав Про Консула провокатором.
Я готов выносить этот вопрос на всеобщее обсуждение.
Именно Максим ведет себя в дискуссии по-хамски. Если модератор выбирает в пользу Максимов - форум Кара-Мурзы заслуживает того, чтобы забыть о нем, как о кошмарном сне. Счастливо. Если Про Консулу не будет возвращено слово и не будет наказан Максим - я покидаю форум в знак протеста. Не велика. надеюсь, потеря?
От Дмитрий Кобзев
К Pokrovsky~stanislav (20.03.2003 17:06:26)
Дата 21.03.2003 07:08:17

Покидать форум не надо

Привет!
>Я предлагаю отключить Максима, причем не на месяц, а навсегда, за подлость. Именно он довел дискуссию до белого каления, обозвав Про Консула провокатором.
Вы просто не в курсе предыстории событий, поэтому высказываете необдуманные суждения.
>Я готов выносить этот вопрос на всеобщее обсуждение.
>Именно Максим ведет себя в дискуссии по-хамски. Если модератор выбирает в пользу Максимов - форум Кара-Мурзы заслуживает того, чтобы забыть о нем, как о кошмарном сне.
Напоминаю, что есть красная кнопка, которую можно нажать, если вы считаете, что какое-либо сообщение нарушает правила форума.

>Счастливо. Если Про Консулу не будет возвращено слово и не будет наказан Максим - я покидаю форум в знак протеста. Не велика. надеюсь, потеря?
См. заголовок

Дмитрий Кобзев
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кобзев (21.03.2003 07:08:17)
Дата 21.03.2003 12:18:48

Re: Покидать форум...


>Вы просто не в курсе предыстории событий, поэтому высказываете необдуманные суждения.

>Дмитрий Кобзев

Если эта история имела предысторию, тогда виноват.
Я прошлых схваток не читал.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (20.03.2003 17:06:26)
Дата 20.03.2003 22:34:30

Вообще то Максима

>Я предлагаю отключить Максима, причем не на месяц, а навсегда,

отключали и неоднократно, насколько я помню.

:о))
От Администрация (Добрыня)
К Pokrovsky~stanislav (20.03.2003 17:06:26)
Дата 20.03.2003 17:58:43

Предупреждение за обсуждение модерирования.

Пока предупреждение. Хотя за безосновательные нападки на форумян в целом и за обсуждение модерирования отнюдь не такие мягкие наказания обычно в ходу.
От М.Згурски
К Администрация (Добрыня) (20.03.2003 17:58:43)
Дата 20.03.2003 19:51:57

Re: Одобряю и принимаю

День добрый!

Pokrovsky~stanislav в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/89973.htm

высказано дельное предложение.
Только эту процедуру, которую он предлагает применить к участнику Pro Consul:

Навсегда исключить участника Pro Consul из форума за недостойное, аморальное поведение грубо нарушающее правила форума.

Причем провести это не тайным голосованием, а открытым.

Будет ясно кто на самом деле Pro, а кто Contra.
С уваджением, М.З.


От LeVasseur
К М.Згурски (20.03.2003 19:51:57)
Дата 21.03.2003 09:47:38

Присоединяюсь(-)
От self
К LeVasseur (21.03.2003 09:47:38)
Дата 21.03.2003 13:42:33

да, было бы неплохо (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Администрация (Дмитрий Кобзев) (19.03.2003 06:39:48)
Дата 19.03.2003 23:54:38

Re: Протестую!!!

Если мыслящих людей типа Про Консула исключать из числа пишущих, на Форуме читать будет вообще некого.
Все его оппоненты выступали с идеологическими штампами.
Высказывание Про Консула в адрес СГКМ поддерживаю.
А на толпу влюбленных в СГКМ - просто смотреть противно.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (19.03.2003 23:54:38)
Дата 20.03.2003 22:40:14

Вообще-то я к сожалению не нашел у Про ни

>Если мыслящих людей типа Про Консула исключать из числа пишущих, на Форуме читать будет вообще некого.

одной мысли. Может приведете пример?

>Все его оппоненты выступали с идеологическими штампами.

Это высказывание - не идеологический штамп? :о)) А высказывания Про заслуживали большего, чем штампы? Какие?

>Высказывание Про Консула в адрес СГКМ поддерживаю.

Вообще-то вроде мы здесь в гостях у СГКМ?
Может Вы скажете где можно пообщаться с Гайдаром, Чубайсом, Немцовым, Хакамадой в конце концов?

>А на толпу влюбленных в СГКМ - просто смотреть противно.

Не смотрите. Вас не заставляют. По моему Вы высказвали вполне здравые мысли и их обсуждали.
От Фриц
К Pokrovsky~stanislav (19.03.2003 23:54:38)
Дата 20.03.2003 12:36:43

Реконтра!

>Все его оппоненты выступали с идеологическими штампами.
А я? Я задал ему сложные вопросы. Может, Вы за него ответите?
От alex~1
К Pokrovsky~stanislav (19.03.2003 23:54:38)
Дата 20.03.2003 11:05:09

Re: Протестую!!!

Поскольку Pro Consul временно отключен, может Вы ответите за "думающего человека"?

Несколько цитат:

"Хватит побед - долгий период спокойствия и предсказуемости куда важнее. Путин молодец - понял что народу надо."

Какие спокойствие и предстазуемость обеспечили Горбачев и Ельцин? В чем состоит предсказуемость ситуации и спокойствие при Путине? Почему спокойствие и предсказуемость в до-Горбачевский период думающим людям в честности и мудрому русскому народу вообще обрыдли так, что они готовы были разнести абсолютно все в клочья, а теперь так горячо возжаждали?
Какова "долгота" периода спокойствия и предстазуемости, который затребован русским народом и чутко уловлен Путиным?


"Надо чтобы люди поверили, что чуда не будет - тогда выживут."

При "Брежневе" в чудо не верили, да и вопрос о выживании не стоял. При правильных руководителях Горбачеве и
Ельцине, судя по всему, поверили. Теперь надо вернуться на круги своя -- т.е. выбить вбитую дурь из головы - тогда, может, выживем. Классное руководство. Один другого лучше.


"Кстати, механизм страха давно изучен. Если заинтересуетесь, то могу дать ссылку, правда там на английском.
В целом он подкорковый, срабатывает прямая связь между таламусом и миндалевидным комплексом, минуя кору головного мозга. Срабатывает он на какой-то традиционный раздражитель и чем древнее тем связь надёжнее - вид клыков, когтей, рычание зверя, страшные глаза."
"Сам страх уходит если вырабатывать иную реакцию на страх или если его искусственно не поддерживать.
Некоторые страхи в нас заботливо пестуют - мы буквально движимы страстями и дружно бросаемся в ту сторону в которую кукловоды укажут."

Надо ли это понимать так, что, по мнению думающих людей, механизм воздействия страха перестал работать при мудром Путине или при нем на страх вообще положить с пробором? Если нет, то какое, собственно, отношение приведенный пассаж (хоть десять раз правильный) имеет к заявленной теме? Или это просто лирической отсупление "думающего человека"?

С уважением
От Pokrovsky~stanislav
К alex~1 (20.03.2003 11:05:09)
Дата 20.03.2003 12:06:32

Re: Извините , но...

...я не могу вести дискуссию за Про Консула. Это в конце концов дорогое время. Мне его не хватает на работу по собственным задачкам.(См. выше по дереву). Просите модератора дать возможность Про Консулу ответить на Ваши вопросы.
С уважением. Покровский Станислав.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (20.03.2003 12:06:32)
Дата 20.03.2003 22:42:16

Ну, есть же

>...я не могу вести дискуссию за Про Консула. Это в конце концов дорогое время. Мне его не хватает на работу по собственным задачкам.(См. выше по дереву).

е-мейл. Или на паршевском форуме
От alex~1
К Pokrovsky~stanislav (19.03.2003 23:54:38)
Дата 20.03.2003 09:51:57

Re: Протестую!!!

>Если мыслящих людей типа Про Консула исключать из числа пишущих, на Форуме читать будет вообще некого.
>Все его оппоненты выступали с идеологическими штампами.

Вы ощибаетесь. Это Pro Consul (по крайней мере, в этой ветке) выступил именно с идеологическими штампами ("Фантики, кусок, распределительная система, выход в открытый мир" и прочее в том же духе). Странно, что Вы этого не заметили - штамповеннее просто некуда.
Фриц же задал, по-моему, совершенно дельные вопросы ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/89842.htm).

Мне очень жаль, если ответ из-за отключения мы не получим. Тема благотворности действий Горбачева, Ельцина и Путина - очень интересна. Неплохо было бы получить от Pro Consula внятное обоснование, а именно:

1) перечисление основных проблем, стоящие перед страной до Горбачева;
2) направление модернизации (т.е. цели);
3) пути достижения этих целей;
4) соответствие действий Горбачева, Ельцина и Путина поставленным задачам
5) Оценка результатов, полученных Горбачевым и Ельциным по оговоренным ранее критериям.

Это был бы дельный разговор. Сказать "правильный руководитель", но не уметь дать свой ответ на поставленные мной выше простые вопросы - просто продемонстрировать крайнюю склонность к идеологическим штампам.

Я, честно говоря, не вижу, как ответить на эти простые вопросы, занимая позицию Pro Consul'а о "правильных руководителях" и сохраняя имидж "думающего человека".

>Высказывание Про Консула в адрес СГКМ поддерживаю.
>А на толпу влюбленных в СГКМ - просто смотреть противно.

На любую толпу влюбленных смотреть противно. Только где вы толпу-то эту увидели?

С уважением
От Pokrovsky~stanislav
К alex~1 (20.03.2003 09:51:57)
Дата 20.03.2003 12:00:25

Re: Вы что, не видите, что человек иронизирует?

Чувство юмора атрофировалось? Или атрофируется каждый раз, когда человек производит выпад против оппонентов.
От М.Згурски
К Pokrovsky~stanislav (20.03.2003 12:00:25)
Дата 21.03.2003 11:33:21

Re: Разные бывают жанры

День добрый!
>Вы что, не видите, что человек иронизирует?
"Ирония,не зная правды, учит как без правды жить"

>Чувство юмора атрофировалось? Или атрофируется каждый раз, когда человек производит выпад против оппонентов.

Присутствие или отсутствие юмора часто порождает смех.
Юмор юмором, но всему есть предел. Резкостью в высказываниях "правды - матки" здесь и не пахнет. Субъект преднамеренно эпатирует публику, выдавая преднамеренную ложь. Таким образом наш Студиозус, усвоив как-то с грехом пополам какие-то АЗЫ, на нас тренируется - ерничает, кривляется, подтрунивает, показывает козьи рожи.
Хочет стать Великим Манипулятором.

Некоторых это радует и забавляет, многие хотя замечают и проходят мимо- не хотят пачкаться, и только несколько участников дали ему отлуп.
О-го-го, как зашумела на форуме наша либеральная публика, посыпались гневные протесты, призывы к крайним мерам против осмелившихся положить конец этому глумливому беспределу.

Все закрываю для себя эту тему!
За сим моё почтение, Микола З.
От alex~1
К Pokrovsky~stanislav (20.03.2003 12:00:25)
Дата 20.03.2003 12:16:00

Не вижу.

>Чувство юмора атрофировалось? Или атрофируется каждый раз, когда человек производит выпад против оппонентов.

Более того, не вижу, кто иронизирует (Pro Consul? Вы? Я?) и у кого атрофировалось чувство юмора (список вариантов ответа тот же).

То, что у меня нормальное чувство юмора, которое не атрофируется даже в случае нападок на оппонентов (на всякий случай, если в данном случае на оппонентов нападаю я) - буду настаивать со всей серьезностью, вплоть до потери чувства юмора.

С уважением
От Максим
К Pokrovsky~stanislav (19.03.2003 23:54:38)
Дата 20.03.2003 00:04:45

Оказыватся, что смеяться над утверждением "Горбачёв - врач скорой" - штамп

Здравствуйте!
>Если мыслящих людей типа Про Консула исключать из числа пишущих, на Форуме читать будет вообще некого.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/89801.htm и далее - это пример мыслящего человека? Вы вообще читать умеете? Вы что слепой и не видите что он - провокатор и негодяй?

>Все его оппоненты выступали с идеологическими штампами.

???

>Высказывание Про Консула в адрес СГКМ поддерживаю.
>А на толпу влюбленных в СГКМ - просто смотреть противно.

Хороший идеологический штамп. Из Вас неплохой последователь - схватываете на лету!