От Дмитрий Кобзев
К А.Б.
Дата 04.03.2003 14:07:24
Рубрики Прочее; Крах СССР;

Думайте и разбирайтесь

Привет!
>>Иву расстроило, что я, как сторонник АВН, считаю, что в эту организацию собираются самые умные и мужественные люди России.

>Вы его неверно поняли. И его и меня расстраивает что столь настойчиво проталкиваются негодные "решения" - которые будут дорого стоить в реализации, и не принесут ожидаемого результата. И это нас продолжает расстраивать. :)
Вот пускай народ и выскажется. А мы всего лишь обеспечим ему возможность свободного волеизьявления.

>Иной раз - сдается что забываете. Особенно, говоря об "отсутствии срока давности". Вы ж уже сегодня предлагаете "прививать" ответственность власти? Или - со следующих выборов лишь?
Как будет принят закон - Президент волен подать в отставку - при этом суду он не будет подвержен. А если останется на посту - подлежит суду народа.


>>Вот соберем 2 млн подписей, устроим референдум - народ и выскажется. Я лично в его выборе не сомневаюсь.
>
>В выборе - сомневаюсь, а что референдума не сложится - не сомневаюсь...
Ну, таких сомневающихся и в 1917 было пруд пруди. И в 1941 - ваш Солоневич предсказывал что сбросит народ большевиков.
Пальцем в небо угодил, как и вы угодите.

>>Зато точный. Мало ли охотников. Вот была бы монархия - монарх бы говорил за народ, а так - нечего.
>Ой, Дима, и тут вы промахиваетесь. Не так монархия устроена-то.... 1 голос "за всех" - это к генсекам :)
Ну, тем более - даже монарху такое не позволено.

>>Вы просто зациклились на 'страшном' - отсидке за плохое управление страной, не видя за лесом главного - общих принципов управления людьми, которые едины - хоть в армии, хоть в частном предприятии, хоть в АО.
>
>Нет. Это вы зациклились на "единообразии" - тогда как его нет. "отсидка" - за дурное управление не страшное... страшно - что проблема не решается "отсидкой" - а вот поиск пригодных к управлению (а и им учиться надо) - затрудняется существенно. А "свое управленческое звено" - нам всем искать да растить... Надеюсь, урок окажется памятным - боле по подначке инородцев революционно-решительно рубить свою голову - уже не захочется...

>>Да хоть вас взять - чем как не страхом погубить душу (т.е. наказанием предельной силы) Церковь грешников на путь истинный направляет?
>
>Нет. Тут вы опять "пальцем в небо" - страх не выводит на свет... Тут нужно "стремление к правде"!
А грешить почему нельзя? Не потому ли, что душу погубишь?

>>А хорошим рабам божьим - благодать обещает и спасение души :)
>Это все, Дима, от того, что в земной жизни нет подобия - соответственно - нет и слов и понятий, разобъясняющих о "горнем мире".
Ну, понятий может и нет - а угрозы грешникам очень даже есть.

Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (04.03.2003 14:07:24)
Дата 04.03.2003 14:57:39

Re: А я чем занят?


>Вот пускай народ и выскажется. А мы всего лишь обеспечим ему возможность свободного волеизьявления.

Странно. Свободы волеизъявления не отнять (только под страхом смерти, что ли...) - не видно запрета сегодня-то? Или вы про "свободу слова"? Так слова - не воля...

И, особенно интересно - как это вы "свободу" волеизъявления намереваетесь обеспечить? Хотя бы - частную...

>Ну, тем более - даже монарху такое не позволено.

А народу "в целом" - не дано выразить свою волю в виде программы действий. Вот ведь - заковыка-то... Как быть прикажете? Одним низзя - другие - не могут...
ПыСы - а без программы - нет решения. и все волеизъявление - впустую...

>А грешить почему нельзя? Не потому ли, что душу погубишь?

В целом - потому что это недостойно. И умножает зло. И приближает конец времен... Недостаточно?

>Ну, понятий может и нет - а угрозы грешникам очень даже есть.

Это не угрозы, а подсказка - о соотношении ценностей мирских - и потусторонних, о коих мы ни ухом, ни рылом... и представить не можем себе... Для облегчения личного выбора, так сказать :)
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (04.03.2003 14:57:39)
Дата 04.03.2003 16:23:23

Тугодумы тоже нужны :)

Привет!

так что не расстраивайтесь :)
>>Вот пускай народ и выскажется. А мы всего лишь обеспечим ему возможность свободного волеизьявления.
>Странно. Свободы волеизъявления не отнять (только под страхом смерти, что ли...) - не видно запрета сегодня-то? Или вы про "свободу слова"? Так слова - не воля...
Свобода волеизьявления может быть отнята -
-запретом на проведение референдумов
-ограничением круга вопросов, выносимых на референдум
-фальсификацией итогов референдума

>И, особенно интересно - как это вы "свободу" волеизъявления намереваетесь обеспечить? Хотя бы - частную...
Тем, что не допустим запрета проведения референдума после сбора необходимого числа подписей и не дадим власти фальсифицировать его итоги.

>>Ну, тем более - даже монарху такое не позволено.
>А народу "в целом" - не дано выразить свою волю в виде программы действий. Вот ведь - заковыка-то... Как быть прикажете? Одним низзя - другие - не могут...
Почему это не дано? Народ может поручить выработать программу своим представителям и спросить за результат.
И сама по себе программа народу не нужна. Ему нужен результат.
Принятие программы - это бюрократический способ ухода от ответственности - см. Мухина.

>>А грешить почему нельзя? Не потому ли, что душу погубишь?
>В целом - потому что это недостойно. И умножает зло. И приближает конец времен... Недостаточно?
Слабовато у вас с знанием Писания.
Тайна Господня - боящимся его и завет Свой открывает Он им.(Пс 24:8)

>>Ну, понятий может и нет - а угрозы грешникам очень даже есть.
>Это не угрозы, а подсказка - о соотношении ценностей мирских - и потусторонних, о коих мы ни ухом, ни рылом... и представить не можем себе... Для облегчения личного выбора, так сказать :)
Ну, так и угроза отсидкой в Законе - всего лишь подсказка правителю не грешить :)

Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (04.03.2003 16:23:23)
Дата 04.03.2003 18:13:28

Re: Видишь ли, Дима.... :)

И с обычным "черным ящиком" непросто разобраться (внутрь не залезть), а коли он еще постоянно меняет цвет, ориентацию в пространстве и резонирует.... Это та еще задачка... :))

>так что не расстраивайтесь :)

Нет. Мне и впрямь интересно - чего ж расстраиваться?

>Свобода волеизьявления может быть отнята -
>-запретом на проведение референдумов

Ой, без них прям - лечь и помереть! :)

>-ограничением круга вопросов, выносимых на референдум

См. выше.

>-фальсификацией итогов референдума

См. выше. Да и "итог" - это нечто сбывшееся. Или конструктивное, на худой конец. А "просто высказанное мнение" - недорого стоит. Не расстраивайтесь так из-за чепухи. :)

>Тем, что не допустим запрета проведения референдума после сбора необходимого числа подписей и не дадим власти фальсифицировать его итоги.

Ну - попробуйте. Тренировка консолидации - это неплохо. Заодно и власть на прочность прозондируется.

>Почему это не дано? Народ может поручить выработать программу своим представителям и спросить за результат.

Для этого надо:
раз - найти "своих", которым доверяешь.
два - из этих отобрать умных и понимающих суть проблем.
три - сформировать систему "продвижения решений" от тех кто их вырабатывает к тем кто их осуществляет.

Всего-то немного! :) Про "спрос" - тут можно забыть, как таковой. А вот в целом - это значит создать свое правительство. За полгода - потянем решение сей задачи? :))

>И сама по себе программа народу не нужна. Ему нужен результат.

"...С тоской гляжу на ваше поколение,
все ждут метафизической халявы...
Сезам откроется по щучьему велению...
А на-кось! Выкуси!!
О времена! О нравы...." :)

Чтобы получить результат - надо сосредоточенно над ним работать. Всем. И в пределах своей компетенции. Это ж элементарная истина - мне неловко ее напоминать, прям. :))

>Принятие программы - это бюрократический способ ухода от ответственности - см. Мухина.

Он предложил взамен нечто более эффективное, чем тыкаться наобум?

>Слабовато у вас с знанием Писания.

Да? Может быть. Сравним знания в этой сфере? :)

>Тайна Господня - боящимся его и завет Свой открывает Он им.(Пс 24:8)

Цитата - это мало. Главное, как всегда - смысл.

>Ну, так и угроза отсидкой в Законе - всего лишь подсказка правителю не грешить :)

Отсидкой где, извините ??!! :)
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (04.03.2003 18:13:28)
Дата 05.03.2003 07:44:54

См.

Привет!

20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог [к вам] пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили

Дмитрий Кобзев