От Георгий
К VVV-Iva
Дата 24.02.2003 12:11:19
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Идеология;

Действительно, жили мы в разных Советских Союзах... %-)))

> >>>Я думаю, что эту фразу люди не переносили в реальность, поэтому массами
она как идея не овладела.
> >>А хочешь жни, а хочешь куй, а все равно получишь ... ( до 1967)
> >Не понял. А что получали после 67?
>
> 1967 - это год, когда я услышал это стихотворение.
> Работай, не работай все едино. Вывод о советских методах материального
стимулирования.
>

Ага. Что такое, когда получают и вправду - "", многие только теперь
понимают.
Или еще поймут.
От VVV-Iva
К Георгий (24.02.2003 12:11:19)
Дата 24.02.2003 16:59:14

Возможно.

Привет

Может многое объясняет, что вы жили в Баку, а я в Подмосковье. А в Закавказье советской власти не было, в понимании жителей Центральной России. Был какой то очень мягкий вариант и полная лепота.
Взяточничество да и куча безобразий власти. До Алиева в Азербайджане вообще какие то беспредельщики были у власти, да и судя по слухам, в Грузии до Шеварнадзе.

Владимир
От Георгий
К VVV-Iva (24.02.2003 16:59:14)
Дата 25.02.2003 23:28:07

Возможно.

>А в Закавказье советской власти не было, в понимании жителей Центральной
России. Был какой то очень мягкий вариант и полная лепота.
> Взяточничество да и куча безобразий власти. До Алиева в Азербайджане
вообще какие то беспредельщики были у власти, да и судя по слухам, в Грузии
до Шеварнадзе.

Я жил как раз при Алиеве, как Вы понимаете %-))) А о том, что такое -
"настоящая" Советская власть, можно много говорить. Не пили, например -
местные особенности. Отсюда... (Кстати - а что было в Краснодаре?)

Факт один - никаких особенных благ наша семья не имела. И окружавшие нас
люди (и русские тоже) жили чаще всего лучше нас - если под этим понимать
чисто материальную обеспеченность.
Безобразий же, я думаю, везде хватало %-))) И потом - с нами, "некоренными",
вряд ли кто-нибудь стал бы специально делиться....
От VVV-Iva
К Георгий (25.02.2003 23:28:07)
Дата 26.02.2003 01:24:40

Re: Возможно.

Привет

>Я жил как раз при Алиеве, как Вы понимаете %-)))

Я это понимаю. Моя бабушка захватила и до ( жила в Баку с 1954 по 1970).

>А о том, что такое -
>"настоящая" Советская власть, можно много говорить. Не пили, например -
>местные особенности. Отсюда... (Кстати - а что было в Краснодаре?)

Тут много чего можно сказать. Основное - меньшее давлее всех и всяческих социнструкций, опутывавших людей и организации в Центральной России. Более наплевательское отношение к ним и частичную их отмену, в силу местной специфики.

>Безобразий же, я думаю, везде хватало %-))) И потом - с нами, "некоренными",
>вряд ли кто-нибудь стал бы специально делиться....

Ну моя бабушка многое испытала за свою жизнь, но времена перед приходом Алиева она вспоминала с ужасом.

Вообще, Георгий, я в свое время проводил анализ степени антисоветскости интеллигенции в зависимости от профессии и поколения - получалась забавная картина.
Правда, в моем кругу, не было музыкантов, художников, писателей и других деятелей исскуства.

Владимир
От Георгий
К VVV-Iva (26.02.2003 01:24:40)
Дата 28.02.2003 22:31:06

Продолжим? %-)))

> Я это понимаю. Моя бабушка захватила и до ( жила в Баку с 1954 по 1970).

А мои дед с бабкой жили в Баку с 1960 по 1990 годы. Стало быть, тоже ....

> Тут много чего можно сказать. Основное - меньшее давлее всех и всяческих
социнструкций, опутывавших людей и организации в Центральной России. Более
наплевательское отношение к ним и частичную их отмену, в силу местной
специфики.

Ну, и кто же здесь виноват? Говорите уж прямо - азеры (и местные русаки) и
краснодарцы объедали "центрально-россов" и сибиряков. Я пойму. %-)))

> Ну моя бабушка многое испытала за свою жизнь, но времена перед приходом
Алиева она вспоминала с ужасом.

Вот какой атмосферы никогда не было в нашей семье, так это атмосферы УЖАСА.
Даже когда говорили про 30-е - а мой дед все же неплохо помнит начало и
середину 30-х - он родился в 1923 году и жил тогда в Ростовской области.
Бабушка моложе на три года - родилась в Донбассе.

Ну а уж жизнь в Баку - спросить хоть моих, хоть меня - была БЛАГОСЛОВЕННАЯ
(до разгара перестройки).
Обратите внимание, я говорю это даже при том, что вода шла 2 часа в сутки -
я помню это.


> Вообще, Георгий, я в свое время проводил анализ степени антисоветскости
интеллигенции в зависимости от профессии и поколения - получалась забавная
картина.
> Правда, в моем кругу, не было музыкантов, художников, писателей и других
деятелей исскуства.
>

В моем тоже.
Наша семья НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ к интеллигентским. Дед - офицер, позднее -
геодезист БЕЗ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ, бабушка - домохозяйка (очень начитанная в
ряде областей, правда).
Я своей бабушке говорил - "знаешь, бабушки бывают двух родов в основном.
Одни на лавочках сидят и языками чешут" (сейчас кстати, этого почти не
вижу). "Другие - "интеллигентные": любят, скажем, Ахматову, гоняются за
чем-то "редким" и пр. А ты у меня ни то и ни другое. И это здорово!"

А мать моя в СОБСТВЕННО МОЮ семью до 1989 года (переезда в Ленинград)
входила в лучшем случае наполовину. Я и видел-то ее месяц в год, и то не
всегда. Меня, как деревенских детей (по С. Г.) воспитывало предпредыдущее
поколение. И больше всего - бабушка. Я ведь в детсад не ходил.
И кстати - была бы она "бабкой на скамейке" или "интеллигенткой", была бы
тогда антисоветчицей. Первых раздражал "дефицит", вторых - "зажим свободы".
Ее (и меня) НИЧЕГО не раздражало. Мы "потребляли" именно то, что разрешено
было и поощряемо. Классику 19-го века, например (не "Бесы" и пр., конечно!)
Поэтому о самиздате, о "голосах" в детстве я просто-напросто не слышал
никогда, а про "Мастера и Маргариту" тоже, кажется, в перестройку услышал.
Прочитал же намного позднее - уже будучи "определенно политизированным" и
знакомым с разными (не С. Г.!) рецензиями на это творение , поэтому ...

P.S. Можно результаты Вашего анализа? %-))
От VVV-Iva
К Георгий (28.02.2003 22:31:06)
Дата 02.03.2003 00:37:35

Re: Продолжим? %-)))

Привет

>Ну, и кто же здесь виноват? Говорите уж прямо - азеры (и местные русаки) и
>краснодарцы объедали "центрально-россов" и сибиряков. Я пойму. %-)))

причем тут объедали, им проще жить было - меньше государство доставало.

>> Ну моя бабушка многое испытала за свою жизнь, но времена перед приходом
>Алиева она вспоминала с ужасом.

>Вот какой атмосферы никогда не было в нашей семье, так это атмосферы УЖАСА.

вам повезло. Например, моя мама, ленинградка очень не любила, когда при ней говорили, что после войны реперессий не было. Так как Питер после войны почти непрерывно трясли. В ее классе народ регулярно исчезал или отрекался от родителей.

>Даже когда говорили про 30-е - а мой дед все же неплохо помнит начало и
>середину 30-х - он родился в 1923 году и жил тогда в Ростовской области.
>Бабушка моложе на три года - родилась в Донбассе.

ваша бабушка - ровестница моего папы.

>В моем тоже.

А меня было другое впечатление - что у вас музыканты есть.

>P.S. Можно результаты Вашего анализа? %-))

Я понимаю всю его условность, но у меня году к 80-82 сложилась такая иерархия антисоветизма :-).

1. гуманитарии связанные с русской историей и русские филологи - не учителя!, научные работники. как я объяснял они много знали о России, которую мы потеряли.
2. Экономисты - эти из за своего знания экономики СССР.
3. следующее поколение людей с высшим образованием более антисоветское.
4. Москва и Питер существенно более, чем остальная страна. Для меня интститут ( в МФТИ только 32% было Москва и обл.) явился открытием большой разницы Москвы и остальной страны. Про Питер надо добавить, что в Питере большая разница между старыми питерцами и новыми.
5. Национальные отличия. Евреи, прибалты, армяне, украинцы более антисоветские, чем остальные. В порядке убывания.
6. Техническая интеллигенция тут очень по разному, в целом естественно менее антисоветская, чем прочие.

Ну это такие личные заметки по результатам бесед с данными категориями. Естественно это в подавляющем большинстве как минимум студенты - по образованию.

Скорее антисоветскость термин неудачный, но он так тогда использовался. Т.е. большинство этих людей были не антисоветчиками, а желали улучшить социализм.
Из антисоветчиков только Щаранский пробежал раз в пределах видимости :-) Одному моему знакомому пришлось писать характеристику на суд. Всю положительную - идеолог курса или факультета был :-).

Владимир
От Георгий
К VVV-Iva (02.03.2003 00:37:35)
Дата 02.03.2003 21:11:42

Продолжим-2

> >Ну, и кто же здесь виноват? Говорите уж прямо - азеры (и местные русаки)
и
> >краснодарцы объедали "центрально-россов" и сибиряков. Я пойму. %-)))
> причем тут объедали, им проще жить было - меньше государство доставало.

Значит, и в рамках той системы... %-)

> >Вот какой атмосферы никогда не было в нашей семье, так это атмосферы
УЖАСА.
> вам повезло. Например, моя мама, ленинградка очень не любила, когда при
ней говорили, что после войны реперессий не было. Так как Питер после войны
почти непрерывно трясли. В ее классе народ регулярно исчезал или отрекался
от родителей.

Всякое бывало...

> >Бабушка моложе на три года - родилась в Донбассе.

> ваша бабушка - ровестница моего папы.
so what? Вы же вроде старше меня...

> >В моем тоже.
>
> А меня было другое впечатление - что у вас музыканты есть.

Нет. Учителя были - прадед, прабабка, тетя дедушки, старшая сестра бабушки.
Кузина дедушки (гречанка наполовину) была библиотекарем в Туапсе.
У нас просто очень любили музыку.
А мой прадед (отец бабушки, тот, что стал директором школы после революции)
пел в церковном хоре. Стал там атеистом и не разрешил крестить бабушку.
Бабушка мне не раз говорила, что с церковью у нее ассоциации как с чем-то
грязным.
Тем более, что немногочисленные оставшиеся старшие родственники, по ее
словам, были верующими, но когда их спрашивали о том, уважали ли они попов,
так смотрели как на спрашивающего ненормального.
Я тут на форуме антиклерикальные частушки неграмотного казака приводил. Это
тоже через него сохранилось.

> >P.S. Можно результаты Вашего анализа? %-))
>
> Я понимаю всю его условность, но у меня году к 80-82 сложилась такая
иерархия антисоветизма :-).
>
> 1. гуманитарии связанные с русской историей и русские филологи - не
учителя!, научные работники. как я объяснял они много знали о России,
которую мы потеряли.

Да. А вот я не очень-то много приобрел от "хлынувшего знания". Мои же
прародители...
Никогда за ними не замечал до 1989 года большой злости.
А теперь - стоит о царях и императорах упомянуть где-нибудь по радио или по
ТВ (а почти вся история в восторженных тонах про "то" время, про
послереволюционное - в основном гадости говорят), как мой дед начинает
ругаться. Бабушка меньше, но тоже.
От K
К Георгий (24.02.2003 12:11:19)
Дата 24.02.2003 13:17:53

А некоторые жили в то время на Марсе и растили яблоки

>Ага. Что такое, когда получают и вправду - "", многие только теперь понимают. Или еще поймут.

Да вот что-то туго понимают, однако, за Путина голосуют? После Чмо Кукурузного произведена была уравниловка, настоящий социализм-с, а с точки зрения людей это было полное безобразие. Так не должно было быть, и люди вполне правомерно возмущались. Это самое возмущение и легло в основу неприятия многими соц-системы.

> Работай, не работай все едино. Вывод о советских методах материального стимулирования.

Так думала тогда почти вся страна. Да и сейчас, до сих пор, хоть люди и сидят в глубокой яме, но хотят жить сами, что бы все зависело от них, а не от добрых дядюшек от распред-котла, где по его сути природной одна мразь и собирается (вот вам и ответ про загнивание элиты).

С уважением, Евгений Карамышев.