От Буслаев
К Максим
Дата 12.03.2003 13:16:02
Рубрики Прочее; Крах СССР;

Этот упрёк я уже слышал : )

Здравствуйте !

>Вы видели в каком контексте было слово "доколе?!" - в контексте, что 2, а сейчас 3-ий, правителя подряд >уничтожали страну и это им сошло с рук. Реакция нормального человека - создать такие условия, что во >власть не будут попадать мерзавцы и чтобы за негодные или тем более катастрофические результаты правления >следовала немедленная и заслуженная кара.
Да, видел. Именно поэтому и написал. Знаете, создать такие условия, чтобы во власть не попадали мерзавцы, можно ещё проще - не избирать их. А нормальный человек - в вашем контексте - сперва избирает их сердцем, а потом восклицает "доколе". Я таких людей не считаю нормальными - возможно, что и ошибаюсь.

>Вы в АВН? Тогда откуда могут быть сроки, если те кто знает об АВН предпочитают отписываться всевозможной >галиматьёй, а не вступать в неё?
Если вы читали мою переписку с Дмитрием Кобзевым, то знаете, что я считаю АВН провокацией, её руководителей - провокаторами, а сторонников - обманутыми. В этом случае ваш вопрос непонятен.
Что же касается галиматьи - докажите, что мои аргументы - галиматья. Вообще, ваша фраза странная, на мой взгляд - вместо того, чтобы убеждать людей вступать в АВН, их ругают козлами, трусами, тупицами потому, что они в АВН не хотят вступать. А что касается сроков - поставив себе задачу, надо наметить себе план её выполнения, с этапами и сроками их реализации (это по Мухину, ВРИО главы АВН, "Наука управлять людьми" - цитата не дословная, но смысл не искажён). И делать Дело, а не искать оправданий после того, как оно не сделано.
Разумеется, мне легко судить со стороны.

>В АВН люди идут, но туда идут лучшие - такие кто хочет заставить власть отвечать за результаты своей >деятельности. Балаболки же работают языком - на форуме они всем известны.
Кстати, мне интересно, как работают члены АВН - я об этом действительно ничего не знаю.

>У Вас есть альтернативное и серьёзное предложение по привлечению мерзавцев к ответственности и недопущению >мерзавцев к власти? Нет?
Почему же нет ? Только оно не моё, оно уже опробовано не первый год. Привлечение мерзавцев к ответственности - суд. Недопущение мерзавцев к власти - не избирать мерзавцев.

>Закон вводимый АВН должен быть введён вне зависимости от того в каком положении находится страна в данный >момент истории.
В соответствии с вашим законом нормальное правительство, придя к власти, будет осуждено по окончании срока своих полномочий, поскольку жизнь резко ухудшится с приходом такого правительства к власти (мнение не только моё, это мнение многих - к примеру, А.П. Паршева, "Почему Россия не Америка"). Вам не кажется, что с законом что-то не так ? Что он писан не для наших сограждан и нас, а для жителей Утопии ?

>Нормальный - тот, кто хочет прожить ДОСТОЙНУЮ жизнь. НЕнормальный - тот кто хочет просто дожить.
А каких, по-вашему, больше ?

>Ради идеи люди шли в коммунисты и умирали убивая фашистов.
Насчё


В чём проблема? Закон АВН не нужен? У нас нет горького опыта показывающего нужду введения подобного закона?

>>>Но члены АВН пока что не дали оснований считать, что они готовы на это - если не считать основанием гремящие речи.
>
>А Вы я вижу собираетесь умничать и со стороны смотреть, да? Тут уже есть один кадр, который тоже говорит что суп завариваете, а расхлёбывать придётся всем - присоединяйтесь к нему, отличная пара будет!


>НИ ОДИН не говорит что закон плох, не актуален, не нужен, но все балаболки ходят вокруг да около и находят ЛЮБОЙ предлог НЕ УЧАСТВОВАТЬ в АВН. 10 лет назад было полно таких же, кто смотрел на "дураков" на баррикадах и находил себе оправдание "кашу заваривают - расхлёбывать всем придётся". Ну, расхлебали? Чего ждём вообще?
От Дмитрий Кобзев
К Буслаев (12.03.2003 13:16:02)
Дата 12.03.2003 14:41:52

Но не поняли

Привет!

>Да, видел. Именно поэтому и написал. Знаете, создать такие условия, чтобы во власть не попадали мерзавцы, можно ещё проще - не избирать их.
Дело в том, что практически любой человек, попав в бюрократическую систему управления становится мерзавцем.
Это не зависит от его первоначальной хорошести. Разве мало примеров, что рыцари без страха и упрека скурвливались?

>А нормальный человек - в вашем контексте - сперва избирает их сердцем, а потом восклицает "доколе". Я таких людей не считаю нормальными - возможно, что и ошибаюсь.
Ну, честный человек лжецу обычно верит, а вот лжец - честному не верит.

>Если вы читали мою переписку с Дмитрием Кобзевым, то знаете, что я считаю АВН провокацией, её руководителей - провокаторами, а сторонников - обманутыми. В этом случае ваш вопрос непонятен.
Кстати, в качестве обоснований этой своей мысли вы выдвинули совсем уж глупые аргументы.
У АВН нет никаких руководителей. Даже по одной этой причине - какой смысл в провокации?
Вы под провокацией что понимаете?
Это обычно совершение действий, выгодных власти. Вы полагаете, принятие закона АВН - выгодно власти? Абсурд. Если бы это было так - зачем ей АВН?
Если же ваше понимание 'провокации' - отвлечение людей от 'действенных способов борьбы' - под которыми вы, видимо, понимаете свержение существующего строя насилием - так кто больший провокатор? Кто призывает к насилию или кто от него предостерегает до исчерпания законных способов борьбы?
Мне представляется, вы на роль провокатора больше тянете, чем Мухин.
Сомневаюсь, что провокатор власти смог бы писать такие искренние книги и статьи. История примеров подобного рода не знает.
Другой вариант - Мухина используют втемную.
Знаете, я, и каждый сторонник АВН оцениваем идею ответственной власти собственным умом. Годы ее критики выявили глупость и вздорность аргументов оппонентов, а сила идеи еще более растет - например, появляются новые аргументы о сравнении механизма ответственности в политической и экономической системе общества.
Таким образом, упрек в том, что Мухиным, якобы, управляют втемную примерно равен упреку меня, что мной управляют втемную. Я же иду не за лидером-Мухиным, а за идеей, которую изучил и осознал своим умом.
Пусть даже есть гениальные аналитики в ФСБ (бредовость этого предположения хорошо показал Мухин в статье Спецслужбы) - которые сумели придумать такую идею, вздорность которой не может быть убедительно продемонстрирована спустя даже годы.
В этом случае власть, как это зачастую и бывает - просто проиграет в ее игре с огнем - выдумыванием мощных и плодотворных идей.

Итак, каковы же основания, по которым вы считаете АВН провокацией?

>Что же касается галиматьи - докажите, что мои аргументы - галиматья.
Хм. А может, наоборот? Ведь вы же обвиняете АВН в провокационности? Почему бы вам и не заняться сбором доказательств?
А может, вы сами и есть провокатор? Ведь действительный провокатор власти именно так бы себя и вел как вы - пытаясь опорочить самую плодотворную идею оппозиции голословными обвинениями.

>Вообще, ваша фраза странная, на мой взгляд - вместо того, чтобы убеждать людей вступать в АВН, их ругают козлами, трусами, тупицами потому, что они в АВН не хотят вступать.
Если ты человек, а не организм - вступай в ряды АВН.

>А что касается сроков - поставив себе задачу, надо наметить себе план её выполнения, с этапами и сроками их реализации (это по Мухину, ВРИО главы АВН, "Наука управлять людьми" - цитата не дословная, но смысл не искажён). И делать Дело, а не искать оправданий после того, как оно не сделано.
А мы и не ищем. Разумеется, пока не достигнут результат - упреки в недостаточной активности - справедливы.
План имеется. Имеется конкретная цель. Конкретный срок намечен для каждого сторонника АВН - привлечь не менее двух других сторонников за год.
Соответственно, срок сбора 20-50 тысяч сторонников не может быть назван точно, поскольку, скажем, кроме привлечения сторонников, существует и их убыль.

>В соответствии с вашим законом нормальное правительство, придя к власти, будет осуждено по окончании срока своих полномочий, поскольку жизнь резко ухудшится с приходом такого правительства к власти (мнение не только моё, это мнение многих - к примеру, А.П. Паршева, "Почему Россия не Америка").
Ну и что? Я же вам сказал, что не хлебом единым жив человек.
На мой взгляд, так наоборот, правительство, которое честно будет работать - не будет осуждено.
По той простой причине, что работало - честно.

>Вам не кажется, что с законом что-то не так ? Что он писан не для наших сограждан и нас, а для жителей Утопии ?
Нет, не кажется.

>>>>Но члены АВН пока что не дали оснований считать, что они готовы на это - если не считать основанием гремящие речи.
На что готовы? На отсидку? На материальные лишения в случае срыва сроков привлечения сторонников?
Нельзя ли сформулировать претензии яснее?

Дмитрий Кобзев
От Буслаев
К Дмитрий Кобзев (12.03.2003 14:41:52)
Дата 14.03.2003 15:27:44

"Потрудитесь излагать ваши мысли яснее" : )

>Дело в том, что практически любой человек, попав в бюрократическую систему управления становится мерзавцем.
Потому что так Мухин написал ?
"Мерзавец" и "бюрократ" - это вовсе не синонимы. Оглянитесь вокруг - сколько людей работали и работают в бюрократических (по Мухину) системах и не стали ни мерзавцами, ни святыми.

>Разве мало примеров, что рыцари без страха и упрека скурвливались?
Это упрёк не системе, а человеку, в котором была червоточинка и которая при определённых условиях проявилась. Были и примеры, когда рыцари не скурвливались. На мой взгляд, вы мешаете в одну кучу вещи принципиально разные.

>Ну, честный человек лжецу обычно верит, а вот лжец - честному не верит.
Мы уже говорил об этом. Я остановился на том, что если честного человека обманывают много раз подряд и он ничему не учится, то он мало того что честный, так ещё и дурак. И что дуракам доверять ответственное дело, в соответствии с "Наукой управлять..." нельзя.

>Кстати, в качестве обоснований этой своей мысли вы выдвинули совсем уж глупые аргументы.
>У АВН нет никаких руководителей.
Я называю руководителем АВН ВРИО главы АВН. А если руководителей всё-так нет - на каком основании вы называете себя армией ? Армии без руководителей и подчинённых не бывает, равно как и любой общественной организации.

>Даже по одной этой причине - какой смысл в провокации?
Смысл простой - такой же, как и в создании любой другой провокационной организации. Это выявление наиболее активной части общества и нейтрализация её (в основном - направление протестной энергии в безопасное для власти русло).

>Вы полагаете, принятие закона АВН - выгодно власти? Абсурд. Если бы это было так - зачем ей АВН?
Принятие закона АВН власти было бы невыгодно. Однако, как я уже говорил, руководство АВН (я всё-таки считаю, что оно есть) вовсе не ставит себе целью принять "Закон..."

>Если же ваше понимание 'провокации' - отвлечение людей от 'действенных способов борьбы' - под которыми вы, >видимо, понимаете свержение существующего строя насилием - так кто больший провокатор? Кто призывает к >насилию или кто от него предостерегает до исчерпания законных способов борьбы?
Если я провокатор - каким образом это влияет на верность или ложность моих слов ?
Что касается провокаций - я флагом не размахиваю и ни к чему публично не призываю, потому и не вижу оснований, чтобы меня называть провокатором. Лично для себя ищу ответ, возможен ли иной (бускровный) путь изменения существующего положения, потому и С.Г. Кара-Мурзу об этом спрашивал, отмечая свой вопрос как важный. А провокатором был бы (или буду, время покажет) в том случае, если стану призывать к кровопролитию, заранее для себя решив остаться в сторонке.

>Сомневаюсь, что провокатор власти смог бы писать такие искренние книги и статьи. История примеров >подобного рода не знает.
Вы искренность чем измеряете ? В своё время Азефа многие считали искренним революционером.

>Знаете, я, и каждый сторонник АВН оцениваем идею ответственной власти собственным умом.
Не могу с вами согласиться на том основании, что вы не один и не два раза ссылались на Мухина. Ссылка на авторитет не говорит о самостоятельности оценок.

>Годы ее критики выявили глупость и вздорность аргументов оппонентов
Зачем называть аргументы противников глупыми и вздорными, если вы не в силах их разгромить ?

>Пусть даже есть гениальные аналитики в ФСБ (бредовость этого предположения хорошо показал Мухин в статье >Спецслужбы) - которые сумели придумать такую идею, вздорность которой не может быть убедительно >продемонстрирована спустя даже годы.
Ох... Да причём здесь ФСБ и что показал Мухин ? Мухин сказал, что в качестве объяснения терактам ФСБ дало бредовые. Это никак не говорит о качестве аналитиков ФСБ, это говорит только о том, что объяснения были бредовыми - возможно, просто потому, что напрягаться и придумывать достоверные никому не хотелось, народ съест и такие, как ел и раньше. Потом, с чего вы взяли, что идеи придумывает и организации создаёт именно ФСБ ? Допустим, в ФСБ нет хороших аналитиков - с чего вы взяли, что их нет в каких-то других структурах ? Вы наверняка читали "Манипуляцию сознанием", где говорилось, что операция по манипуляции сознанием населения СССР была блестящей - и с этим трудно не согласиться. Значит, были классные специалисты, которые этим занимались, и аналитики в том числе, и специалисты по идеологии и пропаганде. И все они были нашими соотвечественниками. Не уехали же они все за рубеж !

>В этом случае власть, как это зачастую и бывает - просто проиграет в ее игре с огнем - выдумыванием мощных >и плодотворных идей.
Прежде чем называть идею мощной и плодотворной, нужно увидеть плоды. А пока есть основания называть её просто идеей.

>Хм. А может, наоборот? Ведь вы же обвиняете АВН в провокационности? Почему бы вам и не заняться сбором >доказательств?
Установить слежку за Мухиным, посвятить всё своё время изучению АВН ? Я попросту не могу себе этого позволить, да и не считаю очень важным. А косвенные доказательства я уже приводил, одно из них такое: власть никак не борется с АВН и лично с Мухиным, следовательно, ни он, ни его идеи для неё не опасны. Второе - явное нежелание руководства АВН прямо объявить о своём руководстве, не называть себя ВРИО главы, а предложить избрать руководство, организовать работу, наметить сроки и планы, назначить ответственность за исполнение. Словом, работать Делократично.

>А может, вы сами и есть провокатор? Ведь действительный провокатор власти именно так бы себя и вел как вы ->пытаясь опорочить самую плодотворную идею оппозиции голословными обвинениями.
Нет, я к власти никакого отношения не имею. Доказать это, разумеется, не могу : )))

>Если ты человек, а не организм - вступай в ряды АВН.
Если ты человек, то прежде чем делать ответственный шаг - подумай, коли есть такая возможность.

>Соответственно, срок сбора 20-50 тысяч сторонников не может быть назван точно, поскольку, скажем, кроме >привлечения сторонников, существует и их убыль.
Кстати, объясните, почему нужно именно 20-50 тысяч сторонников для собрания 2 млн подписей ?

>Ну и что? Я же вам сказал, что не хлебом единым жив человек.
Это вы так сказали. А вот на передовице последнего номера "Дуэли" несколько иное изображение людей.

>На мой взгляд, так наоборот, правительство, которое честно будет работать - не будет осуждено.
>По той простой причине, что работало - честно.
От того, что оно работало честно, никому ни жарко, ни холодно - вы сами же утверждаете, что судить будут - и должны - по субъективной оценке качества своей жизни. На мой взгляд, национально ориентированное правительство неизбежно ухудшит жизнь людей, работая честно и выводя страну из кризиса - просто по объективным причинам. И в соответствии с предлагаемым "Законом..." должно быть осуждено. На мой взгляд, это неправильно и этого не должно быть.

>На что готовы? На отсидку? На материальные лишения в случае срыва сроков привлечения сторонников?
>Нельзя ли сформулировать претензии яснее?
Претензии - это не то слово. У меня для претензий нет оснований. А не готовы - да, у меня есть основания считать, что руководство АВН не собирается претерпевать какие-либо лишения.
От Дмитрий Кобзев
К Буслаев (14.03.2003 15:27:44)
Дата 14.03.2003 16:08:04

Полагаю, пора заканчивать

Привет!

>>Годы ее критики выявили глупость и вздорность аргументов оппонентов
>Зачем называть аргументы противников глупыми и вздорными, если вы не в силах их разгромить ?
Да как же не в силах, когда уж разгромил? Тем более, вы их и не выдвигаете уж.
Самый 'важный' ваш аргумент - касается тактики и целей АВН, которую вы, по, возможно, важным для вас причинам, обьявляете провокационной организацией. Более вы ничего за месяц наших с вами споров осмысленного не выкатили.
Тем более, ваши обвинения в _провокаторстве_ по странной прихоти идут сразу же, без рассмотрения вариантов лени, неумения работать, трусости в конце концов.
Лично для меня - это показатель вашего отношения.

Мне, извините, обсуждать подобный вздор (провокаторская сущность АВН) неинтересно.

Просто по той причине, что и именно я, в том числе, организую, скажем работу АВН в своем городе.
С этой точки зрения у нас с Мухиным разницы нет (кроме масштабов, разумеется).
И мне смешно слышать обвинения в свой адрес в провокационной работе.

Дмитрий Кобзев
От Максим
К Буслаев (12.03.2003 13:16:02)
Дата 12.03.2003 13:55:51

Одно другому не мешает. АВН рвёт порочный круг с "нашими прокурорами".

Здравствуйте!
>Здравствуйте !

>>Вы видели в каком контексте было слово "доколе?!" - в контексте, что 2, а сейчас 3-ий, правителя подряд >уничтожали страну и это им сошло с рук. Реакция нормального человека - создать такие условия, что во >власть не будут попадать мерзавцы и чтобы за негодные или тем более катастрофические результаты правления >следовала немедленная и заслуженная кара.
>Да, видел. Именно поэтому и написал. Знаете, создать такие условия, чтобы во власть не попадали мерзавцы, можно ещё проще - не избирать их.

И где подтверждения тому, что их не избирали? Почему бы не ввести подстраховочный механизм в виде АВН? Чем он мешает?

>>А нормальный человек - в вашем контексте - сперва избирает их сердцем, а потом восклицает "доколе". Я таких людей не считаю нормальными - возможно, что и ошибаюсь.

У Вас ненормальный, как я и говорил, тот, кто избрав дважды и трижды мерзавцев и видя что во власть прут мерзавцы не желает создать условия для непопадания мерзавцев во власть - если и не полностью, то хотя бы путём частичного отсева из-за существования закона о суде народа над властью за результат правления.

>>Вы в АВН? Тогда откуда могут быть сроки, если те кто знает об АВН предпочитают отписываться всевозможной >галиматьёй, а не вступать в неё?
>Если вы читали мою переписку с Дмитрием Кобзевым, то знаете, что я считаю АВН провокацией, её руководителей - провокаторами, а сторонников - обманутыми. В этом случае ваш вопрос непонятен.

Ну подобной буслаевщины мы наслышаны. Провокацией можно назвать что угодно, что потенциально может набрать н-ное кол-во людей под идею, а если идея власти неугодна, то отсюда выводится, что это де провокация.

>Что же касается галиматьи - докажите, что мои аргументы - галиматья. Вообще, ваша фраза странная, на мой взгляд - вместо того, чтобы убеждать людей вступать в АВН, их ругают козлами, трусами, тупицами потому, что они в АВН не хотят вступать.

Так и есть - все перечисленное Вами верно, ибо альтернативы наказанию мрази Вы не предоставляете, то, что страна пережила за последние годы доказало, что неизбрание не есть наказание и недопущение мерзавцев во власть путём их неизбрания едва ли возможно, ибо голоса у них у всех сладкоголосые и проверить заранее его цели невозможно - если же ты иешь во власть заранее при существующем законе о суде народа над властью, то тогда сразу видно, что это - человек серьёзный и готов отвечать за результат своей деятельности. ЦЕЛЬ ЗАКОНА - ПРОВОДИТЬ ОТСЕВ БУСЛАЕВЩИНЫ, ВВВИВОВЩИНЫ И АБЭВЩИНЫ.

>>А что касается сроков - поставив себе задачу, надо наметить себе план её выполнения, с этапами и сроками их реализации (это по Мухину, ВРИО главы АВН, "Наука управлять людьми" - цитата не дословная, но смысл не искажён). И делать Дело, а не искать оправданий после того, как оно не сделано.
>Разумеется, мне легко судить со стороны.

Умничать со стороны легко - это верно. В подобных революционных вещах сроки не ставятся, а ставится цель - собрать конкретное кол-во сторонников и провести референдум о принятии закона.

>>В АВН люди идут, но туда идут лучшие - такие кто хочет заставить власть отвечать за результаты своей >деятельности. Балаболки же работают языком - на форуме они всем известны.
>Кстати, мне интересно, как работают члены АВН - я об этом действительно ничего не знаю.

А Вы вступИте и узнайте.

>>У Вас есть альтернативное и серьёзное предложение по привлечению мерзавцев к ответственности и недопущению >мерзавцев к власти? Нет?
>Почему же нет ? Только оно не моё, оно уже опробовано не первый год.

ГДЕ???

>>Привлечение мерзавцев к ответственности - суд.

ГДЕ??? Горбачёв??? Ельцин??? Кто их будет судить и привлекать? "Наш прокурор"? Вы не с Луны упали, Буслаев? Устинов будет Путина "привлекать"? И по каким статьям? У них всё шито-крыто - то, что страна разваливается это не их вина, а кого-то другого - каким образом Вы их к ответственности привлечёте? - АВН=ЕДИНСТВЕННО РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ СУДИТЬ ВЛАСТЬ КОТОРАЯ КОРРУМПИРОВАНА С НОГ ДО ГОЛОВЫ И КОТОРУЮ НЕВОЗМОЖНО ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ДРУГИМИ, ПРИВЫЧНЫМИ МЕТОДАМИ.

Но Вы не понимаете здесь главного - судить по АВН= судить не за преступления в понимании УК, а за результаты правления - каждый на своей шкуре знает как ему было хорошо или плохо в результате правления конкретного члена КПСС.

>>Недопущение мерзавцев к власти - не избирать мерзавцев.

Горбачёв, Ельцин, Путин - и есть этому примеры? Вы, избирая Горбачёва заранее знали кто он и что он? Ельцина? Путина? Они ведь все шли и пели красивые песни. неужели непонятно, что совр. системы выборов власти является системой обмана и что если ты был обманут, то ПОСТ ФАКТУ у тебя должна быть возможность НАКАЗАТЬ обманщика или некомпетентного идиота - АВН СОЗДАЁТ УСЛОВИЯ ПРОТИВ КАРЬЕРИСТОВ И НЕКОМПЕТЕНТНЫХ И АЛЧНЫХ ОЛИГОФРЕНОВ ТИПА ЕЛЬЦИНА. Неужели это не понятно?

>>Закон вводимый АВН должен быть введён вне зависимости от того в каком положении находится страна в данный >момент истории.
>В соответствии с вашим законом нормальное правительство, придя к власти, будет осуждено по окончании срока своих полномочий, поскольку жизнь резко ухудшится с приходом такого правительства к власти (мнение не только моё, это мнение многих - к примеру, А.П. Паршева, "Почему Россия не Америка").

Кто сказал, что она ухудшится? В стране 44. млн недоедающих и живущих нижу уровня бедности - хуже для них не будет. Армии хуже не будет. Хуже будет только для узкой прослойки жирующих - их процент ничтожен. Но это всё не важно, ибо власть поставленная в условия неотвратимого наказания за результат правления будет вынуждена проводить ликбез и чётко и внятно разъяснять свои действия - "почему так а не иначе" и т.п. Эта власть будет обязана повышать уровень грамотности, образованности народа.

>>Вам не кажется, что с законом что-то не так ? Что он писан не для наших сограждан и нас, а для жителей Утопии ?

Нет, я сыт по горло ублюдками во власти, сыт по горло алчными тварями лезущими во власть, ибо в сегодняшних условиях она является кормушкой. АВН рушит эту систему, и, самое главное - закон создаёт условия для ВЫХОДА из порочного круга, когда что бы власть не делала у неё на всех властных постах "наши прокуроры".
От Буслаев
К Максим (12.03.2003 13:55:51)
Дата 14.03.2003 14:15:35

Круг уже разорван ?

>И где подтверждения тому, что их не избирали? Почему бы не ввести подстраховочный механизм в виде АВН? Чем >он мешает?
Нигде. Именно, избирали. На мой взгляд, такие избиратели попросту не имеют морального права после восклицать "доколе", таким следует задаваться вопросом "доколе я буду действовать себе во вред".
Что же касается "Закона...", выдвигаемого АВН - у вас непонятная мне логика. "Давайте введём закон на всякий случай, всё равно не помешает".

>У Вас ненормальный, как я и говорил, тот, кто избрав дважды и трижды мерзавцев и видя что во власть прут >мерзавцы не желает создать условия для непопадания мерзавцев во власть
Это вы говорили, а я такого и не говорил, и не думал. А условия непопадания мерзавцев во власть очень просты: не надо их туда избирать, коли мы говорим о выборной системе власти.

>Ну подобной буслаевщины мы наслышаны. Провокацией можно назвать что угодно, что потенциально может набрать >н-ное кол-во людей под идею, а если идея власти неугодна, то отсюда выводится, что это де провокация.
"Буслаевщина" - браво : )))
Вы напрасно записываете меня в сторонники существующей власти : )

>ибо альтернативы наказанию мрази Вы не предоставляете
Как же так ? Наказание для мерзавцев строго оговаривается Уголовным кодексом, были они у власти, нет ли. Тут никаких альтернатив не надо. То, что законы, входящие в него, не соблюдаются - другое дело.

>недопущение мерзавцев во власть путём их неизбрания едва ли возможно, ибо голоса у них у всех >сладкоголосые и проверить заранее его цели невозможно
Ваши слова, если их перефразировать, звучат так: "Всё равно мерзавцы придут к власти, раз меня так легко обмануть, поэтому только "Закон..." может меня спасти". Однако если вас легко обмануть, если вы не умеете выбирать - с чего вы взяли, что на суде власти вы правильно проголосуете, что вас и в этом не обманут ? : ) Потому что обмануть будет значительно сложней ? : )

>ЦЕЛЬ ЗАКОНА - ПРОВОДИТЬ ОТСЕВ БУСЛАЕВЩИНЫ, ВВВИВОВЩИНЫ И АБЭВЩИНЫ.
Это иллюстрация к моей реплике о громких словах, характерных для АВН ? : )

>В подобных революционных вещах сроки не ставятся
Вот как... Значит ли это, что АВН считает вполне приемлемым дожидаться того времени, когда в России останется населения как раз по намечаемому числу её сторонников, что-то около 30-ти тысяч ?

>А Вы вступИте и узнайте.
"Вступите в организацию, чтобы удовлетврить интерес" ?

>ГДЕ??? Горбачёв??? Ельцин??? Кто их будет судить и привлекать? "Наш прокурор"?
Нигде. Я вам говорю о том, что механизм - есть. И ваш "Закон..." не нужен. Кроме того, ваш "Закон..." никакого отношения ни к Горбачёву, ни к Ельцину не имеет. Странно, что я, не состоящий в АВН, вам это объясняю.
Насчёт механизма - поясню. Я вам показываю на автомобиль и говорю: "Вот транспортное средство, на нём можно ехать". Вы мне говорите: "Но он же не едет !" При этом для вас не имеет значения, что за рулём пусто.

>Устинов будет Путина "привлекать"? И по каким статьям?
По каким статьям привлекать Путина ? По статьям Уголовного кодекса, если в прессе хотя бы десятая доля написанного - правда.

>АВН=ЕДИНСТВЕННО РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ СУДИТЬ ВЛАСТЬ КОТОРАЯ КОРРУМПИРОВАНА С НОГ ДО ГОЛОВЫ И КОТОРУЮ >НЕВОЗМОЖНО ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ ДРУГИМИ, ПРИВЫЧНЫМИ МЕТОДАМИ.
Во-первых не АВН, а "Закон...", выдвигаемый АВН. Во-вторых, цель принятия "Закона..." - не судить власть, а предотвратить попадание мерзавцев во власть, в начале своей реплики вы сами об этом говорили. Цель наказания - не наказание как таковое, а профилактика преступлений.

>Но Вы не понимаете здесь главного - судить по АВН= судить не за преступления в понимании УК, а за >результаты правления
Я это прекрасно понимаю и с этим категорически не согласен.

>Вы, избирая Горбачёва заранее знали кто он и что он? Ельцина? Путина?
Если вы говорите лично обо мне - я не избирал ни того, ни другого, ни третьего.

>неужели непонятно, что совр. системы выборов власти является системой обмана
Мне это понятно. Но помимо этого я считаю, что сама система голосования - порочна.

>АВН СОЗДАЁТ УСЛОВИЯ ПРОТИВ КАРЬЕРИСТОВ И НЕКОМПЕТЕНТНЫХ И АЛЧНЫХ ОЛИГОФРЕНОВ ТИПА ЕЛЬЦИНА. Неужели это не >понятно?
Понятно, но с одной поправкой: АВН не создаёт условия, а говорит, что создаёт. На практике это не доказано.

>Кто сказал, что она ухудшится?
Паршев сказал, я сказал, многие другие сказали. Подумайте сами, что произойдёт, приди к власти завтра национально ориентированное правительство, просто поставьте себя на его место и подумайте, что вы успеете сделать за отпущенные вам конституцией 4 года в условиях жесточайшего сопротивления со стороны тех, в руках кого в настоящее время сосредоточена реальная власть.