От Дмитрий Лебедев
К All
Дата 26.01.2001 19:38:00
Рубрики Прочее;

474. Порочность и порок

Прежде чем мы начнём разбираться с вопросом о причинах гибели СССР, необходимо недвусмысленно провести границу между двумя исключительно разными понятиями. То, что я скажу, покажется достаточно банальным, но на практике я вижу как собеседники постоянно путают их и это приводит к самым огорчительным последствиям. Эти понятия - порок и порочность. Когда я повествую о каком-то пороке общества - я имею в виду дефект, который может привести к сбою или даже разрушению этого общества. Например, в стали ювелирно точно изготовленной детали есть порок - это может вызвать разрушение детали и сбой механизма, но не свидетельствует о том, что механизм (мотор) плох.
Если мы говорим о пороке общества, мы имеем в виду именно дефект, мы не говорим о том, что общество (и сумма составляющих его людей)
порочны. Если я утверждаю, что в обществе есть порок, это не приговор ему. Приговор вынесет тот, кто руководствуется идеалами - но для этого необязательно находить дефект, достаточно субъективного мировоззрения.
От Георгий
К Дмитрий Лебедев (26.01.2001 19:38:00)
Дата 26.01.2001 22:35:00

Вы хотите сказать, Дмитрий, что...

... механизм (конструкция, идеология), заложенная в советской системе, была хорошей (не было ПОРОЧНОСТИ!), а вот материал (люди) был не из лучших (ПОРОК). Так?
От Дмитрий Лебедев
К Георгий (26.01.2001 22:35:00)
Дата 29.01.2001 12:02:00

Конечно же, нет

Неужели это на меня похоже? Я лишь хочу сказать, что суждение о порочности советского общества и его людей - субъективно и ничего общего не имеет с пороками (= дефектами) советского общества, как системы.
Одна из характеристик манипуляции сознанием состояла в том, что недовольство людей катализировали против Советской власти - тут были брошены огромные силы - от Солженицина до Петросяна. И сегодня, стоит мне, разбираясь с причинами гибели СССР (коих очень много) указать на системный порок, как кто-то тут же встрепенётся: "Ага, так СССР - это всё же империя зла, такая же порочная, как населяющие её совки, это корень наших бед, тут ничего хорошего не будет никогда, отсюда надо валить".
Но это оценочное суждение, ничего общего не имеющее с анализом. Я этому "кому-то" скажу: "Вы нас не любите - так не вступайте в дискуссию на равных, Вы враг, а не друг!"
От Георгий
К Дмитрий Лебедев (29.01.2001 12:02:00)
Дата 29.01.2001 13:02:00

re: отсюда надо валить...

Я думаю, тому, кто считает здешний образ жизни порочным, действительно надо валить. И как можно скорее.
Проблема состоит именно в том, что эти субчики, клеймя Россию как таковую, безотносительно к Советской власти, все же часто говорят - мы хотим сохранить то ХОРОШЕЕ, что есть в России... И страшно возмущались, когда их лишали гражданства в прежние времена - стало быть, хотели иметь возможность в любой момент без проблем сюда приехать (не ВЕРНУТЬСЯ, т. е. жить ОДНОЙ ЖИЗНЬЮ с людьми!). Вот и вопрос- что же это хорошее? Ответ на этот вопрос может прояснить многое.
Ответ типа "Россия - страна лохов, которые не умеют жить по-людски, но которые зато смотрят нам в рот и считают нас авторитетами, за счет которых можно оттягиваться, а то и кормиться" + "природа и девочки" (Немцов тоже предлагает жить по-западному, а говорить и ЛЮБИТЬ по-русски - такой "откровизм" привели СПб Ведомости!) не делает никому чести, но, К СОЖАЛЕНИЮ, по-моему, наиболее верный. Очень многие из уехавших из "ненавистного совка" не оставляют его в покое (пример - Электровеник и его друзья, которых он цитировал), а все время в него лезут с проектами "Как нам обустроить Россию" (как Матвей Малый).
При этом они не строят иллюзий относительно того, что людей можно ПЕРЕДЕЛАТЬ. Главное, чего им хочется:
1) чтобы гражданства их не лишали, т. е. чтобы они могли спокойно (БЕЗ ВИЗЫ) приехать поглазеть, скажем, на Петергоф или сходить в филармонию не по ИНОСТРАННЫМ ценам, а по РУССКИМ (хотя даже "иностранные цены" далеко уступают ценам в музеях и концертных залах Запада), а также права участия в выборах;
2) чтобы в условиях жилищного кризиса их здешние квартиры оставались за ними (прописка!);
3) чтобы они оставались духовными авторитетами России, поскольку на Западе их таковыми вовсе, как правило, не считают.

Короче, пользоваться благами, предназначенными ДЛЯ РУССКИХ, не неся практически НИКАКИХ русских тягот. Никакой Чечни для своих детей. Никаких ненадежных банков. Никаких налогов (так ли?) От любой проблемы можно взять и смыться.

Вот вопрос: справедливо ли, что обычные русские люди таких ненавидят?