От Илья В.
К SITR
Дата 24.02.2003 02:56:34
Рубрики Идеология;

Ре: Что касается...

>>Не было. Просто глупо учить человека в вузе по полузакрытой или закрытой совсем специальности (а таких было чуть ли не через одну) или допускать его к секретной информации, чтобы он потом уехал на ПМЖ в другое государство.
>Что за отмазки? Статью 123 Конституции СССР 1936 г. никто не отменял. А евреи именно потому и уезжали (как правило), что антисемитизм был.

Вообще-то ее давно отменили. Я не думаю, что они уезжали поэтому. Я даже ни разу не слышал такого ни от одного еврея. Позже уезжали, прикрываясь антисемитизмом, чтобы получить льготы как беженцы.

>>А пытаться убедить людей в том, что Сталин был борцом против евреев (а Путин продолжил его дело), - это ложь и попытка сыграть на настроениях определенной группы россиян (манипуляция сознанием, если угодно).
>Насчёт Путина, думаю, действительно ложь. А вот насчёт Сталина, увы, правда. Ан. И. Микоян писал: "...готовилось "добровольно-принудительное" выселение евреев из Москвы. Смерть Сталина помешала исполнению этого дела."

Ну, про Сталина много чего писали и пишут. К сожалению, в основном неправду, причем как его сторонники, так и противники.
От Георгий
К Илья В. (24.02.2003 02:56:34)
Дата 24.02.2003 12:05:42

Вот это верно!!

> >Насчёт Путина, думаю, действительно ложь. А вот насчёт Сталина, увы,
правда. Ан. И. Микоян писал: "...готовилось "добровольно-принудительное"
выселение евреев из Москвы. Смерть Сталина помешала исполнению этого дела."
>
> Ну, про Сталина много чего писали и пишут. К сожалению, в основном
неправду, причем как его сторонники, так и противники.

Вот это верно!!
Просто что-то поразительное - человек 50 лет как умер, а история того
времени - БАЕЧНАЯ.
Одна баба сказала, или там еще что-то....
Микоян...
А вот Кожинов приводит чью-то ссылку по этому вопросу на Булганина - тоже,
мол, очевидца.
Правда, даже тот, кто ссылался, и то засомневался - как бы стали отделять
"чистых от нечистых", кем бы заменили столько специалистов сразу и пр.

И вообще - Хазановы, Веллеры и пр. востребованы народом, как ни крути. Хотя
бы его частью.
В России репрессивные меры не могут быть действенными, если они не опираются
на народную поддержку. Стали бы делать подобные вещи - люди стали бы у себя
евреев прятать. Так что...

Я, собственно, давно писал по этому поводу.
Несмотря на всякий "антисемитизм", евреи считают возможным (и даже
необходимым) для себя жить здесь, а, живя не здесь, "спорить о судьбах
русского народа" (с) за рубежом.
Никто бы их не слушал - не жили бы и не спорили.
Но их слушают. Вот и все. И ни Сталин, ни "НКВД" ничего не сделают -
пока... не будет, так сказать, "органического антисемитизма", которого
никогда, похоже, не было... %-)))
От SITR
К Георгий (24.02.2003 12:05:42)
Дата 27.02.2003 13:30:25

Вот это неверно!!

>> >Насчёт Путина, думаю, действительно ложь. А вот насчёт Сталина, увы,
>правда. Ан. И. Микоян писал: "...готовилось "добровольно-принудительное"
>выселение евреев из Москвы. Смерть Сталина помешала исполнению этого дела."
>>
>> Ну, про Сталина много чего писали и пишут. К сожалению, в основном
>неправду, причем как его сторонники, так и противники.

>Вот это верно!!
>Просто что-то поразительное - человек 50 лет как умер, а история того
>времени - БАЕЧНАЯ.
>Одна баба сказала, или там еще что-то....
>Микоян...
>А вот Кожинов приводит чью-то ссылку по этому вопросу на Булганина - тоже,
>мол, очевидца.
>Правда, даже тот, кто ссылался, и то засомневался - как бы стали отделять
>"чистых от нечистых", кем бы заменили столько специалистов сразу и пр.

И кто же тут "одна баба" - человек, который в 1952 году был членом Политбюро и вспоминает о тогдашних событиях как очевидец, или человек, который стал исследовать те события через много лет?
От Максим
К SITR (27.02.2003 13:30:25)
Дата 27.02.2003 16:12:12

Шёл бы ты, дядя, с такой аргументацией

Так можно любую ложь за правду выставить. Ну кто смеет Солжа опровергать "если он был реальным очевидцем" а опровергатель либо не был, либо пишет после Солжа через н-ное кол-во лет? А вообще это очень интересный приём - кто успел выкрикнуть первым - тот и прав, да? Несчастные опровергатели ставятся в неудобное положение, ибо всегда отвечают ПОСЛЕ крикуна лжеца. "Умно"...
От Георгий
К Максим (27.02.2003 16:12:12)
Дата 28.02.2003 22:31:05

Присоединяюсь к Максиму. Хоть и резко, но...

Да уж.

Кстати - ведь следователь, как правило, не является очевидцем преступления.
И исследует дело "задним числом".
Но вот почему-то он имеет полное право, скажем так, не очень доверять
подозреваемым, свидетелям и пр.

Это не значит, что Кожинов, Костырченко и др. непременно правы.
Но дело-то в том, что тут никаких документов (в отличие от дела врачей) нет,
а есть только слухи. И опять-таки непонятно: 1) как и кем собирались
заменять спецов, "подлежащих"; 2) как это объяснили бы "снаружи", при том,
что официально ( в отличие от нацистов и т. п.) националистическая доктрина
никогда не провозглашалась; 3) почему в то же время так много известных
евреев получало премии и звания (см. Кожинова), и что собирались делать
конкретно с ними?

Теперь, чтобы расставить все точки над i.
Может, конкретно я (т. е. Георгий) и не был бы против такого плана (в мягком
варианте). Мне бы, может, и хотелось, чтобы за Россию отвечали русские или
по крайней мере те, у кого нету "запасной Родины" - чтобы у одних не было
поводов болтать о том, что "все хорошее (или большая часть) в России сделано
ими", а у других напротив - обвинять первых во всех напастях.
Но я-то понимаю, что .... не получится.
"Жесткий" вариант в нынешнем мире неприемлем - среди тех, кто будет
принимать решения, обязательно окажутся те, кто "нужных" выручит - примерно
так же, как Бог выручил Ноя с семьей. "Он не мог предвидеть, что новое
человечество тоже станет дрянью, поскольку Всезнающим он бывает только в
собственных рекламах" (М. Твен. Письма с Земли.)
А мягкий вариант был бы возможен только в том случае, если бы в русском
народе действительно имелся бы "тот самый антисемитизм".
Если бы любой еврей (с соответствующим стереотипом поведения) поминутно
наталкивался на ненавидящие взгляды соседей, прохожих - "земля горит под
ногами".
Если бы еврею не давали должности, а ни один "не свой" коллега при этом его
не пожалел бы, жалуясь на "мерзких бюрократов, КГБшников, начальство" - т.
е. если бы действительно это было бы "искренним побуждением".

Но никто силком людей на Хазанова и Жванецкого не тащит, Розенбаума насильно
в уши не пихает, Марка Захарова не ... и т. п., и т. п. И это, между прочим,
лишь отчасти связано с тем, что не столь уж малая часть, скажем, русских
имеет те же ценности, взгляды и пр. Просто нравится это людям.

Ну, в общем, так.

В заключение.
=======
http://science.pravda.ru/science/2003/6/20/57/7649_memory.html

Как вспомнить то, чего не было
27.02.2003 14:12
Вложить> в голову человеку ложные воспоминания оказалось намного легче, чем
можно было бы подумать, пишет АП. К такому выводу пришла американская
исследовательница Элизабет Лофтус из университета Калифорнии. На ее вопрос,
помнят ли они о том, как в Диснейленде их приветствовал известный
мультипликационный персонаж Баггз Банни, более трети опрошенных ответили
утвердительно.
И это при том, что такого эпизода просто не могло быть - кролик Багз Банни -
это не диснеевский персонаж, и соответственно, он не может приветствовать
посетителей Диснейленда. Похожие результаты дал опрос, когда ученая просила
людей сообщить подробности их общения с инопланетянами. По мнению Элизабет
Лофтус, ее исследования показывают, что следователи, особенно расследующие
дела о сексуальных домогательствах, должны быть очень осторожны, формулируя
вопросы. Зачастую неверно построенная фраза вызывает у человека якобы
реальные воспоминания о том, чего не было.

РСН