От Ф. Александер
К А.Б.
Дата 26.02.2003 18:28:37
Рубрики Россия-СССР;

Что-то я вас не понял

>>Это не расизм. Это нормальное право победителя. Рабочий класс победил и стал (формально) хозяином страны. А все остальные классы и прослойки идут пасти ежиков.
>
>Симптоматично... А по навыкам управления и распорядительности - теперь и рабочий класс отправляется сосать лапу... :)

Это вы о чем? Я написал о том, что рабочий класс был в СССР привелигерованным - по праву победителя. Право победителя вещь биологическая, с ним особо не поспоришь. Его все признают.

>>Государство провозгласило принцип "Каждому - по труду". По труду, а не по прибыли (тем более - потенциальной). Прибыль еще не понятно, как делить. А труд, его продолжительность, тяжесть и вредность - налицо.
>
>Ага. Как будто бы не прошло разделения труда. И на весь труд - одна мерка.
>Эх! В кочегары б я пошел... :)

В СССР для каждого труда было множество мерок. Поинтересуйтесь кадровым учетом и расчетом зарплаты. При чем тут разделение труда - прошу пояснить.

>>Если кто-то в СССР был не согласен с таким принципом, так он - инакомыслящий и преступник, вобщем.
>
>Ну, тогда можно сказать - ладно, теперь нетути СССР и этой идиотской заморочки. Может - поискать новых, конструктивных путей сотрудничества, ну, раз уж разделение труда состоялось и обратно - ну никак не склеить? :)

Разверните эту вашу мысль, а то я, простите, совсем не понял ее смысла.
От А.Б.
К Ф. Александер (26.02.2003 18:28:37)
Дата 26.02.2003 18:35:15

Re: А вот это - странно.

>Это вы о чем? Я написал о том, что рабочий класс был в СССР привелигерованным - по праву победителя. Право победителя вещь биологическая, с ним особо не поспоришь. Его все признают.

Ну-ну. Право, вроде, есть - но пользоваться им - это уже несколько другое... И с признанием - тоже не все так гладко. Сегодня - не спорят, завтра... возможны варианты :)

Но итог. как я сказал, этого права победителя - неутешителен для гегемона. И симптоматичен. В смысле - будет настаивать - будет ему в том же ключе, только хуже.

С несговорчивыми - что делать бум? :)

>В СССР для каждого труда было множество мерок. Поинтересуйтесь кадровым учетом и расчетом зарплаты. При чем тут разделение труда - прошу пояснить.

Вы же говорите, что труд ИТР - не труд вовсе, а про профессора - и говорить неча, лентяй! Вот доменщик - да, в медеплавильном - тоже... ого-го... Тут мне про кочегаров и вспомнилось, с точки зрения тяжести и привелигированности труда... А уж нужность - особенно зимой - оспаривать никто не станет. :)

>Разверните эту вашу мысль, а то я, простите, совсем не понял ее смысла.

Теперь - рабочие-победители - не гегемонят? Как это на ваш взгляд меняет ситуацию, в плане оценки труда и "табеля о рангах"?
От Ф. Александер
К А.Б. (26.02.2003 18:35:15)
Дата 27.02.2003 10:10:45

Ничего странного

>Ну-ну. Право, вроде, есть - но пользоваться им - это уже несколько другое... И с признанием - тоже не все так гладко. Сегодня - не спорят, завтра... возможны варианты :)

Да, есть у права победителя такое свойство. Оно признается некоторое время, потом - реваншизм и все такое. Оно отнюдь не навечно, это же ясно. Достаточно хотя бы смены поколений как победителей, так и побежденных.

>Но итог. как я сказал, этого права победителя - неутешителен для гегемона. И симптоматичен. В смысле - будет настаивать - будет ему в том же ключе, только хуже.

Это итог? Или отделенные последствия? Или вообще не связанные события? То, что по времени одно располагалось вслед за другим - ничего не меняет.

Лично на мой взгляд, как-то странно считать, что нынешнее печальное положение рабочего - прямое следствие его победы век назад. Логичнее (по бритве Оккама) считать, что оно - результат поражения в другой борьбе, более близкой по времени.

>Вы же говорите, что труд ИТР - не труд вовсе, а про профессора - и говорить неча, лентяй! Вот доменщик - да, в медеплавильном - тоже... ого-го... Тут мне про кочегаров и вспомнилось, с точки зрения тяжести и привелигированности труда... А уж нужность - особенно зимой - оспаривать никто не станет. :)

В СССР была такая система. Кто-то считал, что дурацкая, кто-то - что нормальная. А вашим претензиям, я смотрю, только Царствие Небесное удовлетворит...

>Теперь - рабочие-победители - не гегемонят? Как это на ваш взгляд меняет ситуацию, в плане оценки труда и "табеля о рангах"?

В обществе сильно поменялась и подразмылась система ценностей, вот и все. Право сильного спустилось с классового на личностный уровень (ослабли сдерживающие его нормы морали и закон), а по этому праву у нас давние специалисты - бандиты. Вот они и рулят.
От А.Б.
К Ф. Александер (27.02.2003 10:10:45)
Дата 28.02.2003 08:56:07

Re: И все-таки...

>Это итог?

А что еще? Случайное совпадение? :)

>То, что по времени одно располагалось вслед за другим - ничего не меняет.

Меняет - определяет причину и следствие, при связанности событий :)
На мой взгляд - события связаны, хоть здесь, в предыдущем тезисе, я намеренно "перегибаю палку". Вы б задумались - кому чем заниматься по специальности-то... А что будет коль "пироги печет сапожник"... давно известно :)

>Лично на мой взгляд, как-то странно считать, что нынешнее печальное положение рабочего - прямое следствие его победы век назад.

Не победы, а участия (поддержка физич. силой и, больше, голосом) в "принятии нового курса". Где-то это может рассматриваться как предательство остального общества - ну да тем все согрешили. А вот итог такого безобразия - он непонятен и незаслужен, на ваш взгляд?

>Логичнее (по бритве Оккама) считать, что оно - результат поражения в другой борьбе, более близкой по времени.

Бритвой - брейтесь на здоровье, только не надо ею по мыслям... :)
Скажем так - "было ошибочное решение" принято - когда - поспорим.
Только - давайте сразу - вы не считаете итог случайным?

>В СССР была такая система. Кто-то считал, что дурацкая, кто-то - что нормальная. А вашим претензиям, я смотрю, только Царствие Небесное удовлетворит...

Ну - все там будем... :) Если не там - то по соседству :))
Главное - что в любом случае - сомнений и недоумений по поводу смысла бытия не останется! :)

А для земного - разумности будет вполне достаточно.

>В обществе сильно поменялась и подразмылась система ценностей, вот и все.

Вот. Еще б понять когда "процесс пошел" :)