От Potato
К Pro Consul
Дата 27.02.2003 09:23:49
Рубрики Россия-СССР;

Таки ломал

Если бы он был бы дураком, то не поднялся бы выше 3-его секретаря заштатного раыкома.

Очень рекомендую книгу Фроянова:
http://lib.ru/POLITOLOG/froyanow.txt

Автор показывает деиствия Горбачёва направленные на разрушение СССР.
Примеры:
1. Разжигание межнациональныx конфликтов:
когда националистов можно было прижать полицеискими мерами, Москва была против такиx мер. Когда конфликт разгорался, вводили воиска. А xозяин страны, якобы, ничего не ведал.
2. Реорганизация в сельском xозяистве и в машиностроении была непродумана и вела к расшатыванию экономики. Но ведь эффеkт непродуманныx реформ был известен со времен Xрущёва.
3. Анти-алкогольная компания была явной диверсиеи. Цитата из книги:

Вопрос о пьянстве и алкоголизме в стране стал предметом обсуждения на
заседании Политбюро 6 апреля 1985 года. Уже тогда было ясно, что
антиалкогольная кампания отразится пагубно на
бюджете, причем сразу же, немедля. Характерна в данной связи позиция,
занятая Горбачевым. Когда присутствующий на Политбюро заместитель
председателя Госплана СССР, как свидетельствует Черняев, ''попытался
"попросить", чтобы не сразу отменяли водочные статьи дохода - мол, не
залатать дыру (5 млрд руб.), - Горбачев его "смазал": в коммунизм на водке
хочешь въехать!''.1 Эта дешевая демагогия, совершенно неуместная при
обсуждении столь важного вопроса, показывает, во-первых, что у генсека не
было серьезных аргументов в пользу столь резкого и немедленного поворота в
государственной политике и, во-вторых, что он был преисполнен решимости
пресечь любые возражения против затеваемой кампании.2 Похоже, Горбачев
преследовал какую-то цель, но, по-видимому, не ту, о которой говорит
Черняев: ''В позиции и реплике Горбачева... антиалкогольная кампания
связывалась с борьбой за коммунизм''.3 С учетом того, что нам теперь
известно о Горбачеве, можно с уверенностью сказать: его слова о коммунизме в
данном случае были тактическим ходом, уловкой, маленькой хитростью большой
интриги.

От VVV-Iva
К Potato (27.02.2003 09:23:49)
Дата 27.02.2003 18:09:41

Re: Таки ломал

Привет

>Вопрос о пьянстве и алкоголизме в стране стал предметом обсуждения на
>заседании Политбюро 6 апреля 1985 года. Уже тогда было ясно, что
>антиалкогольная кампания отразится пагубно на
>бюджете, причем сразу же, немедля. Характерна в данной связи позиция,
>занятая Горбачевым. Когда присутствующий на Политбюро заместитель
>председателя Госплана СССР, как свидетельствует Черняев, ''попытался
>"попросить", чтобы не сразу отменяли водочные статьи дохода - мол, не
>залатать дыру (5 млрд руб.), - Горбачев его "смазал": в коммунизм на водке
>хочешь въехать!''

Очень характерное мышление для комруководителей. Экономика - дело десятое. Вас удивляет подобные методы принятия решений - а это как правило, а не исключение. Партия приказала - Госплан должен ответить есть и найти ресурсы.


.1 Эта дешевая демагогия, совершенно неуместная при
>обсуждении столь важного вопроса, показывает, во-первых, что у генсека не
>было серьезных аргументов в пользу столь резкого и немедленного поворота в
>государственной политике и, во-вторых, что он был преисполнен решимости
>пресечь любые возражения против затеваемой кампании.2 Похоже, Горбачев
>преследовал какую-то цель, но, по-видимому, не ту, о которой говорит
>Черняев: ''В позиции и реплике Горбачева... антиалкогольная кампания
>связывалась с борьбой за коммунизм''.3 С учетом того, что нам теперь
>известно о Горбачеве, можно с уверенностью сказать: его слова о коммунизме в
>данном случае были тактическим ходом, уловкой, маленькой хитростью большой
>интриги.

Была и другая цель антиалкогольной компании - руководство почистить. Возможно, что она была главной. Аппаратные игры и решения. Кто бы книжку бы написал? А то ведь уйдут люди и никакой информации как принимались решения наверху - не останется.

Владимир
От Pro Consul
К Potato (27.02.2003 09:23:49)
Дата 27.02.2003 11:34:53

Таки нет

>Если бы он был бы дураком, то не поднялся бы выше 3-его секретаря заштатного раыкома.

Не дурак. Но и не учёный - учёному в Политбюро было не попасть.
Давайте примем факты, что он был талантливый аппаратчик, по факту попадания в Политбюро.
И очень средненький мыслитель, примерно соответствующий среднему уровню по этому форуму. Т.е. - не мыслитель.
Если вы не сможете найти решение, то ему и подавно не дано.
Он сделал что мог, а вы лучше смогли бы?
То-то же!
Наверное парируете, что если не мог, то шёл бы наффффиг!!!
А кто бы пришёл вместо - умный?
Деррррржи карман шире - Борис бы и пришёл!
Голова наш Борис? А то...

>Очень рекомендую книгу Фроянова:
> http://lib.ru/POLITOLOG/froyanow.txt

Как нить

>Автор показывает деиствия Горбачёва направленные на разрушение СССР.
>Примеры:
>1. Разжигание межнациональныx конфликтов:
>когда националистов можно было прижать полицеискими мерами, Москва была против такиx мер. Когда конфликт разгорался, вводили воиска. А xозяин страны, якобы, ничего не ведал.

Какие нацконфликты Вы имеете в виду? Там было много по мелочи, но они не играли никакой определяющей роли.

>2. Реорганизация в сельском xозяистве и в машиностроении была непродумана и вела к расшатыванию экономики. Но ведь эффеkт непродуманныx реформ был известен со времен Xрущёва.

Чего он реорганизовывал? Разве он был по сельскому хозяйству? Там старая гвардия верховодила.
Я сказал про власть - но была ли она полной?
Власть без поддержки - тьфу.
А кто его поддерживал и в чём?

>3. Анти-алкогольная компания была явной диверсиеи. Цитата из книги:

А разве её Горбачёв затеял? Уж не припомню кто конкретно, но до него.

>Вопрос о пьянстве и алкоголизме в стране стал предметом обсуждения на
>заседании Политбюро 6 апреля 1985 года. Уже тогда было ясно, что
>антиалкогольная кампания отразится пагубно на
>бюджете, причем сразу же, немедля. Характерна в данной связи позиция,
>занятая Горбачевым. Когда присутствующий на Политбюро заместитель
>председателя Госплана СССР, как свидетельствует Черняев, ''попытался
>"попросить", чтобы не сразу отменяли водочные статьи дохода - мол, не
>залатать дыру (5 млрд руб.), - Горбачев его "смазал": в коммунизм на водке
>хочешь въехать!''.1 Эта дешевая демагогия, совершенно неуместная при
>обсуждении столь важного вопроса, показывает, во-первых, что у генсека не
>было серьезных аргументов в пользу столь резкого и немедленного поворота в
>государственной политике и, во-вторых, что он был преисполнен решимости
>пресечь любые возражения против затеваемой кампании.2 Похоже, Горбачев
>преследовал какую-то цель, но, по-видимому, не ту, о которой говорит
>Черняев: ''В позиции и реплике Горбачева... антиалкогольная кампания
>связывалась с борьбой за коммунизм''.3 С учетом того, что нам теперь
>известно о Горбачеве, можно с уверенностью сказать: его слова о коммунизме в
>данном случае были тактическим ходом, уловкой, маленькой хитростью большой
>интриги.

Пока это говорит лишь о том, что он был хитрый партаппаратчик и больше ни о чём.
Не надо навешивать на человека лишнего, тогда и сами умнее будем выглядеть.
От Potato
К Pro Consul (27.02.2003 11:34:53)
Дата 01.03.2003 08:29:34

Ре: Таки да

Значит договорились, он был талантливый аппаратчик

Когда он приказал старикам из ЦК выити в отставку, все подчинились. Так что власти у него было - ого-го. Никакие старцы ему не мешали (большая часть перемёрла).

Зачем же он:

1. Начал идеологическую компанию: Ленин против Сталина, Плеханов, Мартов, и др. против Ленина.
2. Довёл антиалкогольную компанию до маразма. О результатаx его предупреждали заранее: развитие криминальныкх структур, потери госбюджета.
3. Реформа сельского xозяиства: Агропром, РАПО, и пр. Неужели вы этого не помните? Должен был понимать что может получитьця как у Xрущeва. Можно ведь было провести эксперимент в несколькиx областяx.
4. То же с реформами в машиностроыении.
5. Разжигание межнациональных конфликтов вело к подрыву авторитета КПСС.

Вы считаете его план был укрепить СССР?

Может быть, его план был:
1. Создать недовольство в стране (деньги растрачены, водки нет)
2. Направить это недовольство на КПСС. Использовать это для развала КПСС. И в то же время остаться номинальным главои государства - президентом (удалось на 100%).
3. Отдать Западу Восточную Европy (вкл. Прибалтику) в обмен на окончание xолодной воины и финансовую поддержку.
4. На деньги, cэкономленные от прекращения гонки вооружении, и помощь Запада купить достаточно ширпотреба и т.д. для народа чтобы соxранить популярность.

Возможно....

Но Запад кинул его, а Ельцин вовремя подсуетился...