От Тарас Бульба
К Gera
Дата 22.02.2003 15:03:18
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Компромисс;

Re: Ошибка Геры типична

>для любого теоретика, играющего в политические игры и потому -

насколько я знаю, у Глазьева опыт практической работы тоже богатый, и уж точно больше и серьезнее, чем у вас и большинства других участников форума, включая СКГМ

>>ставящего на первое место пиаровские качества своих выводов, а их обоснование ( пусть не строго научное, а хотя >>бы – логически непротиворечивое) – на последнее.

Если я не ошибаюсь, то в самом начале сказано, что это программная статья, а не прикладной материал,а если же вам так хочется почитать что же конкретно предлагает Глазьев, предлагаю почитать экономическую программу "Глазьева-Ишаева"


>>>Например, его свежий лозунг – заберём природную ренту у олигархов и всё будет ОК. Но есть газпром, который и является тем механизмом, которым рента (в данном случае – от газа) на сто процентов превращается в государственную. И что? – где эти газпромовские деньги? Миллиардеры от газпрома – пожалуйста – Вяхирев с Черномырдиным. А сколько там ещё – простых миллионеров?

Проблема "ГАЗПРОМА" в том и заключается, что он сейчас ни государственный, ни частный, отсюда и воровство и коррупция, попробуйте сейчас нагреть руки на "Северстали" или "Норникеле", руки быстро вам укоротят, потому как частник весьма ревностно защищает свою собственность, поэтому в большинстве развитых стран задачу развития экономики на микро и среднем уровнях перекладывается на частные (акционерные) компании, тогда как задача государства обеспечивать стабильность развития на макроуровне и стимулировать деятельность корпораций в интересах государства......и еще очень важным является концентрация капиталлов в руках русских, ведь очевидно, что вероятность того, что русский будет отстаивать интересы России гораздо выше, чем в случае еврея космополита или азейбаржанца-национала

>Представим, что завтра олигархи начнут отдавать в бюджет дополнительные 20 млрд. баксов (что сегодня уходит за рубеж). Что изменится кроме потребительского бума на импорт, роста доходов чиновников, ещё большего укрепления рубля и окончательной гибели нашего неэкспортного производства? – ничего.

Как вариант, полученные деньги можно будет направить на укрепление обороноспособности страны, а это повлечет за собой оживление ВПК и, возможно, целого кластера отраслей с ним связанного....но обычно для эффективности при получении сверх-прибылей, ограничиваются возможности по импорту, таким образом денежная масса будет стимулировать внутренний спрос, который будет удовлетворяться ростом производства в России т.к. импортные товары будут облагаться очень высокой пошлиной или же им вообще будет закрыт доступ на российский рынок


>Или - если всё доходное национализировать и сделать десять «газпромов», штампующих по десять «вяхиревых» в пятилетку. Что, от этого кризис в стране закончится? – ничего подобного. Вот когда Глазьев поймёт природу этого феномена, и от неё начнёт строить свою программу – может что-то достойное и родит.
>Кстати, тов. Мухин с его АВН – полная аналогия глазьевского подхода. Идея понятная, красивая, но «подвешенная в воздухе» - без всякой привязки к реальной среде, в которой её предполагается реализовывать.

Проблема очевидна, я ее поднимал несколько месяцев тому назад, - это проблема качества человеческий ресурсов в России в последнее время, еще Сталин говорил, "Все решают кадры", у нас же сейчас очень плохо с честными и работящими людьми, от этого и все беды

>Главное же следствие вышеописанного «политического» подхода, применительно к данной статье, состоит в том, что хоть она и анонсируется как «программная», но в ней нет ни описания действующий сейчас у нас общественной системы, ни ссылки на такое описание. В результате – очередная агитка с перечислением видимых язв и предлагаемых лекарств, но понять из неё – а какой же «организм» предполагается лечить – невозможно.

Агитка есть агитка и в ней нет места для "описания действующей у нас общественной системы"...

Бувайте

Ратибор
От ИНМ
К Тарас Бульба (22.02.2003 15:03:18)
Дата 24.02.2003 10:45:10

Re: "Где взять - у нас любой второй в Туркмении А йтолла

>Проблема очевидна, я ее поднимал несколько месяцев тому назад, - это проблема качества человеческий ресурсов в России в последнее время, еще Сталин говорил, "Все решают кадры", у нас же сейчас очень плохо с честными и работящими людьми, от этого и все беды

Все хорошо у Вас написано, но что ж Вы опять ресурсы-то свои ни во что не ставите. И ведь Сталина цитируете "Все решают кадры". Правильно. А кто кадры назначает, ставит на место? Тогда часто Сталин это делал. А сейчас кто? Кто становится "кадрами"? Те, коого ставит "семья". Кадров у нас каких хошь. А Вы явно судите по тому отребью, которое выкидывает на обзор народу кремлевская клика. Ей-ей, опять Вы за ниткиными и товарищами рю плететесь, принимая за чистую монету то, что говорят негодяи из КрЕмли, называя себя правительством, а беспредел на территории бывшего СССР - государством.
А настоящих, порядочных работящих людей у нас пока еще найти можно. Вряд ли много изменилось с тех пор как В.С.В. пел про Айтоллу Хомейни, про то, что "у нас любой второй в Туркмении -Аятолла и даже Хомейни".
А в остальном все правильно Вы написали.
И еще, чисто между нами. Такое впечатление, что Вы Сергея Георгиевича читали на бегу, на ходу, наскоком, пропуская, или не запоминая
От Тарас Бульба
К ИНМ (24.02.2003 10:45:10)
Дата 24.02.2003 13:23:10

Re: "Где взять...

извините, но вынужден вас упрекнуть в излишне пассивной жизненной позиции, с верой в "Царя-Батюшку" или "Генсека матушку", все беды вами видятся от того, что якобы Путин не может назначить на ответственные посты настоящих патриотов и квалифицированных специалистов. А вам не кажется, что все эти талантливые и образованные люди, о которых вы говорите, наблюдая тот беспредел, что творится у нас в стране, могли бы уже объединиться в серьезную политическую силу и диктовали бы свои условия, а в идеале вообще бы переехали в Кремль..но из того, что мы с вами на сегодняшний день имеем в наличии можно сделать два предположения:

1). У нас все же не так много действительно умных людей, способных на стратегические решения и союзы
2). Если же грамотные патриоты все-таки имеются, то все равно оппоненты нас уже в какой раз переигрывают

Поэтому мое предложение, не расчитывать на какие-либо изменения сверху, а упорно работать над объединением всех патриотических сил России (белых, красных, зеленых)....пока же я вижу только грызню как на форуме СГКМ, так и других, без прикладных решений и тем более действий, - одна демагогия

Бувайте

Тарас Бульба


>>Проблема очевидна, я ее поднимал несколько месяцев тому назад, - это проблема качества человеческий ресурсов в России в последнее время, еще Сталин говорил, "Все решают кадры", у нас же сейчас очень плохо с честными и работящими людьми, от этого и все беды
>
>Все хорошо у Вас написано, но что ж Вы опять ресурсы-то свои ни во что не ставите. И ведь Сталина цитируете "Все решают кадры". Правильно. А кто кадры назначает, ставит на место? Тогда часто Сталин это делал. А сейчас кто? Кто становится "кадрами"? Те, коого ставит "семья". Кадров у нас каких хошь. А Вы явно судите по тому отребью, которое выкидывает на обзор народу кремлевская клика. Ей-ей, опять Вы за ниткиными и товарищами рю плететесь, принимая за чистую монету то, что говорят негодяи из КрЕмли, называя себя правительством, а беспредел на территории бывшего СССР - государством.
>А настоящих, порядочных работящих людей у нас пока еще найти можно. Вряд ли много изменилось с тех пор как В.С.В. пел про Айтоллу Хомейни, про то, что "у нас любой второй в Туркмении -Аятолла и даже Хомейни".
>А в остальном все правильно Вы написали.
>И еще, чисто между нами. Такое впечатление, что Вы Сергея Георгиевича читали на бегу, на ходу, наскоком, пропуская, или не запоминая
От ИНМ
К Тарас Бульба (24.02.2003 13:23:10)
Дата 24.02.2003 18:53:39

Re: "Где взять...

>А вам не кажется, что все эти талантливые и образованные люди, о которых вы говорите, наблюдая тот беспредел, что творится у нас в стране, могли бы уже объединиться в серьезную политическую силу и диктовали бы свои условия, а в идеале вообще бы переехали в Кремль..

А как они могут объединиться? Кто ж вам даст?
Нет, батенька, тут уж извините, опять все упирается в кадры, которые решают ВСЕ.

А народ отличный. По-крайне мере, какой и был всегда. Почему же прямо-таки отличный? Потому что всегда слушается власть. А во власти кадры, а кадры решают все.
От Тарас Бульба
К ИНМ (24.02.2003 18:53:39)
Дата 24.02.2003 20:12:00

Re: "Где взять...

Мне "давать" ничего не нужно, я сам беру, я молод, энергичен и надеюсь, таких как я много в России, - иначе она просто обречена

Тарас

>
>А как они могут объединиться? Кто ж вам даст?
>Нет, батенька, тут уж извините, опять все упирается в кадры, которые решают ВСЕ.

>А народ отличный. По-крайне мере, какой и был всегда. Почему же прямо-таки отличный? Потому что всегда слушается власть. А во власти кадры, а кадры решают все.
От ИНМ
К Тарас Бульба (24.02.2003 20:12:00)
Дата 25.02.2003 10:13:13

Re: "Где взять...

>Мне "давать" ничего не нужно, я сам беру, я молод, энергичен и надеюсь, таких как я много в России, - иначе она просто обречена

"я сам беру"? Но ведь в стране все схвачено. Значит, все-таки вам дают? (Или вы под "я сам беру" революционную деятельность имели в виду?)
Вы "молод, энергичен", а я, как говорится, стар и сед, поэтому позвольте вам напомнить старую народную мудрость: рыба гниет с головы.
Пример из жизни: когда был Сталин - был народ герой. Когда стал Хрущев/Брежнев - народ стал под стать начальникам.
От Тарас Бульба
К ИНМ (25.02.2003 10:13:13)
Дата 25.02.2003 11:53:45

нужно бороться за место под Солнцем

Так было, так есть и так будет всегда, кто этого не понимает, обречен на вымирание...Вы говорите, что сейчас все схвачено, но позвольте, до 91-го все тоже казалось "сваченным", - контроль КГБ, Партии и т.д., однако враги России, заинтересованные в распродаже экономического потенциала нашей страны нашли способы, как устранить партию и спец.службы от власти....пока нас большинство в стране, поэтому есть еще шанс, что мы (русские) можем вернуть контроль над своей державой, хотя время играет против нас...

И на счет "беру", я не совсем корректно выразился, нужно не только "брать", но и "созидать" i.e. не уподобляться нашим оппонентам

удачи

тарас бульба

>"я сам беру"? Но ведь в стране все схвачено. Значит, все-таки вам дают? (Или вы под "я сам беру" революционную деятельность имели в виду?)
>Вы "молод, энергичен", а я, как говорится, стар и сед, поэтому позвольте вам напомнить старую народную мудрость: рыба гниет с головы.
>Пример из жизни: когда был Сталин - был народ герой. Когда стал Хрущев/Брежнев - народ стал под стать начальникам.
От ИНМ
К Тарас Бульба (25.02.2003 11:53:45)
Дата 25.02.2003 18:45:07

Re: нужно бороться...

>....пока нас большинство в стране, поэтому есть еще шанс, что мы (русские) можем вернуть контроль над своей державой, хотя время играет против нас...

Что правда, то правда.
Но вот мы, есть мы с вами, есть много других ребят, готовых на все. Но как нам с вами залезть в КрЕмлю, чтобы "вернуть контроль над своей державой"?
От А.Б.
К ИНМ (25.02.2003 10:13:13)
Дата 25.02.2003 11:34:46

Re: Чего-то легковесно звучит...

>Пример из жизни: когда был Сталин - был народ герой. Когда стал Хрущев/Брежнев - народ стал под стать начальникам.

Что-то прям такое, вроде игрушки-трансформера? Как хочешь, так в 5 минут и выкрутишь, в удобную конфигурацию?
От ИНМ
К А.Б. (25.02.2003 11:34:46)
Дата 25.02.2003 18:55:01

Re: звучит просто.

>>Пример из жизни: когда был Сталин - был народ герой. Когда стал Хрущев/Брежнев - народ стал под стать начальникам.
>
>Что-то прям такое, вроде игрушки-трансформера? Как хочешь, так в 5 минут и выкрутишь, в удобную конфигурацию?

Нет, Борисыч. Просто это все. Гораздо проще все видится снизу.
Прикиньте, как все в прошлом было: где народ был, когда власть большевики подобрали? Где и всегда - работал. Как было в 1991? Точно также. Пока верхи сидят на верху, меняют там что-то, или углубливают, как горбатый, или усугубливают, народ все также ходит на работу, плачет, любит... Что еще он может сделать? Бузить, бунтовать? Но это когда припечет уж оченно сильно.
А так, вообще - каков поп, таков и приход, как говорится.
От А.Б.
К ИНМ (25.02.2003 18:55:01)
Дата 25.02.2003 20:52:21

Re: Да не совсем.

>Нет, Борисыч. Просто это все. Гораздо проще все видится снизу.

Простота бывает разная. Иная - хуже воровства, ну, да вы в курсе. :)

Вот вам контр-тезис. Скорость трансформаций у народа - невелика. Да и процесс этот он переносит болезненно. И если лучших граждан переплавлять в свершения (вместе с многими попутно подвернувшимися) - и делать это регулярно... то скоро наступит усталость - и лучших просто не обрящете...
Останутся кто? Худшие. Повсеместно. Наблюдается картинка? :)

>Прикиньте, как все в прошлом было: где народ был, когда власть большевики подобрали? Где и всегда - работал. Как было в 1991? Точно также.

Работал, только итог и ход дела - несколько разный. И это - значимый параметр. Вон - нонче докатились, к делу, оказывается - можно только побуждать агиткой и кнутом, ежели хочешь результат увидеть - такие уже тезисы вносят.

>А так, вообще - каков поп, таков и приход, как говорится.

Ну, это не совсем к месту, на мой взгляд. :)
От ИНМ
К А.Б. (25.02.2003 20:52:21)
Дата 26.02.2003 10:57:35

Re: Да не...

>Вот вам контр-тезис. Скорость трансформаций у народа - невелика. Да и процесс этот он переносит болезненно. И если лучших граждан переплавлять в свершения (вместе с многими попутно подвернувшимися) - и делать это регулярно... то скоро наступит усталость - и лучших просто не обрящете...
>Останутся кто? Худшие. Повсеместно. Наблюдается картинка? :)

Борисыч, да вы что, до сих пор шугаетесь от Советской власти? Вас что, репрессировали, в ГАЛАГ ссылали, или Вы в советской тюрьме сидели? Что вы ужасы солженицынские в сознании своем лелеете? Выкиньте, и вспомните "солнечные" 70-е годы.

>>А так, вообще - каков поп, таков и приход, как говорится.
>
>Ну, это не совсем к месту, на мой взгляд. :)

Как это не к месту? Или вы поговорок не воспринимаете?
От А.Б.
К ИНМ (26.02.2003 10:57:35)
Дата 26.02.2003 15:08:30

Re: Это просто объяснить.

Рад, что против контр-тезиса вы не возражаете. То есть - "убойных" объяснений-доказательств вашей позиции - и у вас нет :)

>Борисыч, да вы что, до сих пор шугаетесь от Советской власти? Вас что, репрессировали, в ГАЛАГ ссылали, или Вы в советской тюрьме сидели?

Ээээ... Меня - пока - Бог миловал :) Но... Были и репрессированные в семье, ну - да где их не было? ГУЛАГ - он давно прикрыт, так что - не сподобился... А вот что Сов. власти шугаюсь - так это просто - "держись от идиотов подальше" - если не хочешь расхлебывать плоды их идиотизма. Вот поэтому - не люблю, когда принудительно и молчком надо быть в идиотских затеях участником. А больше - ничего такого, личного...

>Как это не к месту? Или вы поговорок не воспринимаете?

Воспринимаю, только это - про естественный подбор, коего с 17 года - в целом - не наблюдалось :)
От ИНМ
К А.Б. (26.02.2003 15:08:30)
Дата 27.02.2003 10:59:08

Re: Это просто...

>
>Ээээ... Меня - пока - Бог миловал :) Но... Были и репрессированные в семье, ну - да где их не было? ГУЛАГ - он давно прикрыт, так что - не сподобился... А вот что Сов. власти шугаюсь - так это просто - "держись от идиотов подальше" - если не хочешь расхлебывать плоды их идиотизма. Вот поэтому - не люблю, когда принудительно и молчком надо быть в идиотских затеях участником. А больше - ничего такого, личного...

Тогда, вы должны быть за Советскую Власть. Вы ведь понимаете, что за Советскую Власть - это не значит - за "идиотов".


>>Как это не к месту? Или вы поговорок не воспринимаете?
>
>Воспринимаю, только это - про естественный подбор, коего с 17 года - в целом - не наблюдалось :)

Ну как же не наблюдалось? А Сталин и "великий русский народ"? Или вы не русский, а, Борисыч?

Кстати, в моей большой родне никого не репрессировали. Сидели, правда, но за дело.
От А.Б.
К ИНМ (27.02.2003 10:59:08)
Дата 27.02.2003 17:59:02

Re: Не так вопрос ставится.

>Тогда, вы должны быть за Советскую Власть.

Я за разумный порядок вещей, принимаемый общим согласием. А как этот порядок будут называть - дело 10...

>Вы ведь понимаете, что за Советскую Власть - это не значит - за "идиотов".

Ну, наблюдалось - обратное. Так что "условный рефлекс" на словосочетание - выработался. :) Не так. чтобы его нельзя было подавить... но вот, за что ратуют под этим брэнднэймом - все еще сильно отдает былым идиотизмом. И это - не нравится уже решительно!

>Ну как же не наблюдалось?

Вживую. как еще?

>А Сталин и "великий русский народ"?

А тщательнее мысль обозначить? А Ленин, Сталин и Мировая Революция (без Троцкого)? :))
Ваш вопрос также понятен... как приведенный :)

>Или вы не русский, а, Борисыч?

Не переживайте, русский, но - не коммунист, а монархист (но надежд не питающий) :)

>Кстати, в моей большой родне никого не репрессировали. Сидели, правда, но за дело.

А в моей - с "Делом" - но не за дело...
Ну - да это дела прошлые...
От LeVasseur
К А.Б. (25.02.2003 11:34:46)
Дата 25.02.2003 14:53:33

Re: Чего-то легковесно


>Что-то прям такое, вроде игрушки-трансформера? Как хочешь, так в 5 минут и выкрутишь, в удобную конфигурацию?
Скорее "само вылепится", ине за пять минут - хотя бы одно поколение.
От А.Б.
К LeVasseur (25.02.2003 14:53:33)
Дата 25.02.2003 15:00:24

Re: Не хотелось бы...

>Скорее "само вылепится", ине за пять минут - хотя бы одно поколение.

Это "само вылепится" - обычно проистекает методом "усечения лишнего" - и тут, в 1 поколение, трудно остановиться. Еще пару поколений - отголоски ходят, да и потери оказываются, по результату, слишком чувствительными - их потом заращивать не 1 поколение приходится....

Может есть другой способ?