От JesCid
К JesCid
Дата 19.02.2003 19:19:48
Рубрики Манипуляция; Идеология;

Re: А вот...

>Сочинения некоторых цитируемых авторов знаю и люблю (Хосе Ортега-и-Гассет, Й. Хёйзинга, Серж Московичи). Но приведение цитаты - это тот же приём убеждения. По-моему, эти книги лучше читать целиком, особенно "Осень Средневековья" Й. Хёйзинга.
>И много, на мой взгляд, противоречиворечий в книге...

- имею ввиду книгу "Манипуляция Сознанием".

"Эффективнее отключить электричество, чем пытаться противостоять тем, у кого доступ к розеткам" (с) неважно кто.
От Pro Consul
К JesCid (19.02.2003 19:19:48)
Дата 19.02.2003 20:32:53

Враг народа

>>Сочинения некоторых цитируемых авторов знаю и люблю (Хосе Ортега-и-Гассет, Й. Хёйзинга, Серж Московичи). Но приведение цитаты - это тот же приём убеждения. По-моему, эти книги лучше читать целиком, особенно "Осень Средневековья" Й. Хёйзинга.
>>И много, на мой взгляд, противоречиворечий в книге...
>
>- имею ввиду книгу "Манипуляция Сознанием".

>"Эффективнее отключить электричество, чем пытаться противостоять тем, у кого доступ к розеткам" (с) неважно кто.

Повторяю, что нашим сознанием манипулируют всегда, только чаще мы не против и предпочитаем не замечать.
Посмотрите на птиц, которые кружатся в беспорядке. В минуту опасности они становятся стаей и как единый организм подчиняются воле вожака. Посмотрите на стадо антилоп - та же картина. Думаете, у людей иначе?
В спокойное время желают демократии, а то и анархии. Каждый сам себе на уме и обживает свою микроэконишу.
Но когда становится горячо - объединяются вокруг сильной личности и подчиняются её воле.
Это механим выживания.
Но вот опять настали мирные времена, а вожаку жалко с властью расставаться - пригрелся.
Тут-то мы и начинаем бухтеть, что он пытается нашим сознанием манипулировать.
И сейчас нами все манипулируют кому не лень. Пугают и манипулируют.
Надо ли противиться?
Ницше призывал противиться, а его оппоненты - нет.
Вы за Ницше или за оппонентов?
Может Вы это..., враг народа, враг советской власти или хуже того - антисемит?
От JesCid
К Pro Consul (19.02.2003 20:32:53)
Дата 20.02.2003 14:04:33

Противиться надо, речь шла про то, что легче

>Вы за Ницше или за оппонентов?

вопрос ребром :)
Ницше не во всём был прав.
Мне чужда его теория суперчеловека, потому я не могу быть за него.

>Может Вы это..., враг народа, враг советской власти или хуже того - антисемит?

неожиданно :)
с моей т.з. анти- м.б. только в вопросах относительно войны, убийств и т.п. бедствий - весьма конкретных и объективных вещей. Всё остальное - это политика, убеждения, воспитание - всё сугубо субъективное и потому бесполезное для тех, кто придерживается др. взглядов и имеет др. опыт. Если вы хотите кого-то привлечь на свою сторону у вас два пути
- манипуляция (и, разумеется, без гарантий вечной преданности)
- честность и последовательность (зная то, что манипуляция, статистически, более действенна).
Слово, даже искусство - это всегда какая-то пропаганда идей, позиции, убеждений (Олдос Хаксли "Писатели и читатели", эссе). И попробуйте доказать что это не так...
От Pro Consul
К JesCid (20.02.2003 14:04:33)
Дата 21.02.2003 01:45:25

Ликбез

>>Вы за Ницше или за оппонентов?
>
>вопрос ребром :)
>Ницше не во всём был прав.
>Мне чужда его теория суперчеловека, потому я не могу быть за него.

У Вас зашореное сознание. Философия редко бывает по большому счёту неправа - это лишь одна из частей чего-то, что иногда восстребовано, а иногда нет.
Что Вы знаете о его теории сверхчеловека? Читали?
Я сомневаюсь - у Вас мнение человека не читавшего.
Тогда ликбез:
Человек оторванный от общества стремится в него влиться, а влитой стремится из его пут вырваться.
Во времена Ницше немцы были в плену очень многих условностей, которые накопились, устарели и уже мешали жить.
Разорвав условности, становишься голеньким - неудобно, боязно, в стадо обратно хочется.
При этом всё стадо гигикает и пальцами показывает - смотрите на дурака!
Да, надо быть очень волевой личностью, чтобы на такое пойти. Но надо ли?
История показывает, что в иные времена отсутствие таких отщепенцев гибельно для общества. Избыток мешает, а отсутствие гибельно.
Ещё всё спокойно, ещё можно жевать травку, и все жуют. Но отдельные беспокойные скачут по сторонам, оглядываются, жевать мешают, все ими недовольны.
Но волков они первые углядят!
Ницше указал на человека, который принимает условности общества не как слепую догму, а как осознанную необходимость. Такой человек лоялен, но более подвижен и может послужить обществу.
У нас на Ницше плевали, у нас не хотели, чтобы жующие головы поднимали.

>>Может Вы это..., враг народа, враг советской власти или хуже того - антисемит?
>
>неожиданно :)
>с моей т.з. анти- м.б. только в вопросах относительно войны, убийств и т.п. бедствий - весьма конкретных и объективных вещей.

Я так и думал, что Вы - антисемит.

>Всё остальное - это политика, убеждения, воспитание - всё сугубо субъективное и потому бесполезное для тех, кто придерживается др. взглядов и имеет др. опыт. Если вы хотите кого-то привлечь на свою сторону у вас два пути
>- манипуляция (и, разумеется, без гарантий вечной преданности)
>- честность и последовательность (зная то, что манипуляция, статистически, более действенна).
>Слово, даже искусство - это всегда какая-то пропаганда идей, позиции, убеждений (Олдос Хаксли "Писатели и читатели", эссе). И попробуйте доказать что это не так...

Привлекает к центрам притяжения, а центры могут быть по самым разным качествам: сила, богатство, красота, убеждённость, жертвенность, лидерство, униженность и что угодно. Вокруг кого только люди не группировались!
Слово - это кодирование мыслеобразов.
Искусство тоже.
От JesCid
К Pro Consul (21.02.2003 01:45:25)
Дата 21.02.2003 11:03:04

вы меня хотите пригвоздить? :)

цитирую вас:
1.
>У Вас зашореное сознание.

(т.е. если оппонент с вами не согласен, то у него зашореное сознание и он к тому же ещё антисемит :)))
)

2.
>Что Вы знаете о его теории сверхчеловека? Читали?
>Я сомневаюсь - у Вас мнение человека не читавшего.
3.
>>с моей т.з. анти- м.б. только в вопросах относительно войны, убийств и т.п. бедствий - весьма конкретных и объективных вещей.
>
>Я так и думал, что Вы - антисемит.

(т.е. если я против войны - я антисемит? %))

Извините, но мне кажется, что вы во власти каких-то образов... у вас, по крайней мере бурное воображение...
От М.Згурски
К JesCid (21.02.2003 11:03:04)
Дата 21.02.2003 12:47:58

Не принимайте в серьёз

>цитирую вас:
>1.
>>У Вас зашореное сознание.
>
>(т.е. если оппонент с вами не согласен, то у него зашореное сознание и он к тому же ещё антисемит :)))

>2.
>>Что Вы знаете о его теории сверхчеловека? Читали?
>>Я сомневаюсь - у Вас мнение человека не читавшего.
>3.
>>>с моей т.з. анти- м.б. только в вопросах относительно войны, убийств и т.п. бедствий - весьма конкретных и объективных вещей.
>>
>>Я так и думал, что Вы - антисемит.
>
>(т.е. если я против войны - я антисемит? %))

>Извините, но мне кажется, что вы во власти каких-то образов... у вас, по крайней мере бурное воображение...

Не воспринимайте в серьёз.
Они везде со своими поучениями! Неспособные хоть как-то сдерживать свои менторские позывы, они везде демонстрируют этакое вожделенное, необузданное стремление всех поучать и всех строить по своему учебному плану. Это как раз и является синдромом "школьного ментрора". Я вовсе не хочу сказать, что не люблю школу и школьных педагогов. Неприятие вызывают люди с замашками заскорузлого школьного учителя. Но если этот учитель еще того, слаб на голову или "вовсе с головой не дружит" чего стоят одни только пассажи: "Проверьтесь у психиатра и чем скорее, тем лучше", "Я вами манипулирую ... - нужна изоляция, это клинический случай из психиатрической практики. Но может они с головой иногда дружат, так - "мерцающее" сознание или может просто их разум навремя помутился от причуд расстроенного духа? Хорошо бы было их уговорить и отвезти на обследование. Попробуйте, может у Вас получится.
От Pro Consul
К JesCid (21.02.2003 11:03:04)
Дата 21.02.2003 11:22:33

Нет, не хочу.

>цитирую вас:
>1.
>>У Вас зашореное сознание.
>
>(т.е. если оппонент с вами не согласен, то у него зашореное сознание и он к тому же ещё антисемит :)))
>)

Вы мне ещё не верите? Странно. Ну так пойдите, пообщайтесь в компании убеждённых сионистов, изложите им свои взгляды. А потом возвращайтесь и расскажите нам их вердикт.

>2.
>>Что Вы знаете о его теории сверхчеловека? Читали?
>>Я сомневаюсь - у Вас мнение человека не читавшего.
>3.
>>>с моей т.з. анти- м.б. только в вопросах относительно войны, убийств и т.п. бедствий - весьма конкретных и объективных вещей.
>>
>>Я так и думал, что Вы - антисемит.
>
>(т.е. если я против войны - я антисемит? %))

Ага, как в анекдоте - из всего моего текста только на это среагировали. Значит точно - скрытый антисемит.
Проверьтесь у психиатра и чем скорее, тем лучше.

>Извините, но мне кажется, что вы во власти каких-то образов... у вас, по крайней мере бурное воображение...

Я знаю жизнь...