От Мосийчук А.
К All
Дата 18.02.2003 23:21:00
Рубрики Манипуляция;

Манипуляция

Скажите, вот вы (большенство)здесь
весьма хорошо разбираетесь в Манипуляции сознанием...
А нельзя ли, как-нибудь, применить ваши знания (и возможно, умения)на хорошее дело?!
Ведь Манипуляция сама по себе - инструмент (скальпиль).
Так может Вы попробуете не только резать (правду-матку и абортировать жизнь и дальше, как это делают сейчас)а проделаете "операцию" для жизни?...

Может быть, я высказался слишком сумбурно и не ясно...
Но, думаю, кто захочет (сможет, посмеет), тот поймёт.
От Павел
К Мосийчук А. (18.02.2003 23:21:00)
Дата 19.02.2003 13:24:21

Не увлекайтесь метафорами ...

... это очень скользкий путь

>Ведь Манипуляция сама по себе - инструмент (скальпиль).
>Так может Вы попробуете не только резать (правду-матку и абортировать жизнь и дальше, как это делают сейчас)а проделаете "операцию" для жизни?...

такими намерениями выстлана дорога в ад. Ибо самая большая свобода для человека - свобода сознания. Манипуляция - рабство сознания. Даже если в какой-то момент использовать его во благо - это обернется катастрофой позже.
От Мосийчук А.
К Павел (19.02.2003 13:24:21)
Дата 19.02.2003 23:35:49

Ре: Не увлекайтесь


>такими намерениями выстлана дорога в ад. Ибо самая большая свобода для человека - свобода сознания. Манипуляция - рабство сознания. Даже если в какой-то момент использовать его во благо - это обернется катастрофой позже.
Ад -рай - слова мне не понятные(не ну ж ные);
Я жить хочу, а не разговаривать....
Так что, извените, я тут имел в виду "дело", а не
"рассуждения".......
От М.Згурски
К Мосийчук А. (19.02.2003 23:35:49)
Дата 20.02.2003 13:34:44

Ре: Не зацикливайтесь на одном


>>такими намерениями выстлана дорога в ад. Ибо самая большая свобода для человека - свобода сознания. Манипуляция - рабство сознания. Даже если в какой-то момент использовать его во благо - это обернется катастрофой позже.
>Ад -рай - слова мне не понятные(не ну ж ные);
>Я жить хочу, а не разговаривать....
>Так что, извените, я тут имел в виду "дело", а не
>"рассуждения".......

День добры.
Посмею вставить свою ремарку в не утихающую дискуссию.
Ай, не скажи, любое дело дрянь, если думать только о них житейских. Манипуляция, безусловно, порабощение. Даже если использовать ее во благо – всё равно дрянь. Но разве в арсенале средств психогенного воздействия наличествуют одни только манипуляции? Это – "сатанинская" сила? Основная сила всей этой "головомойки", т.е. психического воздействия на сознание не в средствах порабощения (это всё же грубо и безнравственно), а в формировании убеждений средствами сближения (т.е. сделать людей близкими и равным себе). Тогда отпадет в дискуссии нравственный вопрос сам по себе.

С уважением, Микола З.
От Мосийчук А.
К М.Згурски (20.02.2003 13:34:44)
Дата 22.02.2003 13:03:14

Ре: Не зацикливайтесь...


>? Это – "сатанинская" сила? Основная сила всей этой "головомойки", т.е. психического воздействия на е не средствах порабощения (это всё же грубо и безнравственно), а в формировании убеждений средствами сближения (т.е. сделать людей близкими и равным себе). отпадет в д нравственный сам по себе.

очень, приочень согласен!
"это всё же грубо и безнравственно"
"(т.е. сделать людей близкими и равным себе)."
Т. е. что вы имели в виду?
Что конкретно, вы предлагаете?
Возможно, это очень интересно! Только, если можно, поподробней... И (если не затруднит) по конкретней...

От М.Згурски
К Мосийчук А. (22.02.2003 13:03:14)
Дата 24.02.2003 17:30:21

Ре: Можно выйти из порочного круга


>>? Это – "сатанинская" сила? Основная сила всей этой "головомойки", т.е. психического воздействия на е не средствах порабощения (это всё же грубо и безнравственно), а в формировании убеждений средствами сближения (т.е. сделать людей близкими и равным себе). отпадет в д нравственный сам по себе.
>
>очень, приочень согласен!
>"это всё же грубо и безнравственно"
>"(т.е. сделать людей близкими и равным себе)."
>Т. е. что вы имели в виду?
>Что конкретно, вы предлагаете?
>Возможно, это очень интересно! Только, если можно, поподробней... И (если не затруднит) по конкретней...


Все старо, как мир... А если по существу: мы все время говорим и спорим о манипулировании как о чуть ли не единственном способе воздействия на сознание, как будто свет клином сошелся на том, что любое внушение должно обязательно строится на обмане. Во-первых, применение разнообразных суггестивных техник и технологий воздействия на неосознанном уровне не обязательно должно ставить своей целью подчинение людей внешней воле и манипулирование ими. Ведь не к похоти рождающей и во мрак все погружающей могут быть сведены все устремления наши. Манипулирование – это излюбленное средство наших идейных противников и в большинстве своем людей не благочестивых и в какой-то мере – просто заблуждающихся. Во-вторых, хочется надеяться, что если век 20-ый был веком «коллективного бессознательного» и вытеснением «сознательного начала» из научной картины мира, интерпретационных схем и создаваемых технологий (а как всякое открытие и повальное увлечение привел к переоценке неосознанных стихийных элементов и недооценке сознательных), то последующее развитие должно будет снять накопившееся противоречие, отдав "кесарю - кесарево, а слесарю – слесарево". Хочется верить, что формирование убеждений, сформированных на основе сознательного выбора человеком своего выбора, в конечном счете, средство наиболее приемлемое и эффективное, если, конечно, не заниматься его фальсификацией и его подменой набором манипулятивных техник. Наконец, в третьих, в современной идеологической борьбе было бы поступком более чем опрометчивым отказаться от манипуляций вообще. Здесь напрашивается аналогия с ядерным вооружением: большинство здравомыслящих людей планеты понимают это как зло, но было бы ещё хуже, считают они, если заняться в одностороннем порядке разоружением. А манипулирование иногда, например в медицинских целях, просто необходимо для спасения жизни безнадежно больного. Поэт
От Мосийчук А.
К М.Згурски (24.02.2003 17:30:21)
Дата 25.02.2003 22:10:10

Ре: Можно выйти...




>Все старо, как мир... ...остороннем порядке разоружением. А манипулирование иногда, например в медицинских целях, просто необходимо для спасения жизни безнадежно больного. Поэт

Это очень интересно! Не трудно согласиться, что манипуляция не « единственный способ воздействия». Сразу вопрос: Что же ещё?
От Павел
К Мосийчук А. (19.02.2003 23:35:49)
Дата 20.02.2003 11:20:56

манипуляция не может помочь человеку -

>>такими намерениями выстлана дорога в ад. Ибо самая большая свобода для человека - свобода сознания. Манипуляция - рабство сознания. Даже если в какой-то момент использовать его во благо - это обернется катастрофой позже.

>Ад -рай - слова мне не понятные(не ну ж ные);
>Я жить хочу, а не разговаривать....
>Так что, извените, я тут имел в виду "дело", а не
>"рассуждения".......

- поскольку основная задача манипуляции - управлять человеком через его же собственную волю. А человек, не владеющий своей волей - уже не совсем человек.

Поэтому можно сформулировать ваш посыл по другому - "расчеловечим людей и сделаем счастье полученному продукту".
От Мосийчук А.
К Павел (20.02.2003 11:20:56)
Дата 22.02.2003 12:58:07

А чем вы можете помочь человеку?

>
>- поскольку основная задача манипуляции - управлять человеком ...
>Поэтому можно сформулировать ваш посыл по другому - "расчеловечим людей и сделаем счастье полученному продукту".

А в чём ваша "основная задача"?

Как у вас обстоят дела с вашей "волей"?

...Можно, естественно, можно "сформулировать мой посыл"...
Но к сожалению никто(по крайней мере, я или вы) на самом деле не решает "человечить" или "расчеловечить"
Передо мной задача не посылать "посылы" или "сделать счастье полученному продукту", а выжить. Элементарно, банально, обыкновенно, буквально, естественно, просто выжить.
Боюсь, что перед всеми остальными (на форуме - это уж точно), на самом деле такая же "задача".
Не знаю, может мне трудно объяснить вам ситуацию...
Но ситуация (обсуждение данной темы) мне напоминает ситуацию на расстреле, когда у стенки стоят люди и за секунду до выстрела ведут диалог:
- А может попробуем что-то сделать... Накинемся на убийц, выхватим оружие и...
- Это не наши методы!
- Это бесчеловечно!
- Мы не можем себе позволить - это не гуманно, аморально, безнравственно...

И вот в обсуждении таких важных вопросов проходит секунда...
От Добрыня
К Мосийчук А. (18.02.2003 23:21:00)
Дата 19.02.2003 12:42:43

Для советских и коммунистических сил это недопустимо. Кстати, вчера Путин это

подтвердил.

Сама изначальная суть советского государства и коммунистического движения - предоставление человеку подлинной свободы, дальнейшее его освобождение, дальше, чем это может предложить буржуазная демократия.

Для чего вообще всё это затевалось? Были обнаружены крупные пороки существовавших на тот момент форм общественного устройства и даже у такой прогрессивной на тот момент системы, как буржуазная либеральная демократия. Прошу заметить - эти пороки были выявлены как явно (в частности, экономическая эксплуатация, кризисы, плутократия), так и понятны интуитивно (частный произвол, выхолащивание общественных черт человека в процессе атомизации, манипуляция и промывание мозгов).

Соответственно, недопустимо использовать что-то из того, против чего поднималась борьба, в интересах этой борьбы. По многим причинам - и моральным, и практическим. Моральная причина понятна - открыто борешься за свободу от промывания мозгов - не пользуйся теми же методами. Практическая - если это вскроется, то дело закончится очередным крахом. Советская власть на удивление аккуратно и правильно отразила свою историю и политический расклад в мире, сгладив и подсластив всего несколько моментов - но это было недопустимо, и из этих моментов впоследствии и вырос перестроечный истерический и политический ревизионизм с возведением вранья в ранг правды и возведением напраслины на собственную страну и жизнь.

Путин вчера сказал очень важную вещь - что русские люди готовы прощать правительству всё, кроме вранья. Конечно, не всё - кроме вранья есть и другие непростительные пакости, вроде бросания народа на произвол судбьы - но главное схвачено верно. Парить мозги нашим людям недопустимо - люди хотят жить в состоянии свободы от лжи и мозгомойкиЮ пуст даже ценой некоторых других лишений. И этот понимаемый властью принцип свидетельствует об обречённости буржуазной республики в России - ибо такая демократия не может в наше время существовать без манипуляции, и стало быть, обречена. А также из речи Путина можно сделать вывод о том, что наш народ - по-прежнему советский народ, ищущий высоких свобод и справедливости, а не корыта с пойлом.
От Мосийчук А.
К Добрыня (19.02.2003 12:42:43)
Дата 19.02.2003 23:39:34

Re: Для советских...

>подтвердил.

>Сама изначальная суть советского государства....

полностью согласен, НО...
Выглядываю сейчас из окна и, извените, не вижу никакого
"советского государства", извините, может у меня со зрением что-то....
От Добрыня
К Мосийчук А. (19.02.2003 23:39:34)
Дата 20.02.2003 11:54:42

Но мы-то его строим, вот в чём штука... (-)
От Мосийчук А.
К Добрыня (20.02.2003 11:54:42)
Дата 22.02.2003 13:10:15

Re ....вот в чём штука!!! От сюда и по под роб ней...

Не посчитайте меня за дурачка (хотя просить вас об этом бессмысленно)
Но нельзя ли ответить за слова!?:
"Но мы-то его строим, вот в чём штука..."
Кто это "мы"?
Что это "его"?
Как это "строим"?

Без конкретных пояснений и реальных ответом ваша фраза - обычное СЛОВОсочетание... "Вот в чем штука."
Так в чем же "штука"?
И, собственно, что за "штука"?
От Добрыня
К Мосийчук А. (22.02.2003 13:10:15)
Дата 22.02.2003 13:32:17

Пулемёты спрятаны в лесу, связь поддерживаем. Что ещё рассказать?

Шутка. На самом деле мы - это весь советский народ. Никуда он не делся. Хоть и пытались его замордовать, соблазнить, перессорить и растащить по уделам - но судя по всему, не получилось. И следует советский народ поихоньку в сторону своих идеалов, хоть и крюка заложил - и речь о том, что на пути к этим идеалам пользоваться вражьимим методами недопустимо.
От Igor Ignatov
К Добрыня (22.02.2003 13:32:17)
Дата 23.02.2003 05:33:38

Ре: Ето не совесткий народ "крюка закладывал"

Советский народ просто оказался временно подавлен информационным преимуществом ликвидационной комиссии и численным преимуществом оказавшиxся в ее распоряжении гуннствующиx пролетариев :). В смысле, теx, кто обречены остаться (остались уже) в пролете.
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (23.02.2003 05:33:38)
Дата 25.02.2003 12:11:15

Кстати о тинейджерах

Я всю неделю был в двух командировках - в Ярославле и Пскове, в вузах. Обычно по две встречи - с преподавателями (и частью студентов), потом со студентами в массе. Никаких существенных разрывов в сознании у меня с ними я не обнаружил. Есть затуманенность и страх перед действительностью. Явно против выступил один старый профессор-антисоветчик, но очень плохо, в полном диссонансе. Сознание-то дозреет, но нет времени, чтобы и проект дозревал в том же темпе. Его надо создавать инженерно, в лаборатории.
От Мосийчук А.
К C.КАРА-МУРЗА (25.02.2003 12:11:15)
Дата 25.02.2003 22:13:30

Re: Кстати о...

>Я всю неделю был в двух командировках - в Ярославле и Пскове, в вузах. Обычно по две встречи - с преподавателями (и частью студентов), потом со студентами в массе. Никаких существенных разрывов в сознании у меня с ними я не обнаружил. Есть затуманенность и страх перед действительностью. Явно против выступил один старый профессор-антисоветчик, но очень плохо, в полном диссонансе. Сознание-то дозреет, но нет времени, чтобы и проект дозревал в том же темпе. Его надо создавать инженерно, в лаборатории.

"надо" - это ещё не значит - "будет";
а "будет" - это ещё не "происходит".
А когда ещё не происходит, то может ещё не произойти...
От Igor Ignatov
К Добрыня (22.02.2003 13:32:17)
Дата 23.02.2003 05:26:35

Ре: Тов. Мосийчуку: советский народ никуда не делся

Он просто несколько подсократился в размераx и основательно заматерел. Или взматерел, не знаю, как лучше выразиться.:) А разработка Нового Советского Проекта идет на етом сайте.

С уважением.
От Мосийчук А.
К Igor Ignatov (23.02.2003 05:26:35)
Дата 23.02.2003 16:07:42

Ре: Тов. Igor Ignatov: Тогда всё в порядке!

>Он просто....идет на етом сайте.

>С уважением.
Очень рад, что разработка Нового Советского Проекта идет на этом сайте. В таком случае, вполне логично ваше предположение, что советский народ "просто несколько подсократился в размераx и основательно заматерел. Или взматерел, не знаю...", если добавить: на этом сайте.
Так что всё нормально на этом сайте... Но жить-то (не знаю, как вам)мне приходится "немножко" не на сайте, ва в другом месте...
От Igor Ignatov
К Мосийчук А. (23.02.2003 16:07:42)
Дата 24.02.2003 19:40:41

Ре: Опять же на етом сайте...

... мы довольно часто обсуждали возможности девиртуализации и образования нечто вроде общины. Девиртуализация-то состоялась и стала делом обыденным, а вот общины пока не создано. По причине моей некой оторванности, мне трудно судить как ето дело продвигается. Но вот такие товарищи, как Ольга (Сепулька) и Игорь ("просто" Игорь), по-моему, держат руку на пульсе. Лично я всячески за создание нормальной, живущей напряженной и полнокровной жизнью советской обшины. Мы даже о бюджете говорили: готов платить в него подати.

С уважением.
От Мосийчук А.
К Igor Ignatov (24.02.2003 19:40:41)
Дата 25.02.2003 22:18:27

Ре: Опять же

>... мы довольно часто обсуждали возможности девиртуализации и образования нечто вроде общины. Девиртуализация-то состоялась и стала делом обыденным, а вот общины пока не создано. По причине моей некой оторванности, мне трудно судить как ето дело продвигается. Но вот такие товарищи, как Ольга (Сепулька) и Игорь ("просто" Игорь), по-моему, держат руку на пульсе. Лично я всячески за создание нормальной, живущей напряженной и полнокровной жизнью советской обшины. Мы даже о бюджете говорили: готов платить в него подати.

>С уважением.

Что вы имеете в виду под "девиртуализация" не в смысле самого слова, а в действительности.
... И всё таки, что подразумевается под "советской общиной"?
От Мосийчук А.
К Igor Ignatov (24.02.2003 19:40:41)
Дата 24.02.2003 22:21:10

Ре: Опять же (-)
От Igor Ignatov
К Мосийчук А. (24.02.2003 22:21:10)
Дата 25.02.2003 01:17:00

Ре: Опять же...

... с некоторыx пор на етом сайте был замечен и угрюмый тов. Мосийчук, которому, что ни скажи, все не так.
От Мосийчук А.
К Igor Ignatov (25.02.2003 01:17:00)
Дата 25.02.2003 22:15:17

Ре: Опять же...

>... с некоторыx пор на етом сайте был замечен и угрюмый тов. Мосийчук, которому, что ни скажи, все не так.

Српасибо, за камплемант!
Но на самом деле, на сайте меня всё - буквально всё (и тем более все) устраивает!
А вот в жизни...
От Мосийчук А.
К Добрыня (22.02.2003 13:32:17)
Дата 22.02.2003 23:04:10

Как Интересно!

>Шутка. На самом деле мы - это весь советский народ. Никуда он не делся. Хоть и пытались его замордовать, соблазнить, перессорить и растащить по уделам - но судя по всему, не получилось. И следует советский народ поихоньку в сторону своих идеалов, хоть и крюка заложил - и речь о том, что на пути к этим идеалам пользоваться вражьимим методами недопустимо.
Весь "советский народ"?
Не нагло ли за весь народ расписываться?
Никуда он не делася?
Посмотрите в глаза современным поросткам "тинейджерам",
современной молодёжи, современным рабочим...Что там советского?
И уж простите меня за откровенность, но по ответу вашему мне устойчего показалось, что вам просто нечего ответить...
Красивые, но пустые слова...
От Fox
К Мосийчук А. (22.02.2003 23:04:10)
Дата 23.02.2003 10:53:02

Кстати, действительно интересно.

Уважаемый Мосийчук А.!


>Посмотрите в глаза современным поросткам "тинейджерам",
>современной молодёжи, современным рабочим...Что там советского?


Мы смотрели. Там советского, зачастую, больше, чем в их сверстниках двадцать лет назад.
Иногда начинаешь говорить и создаётся ощущение, что люди спят, одурманенные информационной отравой. А после пяти-десяти минут умелого разговора человек как будто просыпается? чёрт, а ведь и верно! И как это я не подумал раньше?
Людей надо разбудить и показать им наличие программы.
Кстати, по поводу "рабочих"-"тинейджеров". Когда мне было 17, я был и тем и другим. Мало того, что антисоветчик и - так ещё и начинающий фарцовщик, а одет был так, что меня ни один мент мимо пропустить не мог.
Всё меняется со временем. И осознание, что без социалистического пути народ просто вымрет, очень быстро возвращается к людям.


>И уж простите меня за откровенность, но по ответу вашему мне устойчего показалось, что вам просто нечего ответить...
Креститься надо, когда кажется.
Тоже шутка. А если серьёзно - мало ли, что кому "показалось"?
С уважением.
От Pessimist~zavtra
К Fox (23.02.2003 10:53:02)
Дата 26.02.2003 03:29:30

Вот оно в чем дело! (читать всем)

Fox wrote:
>Иногда начинаешь говорить и создаётся ощущение, что люди спят, одурманенные информационной отравой. А после пяти-десяти минут умелого разговора человек как будто просыпается? чёрт, а ведь и верно! И как это я не подумал раньше?

---------------------------------------------------
А я-то думал, откуда в наших товарищах такая вера в русский великий народ?
Все оказывается очень просто! Их личных разговоров.
Надо же - "после пяти-десяти минут умелого разговора человек как будто просыпается. чёрт, а ведь и верно! И как это я не подумал раньше"

:0)

А вам товарищи смотрю и невдомек, что не просыпается человек, а подстраивется.
Не избавляется он он тенет пропаганды и высказывает свое искреннее мнение, а поддакивает вам (причем совершенно искренне!)

Быдло не способно на собственное мнение. Большую часть времени они находятся под гипнозом ТВ. Но вот появляетесь вы - и на время захватываете пульт управления быдом, приказываете, в каком направлении думать, задаете алгоритм.

Потому-то вам и кажется - что "наших" - много.
В том-то и есть наша беда, что неправильно оцениваем реальность.

В следующий раз провелите эксперимент. Подойдите к вышеупомянотуму "разбуженному" быдленку и спойте что-нибудь из репертуара Ниткина. Уверяю вас, результаты вас неприятно поразят :0)

>Людей надо разбудить и показать им наличие программы.

Вот это верно. Прорграмму им надо задать. Впрочем, ТВ это делает лучше, что и неудивительно, верно?

В общем, прекращайте рассчитывать на стадо. Это не объект, а субъект. Своего мнения у них нет и быть не может.
Вопрос - как навязать им СВОЕ мнение!
От Мосийчук А.
К Pessimist~zavtra (26.02.2003 03:29:30)
Дата 27.02.2003 23:04:10

Re: Вот оно в чем дело? А на кого можно?

>Fox wrote:
о
>В общем, прекращайте рассчитывать на стадо. Это не объект, а субъект. Своего мнения у них нет и быть не может.
>Вопрос - как навязать им СВОЕ мнение!

А на кого можно "расчитывать"?
что же делать?
От Мосийчук А.
К Fox (23.02.2003 10:53:02)
Дата 23.02.2003 16:32:54

Re: Кстати, действительно...


>Всё меняется со временем. И осознание, что без социалистического пути народ просто вымрет, очень быстро возвращается к людям.



>Креститься надо, когда кажется.
>Тоже шутка. А если серьёзно - мало ли, что кому "показалось"?
>С уважением.
Я очень рад, что всё так хорошо, что я ошибался по поводу наличия или отсутствия в глазах людей. Значит всё в порядке.
Вы абсолюдно правы! Достаточно только поговорить, разбудить и "И осознание, что без социалистического пути народ просто вымрет, очень быстро возвращается к людям." незамедлительно наступит... Но мне опять-таки кажеться, что "сознание" это ещё не действие, а действие - это ещё не результат... Другими словами одним "сознанием" жизни не изменишь. И ещё: с каким количеством людей вам удалось поговорить? Скольких разбудить? Посчитайте и сравните с количеством населения России.
И УВАЖАЕМЫЙ БЫВШИЙ "антисоветчик и - так ещё и начинающий фарцовщик", а не благодаря ли вам (в том числе) нам сейчас приходится приходить к сознанию "что без социалистического пути народ просто вымрет..."?
Где же было ваше сознание, когда убивали СССР? Фарцовало, общалось с милиционерами? Я не пытаюсь поставить вам это в вину, я хочу объяснить, показать, чем сейчас "занято" сознание современных молодых людей.
Просто попытайтесь представить себя-тинейджера
в современных условиях и может быть получится понять, что разбудив человека, вам сначала нужно выростить Человека с работаспособным Сознанием. А это как минимум восемь лет общеобразовательной средней совецкой школы, которую у нас уже уничтожили... А жить приходится уже сегодня...

P.S. Примите мои искренние благодарности, за ценный совет креститься, когда кажется. Благодарю!
С вами согласен, "мало ли, что кому "показалось"?"
Объязательно воспользуюсь советом. если я вас правельно понял, то когда хамят - надо морду бить. (Шутка?)

С безграничным уважением, Мосийчук.

От pikolejka
К Мосийчук А. (22.02.2003 23:04:10)
Дата 23.02.2003 02:54:20

Re: Как Интересно!

>>Шутка. На самом деле мы - это весь советский народ. Никуда он не делся. Хоть и пытались его замордовать, соблазнить, перессорить и растащить по уделам - но судя по всему, не получилось. И следует советский народ поихоньку в сторону своих идеалов, хоть и крюка заложил - и речь о том, что на пути к этим идеалам пользоваться вражьимим методами недопустимо.
>Весь "советский народ"?
>Не нагло ли за весь народ расписываться?
>Никуда он не делася?
>Посмотрите в глаза современным поросткам "тинейджерам",
>современной молодёжи, современным рабочим...Что там советского?
>И уж простите меня за откровенность, но по ответу вашему мне устойчего показалось, что вам просто нечего ответить...
>Красивые, но пустые слова...

Уважаемый Мосийчук А.!

Для того, чтоб что-то делать, мы хотим понять следующее (это моё понимание данного форума):

1. Что такое был Советский Союз, то есть лучше понять то общество, которое у нас было?
2. В чём сила советского строя, в чём его слабость, что следует сохранить, а что изменить при строительстве нового СССР?
3. Каким путём нашим врагам удалось сломать этот строй, в какой мере народ (и какая часть народа) поддержала наших врагов и почему?
4. В чём главные различия между нынешним строем и советским строем, между советскими людьми и новыми нынешними хозяевами?
5. Куда движется страна на нынешнем пути, и в кого превратятся советские люди при нынешнем строе?
6. Кто является господствующим классом, и какой характер главных нынешних противоречий?
7. Каким путём следует идти для возрождения страны, какая будет идеология, программа и т.д.?
8. Какие общественные силы и группы людей нам родные, какие нейтральны и их следует склонить на свою сторону, а какие враждебны?
9. И другие.

Анализ этих вопросов мы проводим на основе книг С Кара-Мурзы, так как он собрал и организовал данный форум, его работы составляют идейную основу взглядов «ядра» форума,
и, вообще, он честный и порядочный человек (в отличие от многих политиков). Форум – открытая площадка для обсуждения этих вопросов.

С уважением, Олег.

P.S. С праздником – днём Советской Армии! И извините за нескромный вопрос, напишите, пожалуйста, кто Вы по профессии.
От Мосийчук А.
К pikolejka (23.02.2003 02:54:20)
Дата 23.02.2003 16:59:40

Re: Как Интересно!

Спасибо большое за поздравления и за подробные пояснения.
буду безгранично благодарен если поясние мне ещё несколько непонятные для меня моменты.

Для того, чтоб что-то делать, мы хотим понять следующее (это моё понимание данного форума):
Если это ваше "понимание данного форума", то почему вы утверждаете "МЫ хотим понять"?

>1. Что такое был Советский Союз, то есть лучше понять то общество, которое у нас было?
Что-то меня немножко коробит ваше желание понять "то общество, которое у нас было?"(такое впечатление, что вы изучаете жизнь на Марсе)... Если у вас не получилось понять "то общество", когда оно у вас было, то мне не совсем понятно, что сейчас вам даст это понимание? Другими словами: Если вы не были не в состоянии ничего сделать тогда, то что вы можете сделать сейчас?

>2. В чём сила советского строя, в чём его слабость, что следует сохранить, а что изменить при строительстве нового СССР?

Кто собирается и где строить новый СССР? (пока не спрашиваю на какие средства...)

>3. Каким путём нашим врагам удалось сломать этот строй, в какой мере народ (и какая часть народа) поддержала наших врагов и почему?

Не понятно о ком конкретно вы говорите "нашим врагам"?

>4. В чём главные различия между нынешним строем и советским строем, между советскими людьми и новыми нынешними хозяевами?
к слову а что думают по этому поводу те, кого вы называете "новыми нынешними хозяевами"?

>5. Куда движется страна на нынешнем пути, и в кого превратятся советские люди при нынешнем строе?
А если пока вы выясняете направление движения на нынешнем пути, "советские люди" просто вымрут при "нынешнем строе"?

>6. Кто является господствующим классом, и какой характер главных нынешних противоречий?
Незаню, что вы пытаетесь выяснить... Противоречия?
А чем вы раньше занимались? Если только сейчас хотите выяснить противоречия...?

>7. Каким путём следует идти для возрождения страны, какая будет идеология, программа и т.д.?
>8. Какие общественные силы и группы людей нам родные, какие нейтральны и их следует склонить на свою сторону, а какие враждебны?
>9. И другие.

>Анализ этих вопросов мы проводим на основе книг С Кара-Мурзы, так как он собрал и организовал данный форум, его работы составляют идейную основу взглядов «ядра» форума,
А что составляет реальную основу "ядра" форума?
>и, вообще, он честный и порядочный человек (в отличие от многих политиков). Форум – открытая площадка для обсуждения этих вопросов.
Это только похвально. И я очень рад. Но не скажите ли мне, есть ли конкретные результаты от форума (в частности) или всё и так хорошо!

Заранее большое спасибо. Прошу прощения, если в моих вопросах слегка проступает нетерпение - его из меня выдавливает реальная жизнь.

P.S. Работаю я грузчиком в частной фирме.
От ИНМ
К Мосийчук А. (23.02.2003 16:59:40)
Дата 25.02.2003 10:29:38

Re: Интересно-то как!

>P.S. Работаю я грузчиком в частной фирме.

Здорово. Мой товарищ никогда кроме грузчика и водителя никем не работал. И ему очень понравилась одна книга, которая помогла ему думать и многое прояснила. Сказать какая? Это "Манипуляции сознанием". Знаете кто автор? Сергей Георгиевич Кара-Мурза.

Вот. А "Советскую цивилизацию" товарищ мой вообще проглотил за несколько дней, -читал запоем.
Вы человек видимо любознательный, и наверное эти книги вам тоже знакомы. Или нет?
От Мосийчук А.
К ИНМ (25.02.2003 10:29:38)
Дата 25.02.2003 22:23:20

Re: Интересно-то как!

>>P.S. Работаю я грузчиком в частной фирме.
>
>Здорово. Мой товарищ никогда кроме грузчика и водителя никем не работал. И ему очень понравилась одна книга, которая помогла ему думать и многое прояснила. Сказать какая? Это "Манипуляции сознанием". Знаете кто автор? Сергей Георгиевич Кара-Мурза.
(Боже мой! Какая утончённая реклама!)
Я ещё не встречал человека, которому "понравилась"(в полном смысле этого слова) бы "Манипуляция сознанием"...
>Вот. А "Советскую цивилизацию" товарищ мой вообще проглотил за несколько дней, -читал запоем.
>Вы человек видимо любознательный, и наверное эти книги вам тоже знакомы. Или нет?

К сожалению, да.
Но поверьте мне пока на словах, это к моёй профессии никак не относится, а вот к моёй жизни...
От self
К Добрыня (19.02.2003 12:42:43)
Дата 19.02.2003 14:03:46

Вы путинист? (-)
От NAC
К self (19.02.2003 14:03:46)
Дата 19.02.2003 18:10:15

Re: Вы путинист?

Вот,вот. Очень в тему. Ваш вопрос имеет двойное дно.
Я, например, решил, что Вы заманипулированы ;-)
От Добрыня
К self (19.02.2003 14:03:46)
Дата 19.02.2003 15:48:40

Интересно, а разве это что-то меняет? %))) Разумеется, нет (-)
От Almar
К Мосийчук А. (18.02.2003 23:21:00)
Дата 19.02.2003 12:14:09

Re: Манипуляция

у нас на сайте есть база тезисов из трудов Кара-Мурзы

http://www.situation.ru/app/mfrm.htm

там есть разделы про манипуляцию, ее опасность, случаи когда манипуляция допустима и т.п.
Почитайте.
От Мосийчук А.
К Almar (19.02.2003 12:14:09)
Дата 19.02.2003 23:43:43

Re: Манипуляция

>у нас на сайте есть база тезисов из трудов Кара-Мурзы

> http://www.situation.ru/app/mfrm.htm

>там есть разделы про манипуляцию, ее опасность, случаи когда манипуляция допустима и т.п.
>Почитайте.
Огромное спасибо за подсказку!!!
Вот только жить мне приходится (сам удивляюсь, почему так происходит, может со мной что-то не так???) не на сайте, где есть "есть база тезисов из трудов Кара-Мурзы", а немножко в другом месте...
А в жизне вы можете что-нибудь сделать?
(Или это вопрос не по адресу?)
От Almar
К Мосийчук А. (19.02.2003 23:43:43)
Дата 20.02.2003 12:11:21

не совсем я понял вопрос

вы говорите о прменении манипуляции на хорошее дело
такие случаи есть, классический пример - воспитание детей или лечение душевнобольных
в любых других случаях манипуляция не является хорошим делом
От Мосийчук А.
К Almar (20.02.2003 12:11:21)
Дата 22.02.2003 13:13:29

Re: не совсем...

>вы говорите о прменении манипуляции на хорошее дело
>такие случаи есть, классический пример - воспитание детей или лечение душевнобольных
>в любых других случаях манипуляция не является хорошим делом

Возможно, спорить не буду. Душевнобольные, дети...
А как же быть остальнам "в любых других случаях, в которых манипуляция не является хорошим делом"

Что посоветуете?
Есть ли у вас конкретный "рецепт" или скажем: это бяка, не хо ро шо, и будем жить дальше, как ни в чём не бывало!?
От Pro Consul
К Мосийчук А. (18.02.2003 23:21:00)
Дата 19.02.2003 06:46:21

Любая манипуляция - на пользу

>Скажите, вот вы (большенство)здесь
>весьма хорошо разбираетесь в Манипуляции сознанием...
>А нельзя ли, как-нибудь, применить ваши знания (и возможно, умения)на хорошее дело?!
>Ведь Манипуляция сама по себе - инструмент (скальпиль).
>Так может Вы попробуете не только резать (правду-матку и абортировать жизнь и дальше, как это делают сейчас)а проделаете "операцию" для жизни?...

>Может быть, я высказался слишком сумбурно и не ясно...
>Но, думаю, кто захочет (сможет, посмеет), тот поймёт.

Так ведь любая манипуляция - на пользу.
От Мосийчук А.
К Pro Consul (19.02.2003 06:46:21)
Дата 19.02.2003 23:46:33

Re: Любая манипуляция...



>
>Так ведь любая манипуляция - на пользу.
Кому?
Кому на пользу?
Мне?
Вам?
Путину?
Или так, "ляпнули", лишь бы отстал... И не говорил "глупостей"?
От Pro Consul
К Мосийчук А. (19.02.2003 23:46:33)
Дата 20.02.2003 06:55:51

Re: Любая манипуляция...Социуму



>>
>>Так ведь любая манипуляция - на пользу.
>Кому?
>Кому на пользу?
>Мне?
>Вам?
>Путину?
>Или так, "ляпнули", лишь бы отстал... И не говорил "глупостей"?

Социуму. Это естественный механизм регуляции, идущий от наших животных прапредков.
До какого-то момента подчиняемся, а потом бунтуем.
Так было и так будет.
Вы чем-то недовольны? О, это нисколько не удивляет, поскольку естественно.
Если бы все были довольны, то человечество прекратило своё существование.
От Мосийчук А.
К Pro Consul (20.02.2003 06:55:51)
Дата 22.02.2003 13:17:19

Re: Любая манипуляция...Социуму



>>>>Социуму.......
>Вы чем-то недовольны? О, это нисколько не удивляет, поскольку естественно.
>Если бы все были довольны, то человечество прекратило своё существование.

А-а-а! До меня дошло!
Вы считатете эту ситуацию нормальной!
Угадал?
Вот теперь я ДОВОЛЕН. По крайней мере, Вами!
А значит, (если я всё правельно понял)вы для меня "прекратили своё существование"..
Очень жаль, но я Доволен!
От М.Згурски
К Pro Consul (19.02.2003 06:46:21)
Дата 19.02.2003 10:10:42

Равно как Любая манипуляция - во вред.

>>Ведь Манипуляция сама по себе - инструмент (скальпиль).
>>Так может Вы попробуете не только резать (правду-матку и абортировать жизнь и дальше, как это делают сейчас)а проделаете "операцию" для жизни?...
>
>Так ведь любая манипуляция - на пользу.

Для человека беспринципного безразлично, что сеять зло или добро, главное, что это пойдет ему на пользу. Всё же посев сей дело довольно курьезное.Как говорится, что посеешь – то пожнешь.



От Мосийчук А.
К М.Згурски (19.02.2003 10:10:42)
Дата 19.02.2003 23:49:29

Re: Равно как...

>Для человека беспринципного безразлично, что сеять зло или добро, главное, что это пойдет ему на пользу. Всё же посев сей дело довольно курьезное.Как говорится, что посеешь – то пожнешь.

А что вы, конкретно, (если позволите спросить)"посеяли"?
И есть ли "плоды"?
Или одни "курьёзы"?
От М.Згурски
К Мосийчук А. (19.02.2003 23:49:29)
Дата 20.02.2003 11:27:41

Всё пустое ...

>А что вы, конкретно, (если позволите спросить)"посеяли"?
>И есть ли "плоды"?
>Или одни "курьёзы"?

Если это ко мне лично, то как и подавляющее большинство здесь говорящих, за некоторым исключением, мало что делаю или вообщего ничего; это при наличии у нас целого букета желаний и при эрозии воли. Здесь всё течет своим руслом - запальчивые восклицания, обильные речеизлияния ни о чем,самолюбования, словом, обычная пустая говорильня для выхлопа накопившихся нереализованных интенций.

Почему затронул тему манипуляций? Хотел, как мог, перейти от рассуждений типа манипулировать "хорошо" или "плохо", т.е. с этического аспекта в аспект методологический. Но напрасны все потуги,когда кругом морализаторы.

За сим мое почтение, Микола З.
От Галина
К М.Згурски (20.02.2003 11:27:41)
Дата 27.02.2003 12:10:52

Re: Правильно, этика и методы...

Абсолютно с Вами согласна.
Кстати, сам термин "манипуляция" невольно ограничивает рассмотрение, так как он наполнен этическим смыслом.Английский эквивалент это МС - Mind Control, то есть управление (контроль над) сознанием или умами. В повседневной жизни мы сознательно и неосознанно стараемся повлиять друг на друга множеством способов и часто с самыми благими намерениями (даже к хитростям прибегаем :) )
От Мосийчук А.
К М.Згурски (20.02.2003 11:27:41)
Дата 22.02.2003 13:26:01

Re: Всё пустое

>Если это ко мне лично, то как и подавляющее большинство здесь говорящих, за некоторым исключением, мало что делаю или вообщего ничего; это при наличии у нас целого букета желаний и при эрозии воли. Здесь всё течет своим руслом - запальчивые восклицания, ...

Естественно, это к вам лично.
И очень грустно, что "мало что делаю или вообщего ничего; "...
От Мосийчук А.
К М.Згурски (20.02.2003 11:27:41)
Дата 22.02.2003 13:24:09

Re: Всё пустое ... не у жели?

>
>Если это ко мне лично, то как и подавляющее большинство здесь говорящих, за некоторым исключением, мало что делаю или вообщего ничего; это при наличии у нас целого букета желаний и при эрозии воли. Здесь всё течет своим руслом - запальчивые восклицания, обильные речеизлияния ни о чем,самолюбования, словом, обычная пустая говорильня для выхлопа накопившихся нереализованных интенций.

>Почему затронул тему манипуляций? Хотел, как мог, перейти от рассуждений типа манипулировать "хорошо" или "плохо", т.е. с этического аспекта в аспект методологический. Но напрасны все потуги,когда кругом морализаторы.

>За сим мое почтение, Микола З.

"Морализаторы" кругом?
Это не самое страшное в жизни и тем более на форуме!
Если честно, для начала, я бы хотел добиться от умных или "умных" людей чего-то конкретного. "Что делать?"
И выяснить "Что они делают" Кроме "говорить", способны на что-то или..

если окровенно: хотелось бы перейти от "этического аспекта в аспект методологический"? А?

С уважением, Мосийчук.
От Pro Consul
К М.Згурски (19.02.2003 10:10:42)
Дата 19.02.2003 11:15:05

К вопросу о манипулировании

>Для человека беспринципного безразлично, что сеять зло или добро, главное, что это пойдет ему на пользу. Всё же посев сей дело довольно курьезное.Как говорится, что посеешь – то пожнешь.

Как Вы сумели столько штампов вставить за раз в такое короткое сообщение? Поделитесь опытом.
Кстати, штампы - один из наиболее распространённых инструментов манипулирования общественным сознанием.
Ещё есть лозунги и транспаранты.
От М.Згурски
К Pro Consul (19.02.2003 11:15:05)
Дата 19.02.2003 18:59:33

Re: Давайте по сути


>Как Вы сумели столько штампов вставить за раз в такое короткое сообщение? Поделитесь опытом.
>Кстати, штампы - один из наиболее распространённых инструментов манипулирования общественным сознанием.
>Ещё есть лозунги и транспаранты.

Штампы, стереотипы, шаблоны - это, слава Богу, не ругательства. Как часто в погоне за оригинальностью, демонстрируя свое "эстетство", мы забываем об апориях, скрытых в наших утверждениях,
говоря «Все есть А», из которого также следует и то, что «Все есть не-А». И чтобы не загонять себя в логический тупик, нужно знать и эти следвия. Строя рассуждения на этих и других, пусть избитых формулах, мы сможем не заходить в тупик, а обходить или с легкостью преодолевать эти и другие затруднения. Поэтому не вижу предмета для спора, а где-то с Вашей стороны простое человеческое желание съязвить.
С уважением, Микола З.
От Pro Consul
К М.Згурски (19.02.2003 18:59:33)
Дата 19.02.2003 20:14:40

"Пролетарии всех стран - соединяйтесь!"


>>Как Вы сумели столько штампов вставить за раз в такое короткое сообщение? Поделитесь опытом.
>>Кстати, штампы - один из наиболее распространённых инструментов манипулирования общественным сознанием.
>>Ещё есть лозунги и транспаранты.
>
>Штампы, стереотипы, шаблоны - это, слава Богу, не ругательства. Как часто в погоне за оригинальностью, демонстрируя свое "эстетство", мы забываем об апориях, скрытых в наших утверждениях,
>говоря «Все есть А», из которого также следует и то, что «Все есть не-А». И чтобы не загонять себя в логический тупик, нужно знать и эти следвия. Строя рассуждения на этих и других, пусть избитых формулах, мы сможем не заходить в тупик, а обходить или с легкостью преодолевать эти и другие затруднения. Поэтому не вижу предмета для спора, а где-то с Вашей стороны простое человеческое желание съязвить.
>С уважением, Микола З.

Обратите внимание на то, что лозунг в заголовке является обычным штампом - стандартным утверждением, претендующим на априорную истину.
В лозунге скрыто утверждение, что пролетариям надо объединяться и вроде бы это само-собой разумеется. Но сейчас мы умные и строго спросим крикуна: А зачем?
Стандартные утверждения призваны порождать стандартные реакции, проваливаясь в ноги мимо сознания. До какого-то момента это полезно, но при неуместном употреблении не к месту становится штампом и поползновением к манипулированию сознанием.
Я не знаю какие корыстные цели Вы преследовали, вывалив в предыдущем сообщении на меня кучу малу штампов. Наверное хотели произвести впечатление.
Произвели.
От М.Згурски
К Pro Consul (19.02.2003 20:14:40)
Дата 20.02.2003 12:17:21

Не надо трогать пролетариев, пусть себе спят спокойно.

>Я не знаю какие корыстные цели Вы преследовали, вывалив в предыдущем сообщении на меня кучу малу штампов. Наверное хотели произвести впечатление.
>Произвели.

Увы, не обладая столь удивительным природным (или благоприобретенным?) даром распознания образцов красноречия от речевых штампов, располагаю возможностью другого порядка -- как-то распознавать психологическое состояние оппонента. И вижу, что некоторыми из нас владеет непреодолимое желание хоть как-то, во что бы то не стало утвердиться. Но не найдя другого выхода своим неукротимым влечениям, делают это за счет принижения других людей. От сюда -- начинают "морозить" глупости самого трагикомического свойства типа "Вот я кака!", нисколько не задумываясь над тем, что "сморозили".
Отвечу, как не покажется столь уж парадоксальным, очередной банальностью: "иной пустослов уязвляет", поэтому горд, но как оказывается не знает, что "заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения".
За сим и моё почтение, М.З.
От Pro Consul
К М.Згурски (20.02.2003 12:17:21)
Дата 20.02.2003 13:13:16

Манипуляция бывает разная

>>Я не знаю какие корыстные цели Вы преследовали, вывалив в предыдущем сообщении на меня кучу малу штампов. Наверное хотели произвести впечатление.
>>Произвели.
>
>Увы, не обладая столь удивительным природным (или благоприобретенным?) даром распознания образцов красноречия от речевых штампов, располагаю возможностью другого порядка -- как-то распознавать психологическое состояние оппонента. И вижу, что некоторыми из нас владеет непреодолимое желание хоть как-то, во что бы то не стало утвердиться. Но не найдя другого выхода своим неукротимым влечениям, делают это за счет принижения других людей. От сюда -- начинают "морозить" глупости самого трагикомического свойства типа "Вот я кака!", нисколько не задумываясь над тем, что "сморозили".
>Отвечу, как не покажется столь уж парадоксальным, очередной банальностью: "иной пустослов уязвляет", поэтому горд, но как оказывается не знает, что "заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения".
>За сим и моё почтение, М.З.

Видите, Михаил, а ведь я уже захватил Ваше сознание и вовсю им манипулирую.
Отныне и дальше Вы будете остро реагировать на каждое моё замечание, просматривать придирчиво все мои сообщения, при этом напряжённо размышляя, "а что же он на самом деле хотел сказать?"
И даже когда я надолго покину форум и уеду жариться под пальмами с толстыми, лоснящимися загаром аборигенками по обе стороны моих широченных плеч, Вы продолжите судорожно шарить по форуму, каждые пятнадцать минут жать кнопку рефрешь,и шарахаться в ужасе от скрипа открываемой двери.
Ваше сознание помимо Вашей воли уже подчинено моей воле!

Я же говорил: манипуляция бывает разная. :-)