От Скептик
К Иванов (А. Гуревич)
Дата 25.02.2003 11:18:37
Рубрики Россия-СССР;

Вы в каком веке живете?


"Откуда это следует? И как это Вы определяете, какой труд важнее для общества?"

А я смотрю в какой эпохе мы живем. Что приносит наибольшую прибыль, что необходимо обществу для выживания в данный момент, какие народы и страны сильны и динамично развиваются, а каки отстают. Так вот, сейчас не феодализм и главной ценностью в развитых странах является продукты НИОКР.
Мести улицы каждый дурак сможет, и в кажой стране таких полно. А вот разработать и производить сотовые телефоны, далеко не каждый.
Стоимость Майкрософт боьше чем бюджет очень многих стран.

"Почему? "


Потому, что чтобы стать водилой, надо 2 месяца на курсы походить, а чтобы оперировать нужно хорошо учиться 20 лет.


"Что это за аргумент такой? Недовольные есть всегда и везде. Если Вы настаиваете, что "недоплата" интеллигенции была основным (одним из основных) противоречий - обоснуйте."

Я обосновывал неоднократно в целой серии статей об уравниловке, они есть в архиве. И в копилке uravnitelnosti.doc/


"Вы были бы правы, если бы хирурги в массовом порядке шли в грузчики. Но не было этого. А был высокий конкурс в медицинские вузы."

А они и пошли в конце концов.

"В первую очередь, страна жила трудом крестьян, вот уж кому недоплачивали! А Вы все про своего папу..."

Еще раз повторю. мы не в каменном веке и не в феодализме. В наше время роь наукоемких технологий все больше и больше возрастает. И те кто этого н е понимают, проигрывают.


"Дворники нужны - в этом сомнения нет. А вот нужен ли иной инженер (или магистр математики) - это еще посмотреть нужно ..."

Вот и посмотрите. Все то чем мы гордимся создано не дворниками.
Кстати , я бы защитил кандидатскую, да только вот нищенствовать не охота. ВОт и не стал идти в науку.












От Иванов (А. Гуревич)
К Скептик (25.02.2003 11:18:37)
Дата 25.02.2003 12:25:07

Что такое аргумент, Вы понимаете?

>"Откуда это следует? И как это Вы определяете, какой труд важнее для общества?"

>А я смотрю в какой эпохе мы живем. Что приносит наибольшую прибыль... разработать и производить сотовые телефоны ...

Вы утверждаете, что если бы советскому инженеру платили не 120, а 1000 рублей в месяц, то у нас было бы полно сотовых телефонов (при прочих равных условиях)? А доказательство где?

>Потому, что чтобы стать водилой, надо 2 месяца на курсы походить, а чтобы оперировать нужно хорошо учиться 20 лет.

Ну и что? Если бы советскому врачу платили в 10 раз больше, он оперировал бы в 10 раз лучше? А где денег на всех (врачей, учителей, инженеров и прочих скептиков) напастись?

>"Вы были бы правы, если бы хирурги в массовом порядке шли в грузчики. Но не было этого. А был высокий конкурс в медицинские вузы."
>А они и пошли в конце концов.

Не помню такого.

>"Дворники нужны - в этом сомнения нет. А вот нужен ли иной инженер (или магистр математики) - это еще посмотреть нужно ..."
>Вот и посмотрите. Все то чем мы гордимся создано не дворниками.
>Кстати , я бы защитил кандидатскую, да только вот нищенствовать не охота. ВОт и не стал идти в науку.

Так и раньше было, как говорится, каждому свое.



От Скептик
К Иванов (А. Гуревич) (25.02.2003 12:25:07)
Дата 25.02.2003 13:30:04

А вы только линейный закон в школе выучили?

"Вы утверждаете, что если бы советскому инженеру платили не 120, а 1000 рублей в месяц, то у нас было бы полно сотовых телефонов (при прочих равных условиях)? А доказательство где?"

Н надо искажать тезис оппонента , а потом торжественно его опровергать.
Я говорил о недооплаченности труда. Унижении людей интеллектуального труда и девальвации престижности образования и науки. Что неизбежно в обществе, оценивающего мясника также как и инжененра.


"Ну и что? Если бы советскому врачу платили в 10 раз больше, он оперировал бы в 10 раз лучше? А где денег на всех (врачей, учителей, инженеров и прочих скептиков) напастись?"

Это вы так утверждаете, а не я. Я про линейный закон разумеется не говорил.
А напастсь денег поблемы нет. Интелектуальный труд дает сверхприбыли при правильном подходе.

"Не помню такого."

Как же а конец 80-ых?

"Так и раньше было, как говорится, каждому свое."

Раньше я бы пошел в науку, там лучше платили чем в среднем сейчас. Но и раньше , недоплачивали сильно.