От Kremen
К Добрыня
Дата 19.02.2003 20:24:21
Рубрики Общинность;

Re: CC-18? В...

>Она жидкостная.

Точно, кислотная, только от этого метафора не меняется - для космоса нужны ракеты с одними хар-ми, для "межконтинентальной доставки грузов" - другие. Разница принципиальная.
От VVV-Iva
К Kremen (19.02.2003 20:24:21)
Дата 20.02.2003 05:12:56

Re: CC-18? В...

Привет

>Точно, кислотная, только от этого метафора не меняется - для космоса нужны ракеты с одними хар-ми, для "межконтинентальной доставки грузов" - другие. Разница принципиальная.

Еще раз повторю. Есть большая разница между тем положением которое было в конце 50-х и тем, которое было уже в конце 60-х.

Связано это со значительным падением весовых характеристик боеголовок стратегических ракет. А когда Королеву заказывали ракету требования к ней были совсем другие. И страна выделила ресурсы на ликвидацию ядерной монополии США, которая закончилась не в момент создания атомной бомбы в СССР, а созданием эффективных средств доставки АБ в США.
А уж то, что эта ракета могла запустить первый спутник - то это побочный продукт, эффективное средство демонстрации возможностей.

На самом деле, не смотря на разделение путей мирного космоса и РВСН, по такому же пути идут и последователи. Китай сначала создает ракеты, способные долететь до США, потом спутники начинает выводить, а после начинает думать, как человека в космос запустить.

Владимир
От Pout
К VVV-Iva (20.02.2003 05:12:56)
Дата 21.02.2003 19:02:14

побочный продукт, 3ья серия

полуправда хуже лжи


VVV-Iva сообщил в новостях следующее:87140@kmf...
> Привет
>
> >Точно, кислотная, только от этого метафора не меняется - для космоса
нужны ракеты с одними хар-ми, для "межконтинентальной доставки грузов" -
другие. Разница принципиальная.
>
> Еще раз повторю. Есть большая разница между тем положением которое
было в конце 50-х и тем, которое было уже в конце 60-х.

вас все-время куда-то несет , не пойму даже куда и в чем загвоздка. Да и
гнаться не собираюсь. Но вы упорно буровите свое гнилье

>
> Связано это со значительным падением весовых характеристик боеголовок
стратегических ракет. А когда Королеву заказывали ракету требования к
ней были совсем другие. И страна выделила ресурсы на ликвидацию ядерной
монополии США, которая закончилась не в момент создания атомной бомбы в
СССР, а созданием эффективных средств доставки АБ в США.
> А уж то, что эта ракета могла запустить первый спутник - то это
побочный продукт, эффективное средство демонстрации возможностей.
>
 Поскольку вы упорствуете со своим вторичным продуктом, заявляю. Вы
болван,я с третьего раза говорю.

Королев проектировал уникальные, прорывные ЛА и КА исходя из своих
соображений, а не полагаясь на только "задания" Он уже в 30х
спроектировал и построил планер "Красная Звезда"; впервые в истории
безмоторного полета на нем выполнились фигуры высшего пилотажа.
Единственный такой планер. Он был фанатом идеи полетов в космос, чтил
Циолковского. "Человек в космосе" - вот мечта Сергея
Павловича, и ради нее Главный конструктор готов был преодолеть
все
препятствия, убедить и доказать всем необходимость и возможность
такого
полета.
=========цитаты========
Королеву уже виделись спутники, запуски животных, полет человека по
орбите вокруг Земли, старты ракет к Луне, Марсу, Венере - вот что
обещали
эти ракеты. Но не все ученые и партийные и государственные деятели
были
убеждены в необходимости этого.
Президиум Академии наук СССР решил выяснить точку зрения
ученых об
изучении космоса и разослал многим из них письмо, в котором просил
высказать
свое мнение. Ответы стали приходить быстро.
"...Фантастикой не увлекаюсь..."
"...Думаю, что это произойдет через несколько десятилетий и наши
дети
смогут сказать точнее..."
"...Давайте научимся летать сначала в стратосфере..."
Ученых, сказавших космосу "нет", в первое послевоенное
десятилетие
оказалось больше, чем смотревших в завтра. Рассуждали примерно так:
зачем
брать эту ношу на плечи нашему поколению. Пройдет, может, тысяча лет,
прежде
чем людям понадобится жить в космо-
се. А раз так, то зачем тратить средства и силы. Давайте
устраивать
жизнь на своей планете, а космос подождет.
Но у С. П. Королева нашлись и сторонники. "Можно провести
уникальные
эксперименты, - писал академик Василий Григорьевич Фесенков, - в
разных
областях астрономии..."
"Бесспорный интерес представит изучение всевозможных частиц
и
излучений, - утверждал академик Сергей Николаевич Вернов. -
Аппаратуру
следует разработать весьма оригинальную. Физики могут ее делать..."
"Если в любой отрасли знаний открываются возможности
проникнуть в
новую, девственную область исследования, - сказал свое веское слово
академик
Петр Леонидович Капица, лауреат Нобелевской премии, - то это
надо
обязательно сделать, так как история науки учит, что проникновение в
новые
области, как правило, и ведет к открытию тех важнейших явлений
природы,
которые наиболее значительно расширяют пути развития человеческой
культуры".
Сергей Павлович ознакомился с ответами ученых на письмо Академии
наук
СССР. Его удивило и потрясло, что многие видные представители
науки не
приняли идеи Циолковского. Тем радостнее для него было увидеть ответ
своих
единомышленников. Не удержался, позвонил Петру Леонидовичу
Капице,
поблагодарил его и * не скрыл разочарования, что многие не хотят
смотреть
вперед, чуть дальше своего носа. А в ответ услышал:
- Поверьте мне, через несколько лет им будет стыдно за свою
слепоту.
Эти люди живут сиюминутными проблемами. А быть подлинным служителем
науки -
надо смотреть хотя бы на полвека вперед.
Чувствуя себя не одиноким, поняв, что есть люди, которые его
поддержат,
Сергей Павлович решается поставить перед ЦК партии и правительством
вопрос о
целесообразности использования в будущем межконтинентальных ракет
как
носителей летательных аппаратов для изучения Вселенной.
И Королев обращается с просьбой к Михаилу Клав-диевичу
Тихонравову,
который вместе с другими учеными продолжал расчеты космических
полетов,
подгото-пить специальную докладную "Об искусственном спутнике Земли". 26
мая
1954 года С. П. Королев посылает ее в Центральный Комитет КПСС и
Совет
Министров


СССР. В сопроводительной записке он напоминает, что
"проводящаяся в
настоящее время разработка нового изделия с конечной скоростью около
7000
м/сек позволяет говорить о возможности создания в ближайшие
годы
искусственного спутника Земли... Мне кажется, что в настоящее время
была бы
своевременной и целесообразной организация научно-исследовательского
отдела
для проведения первых поисковых работ по спутнику п более
детальной разработки комплекса вопросов, связанных с этой
проблемой".
Через пару месяцев Главный конструктор ОКБ С. П. Королев
назначается
заместителем директора НИИ по научно-исследовательским
и
опытно-конструкторским работам. Возможности Королева для осуществления
своей
мечты о межпланетных сообщениях еще более расширяются. Но
окончательного
решения о спутнике нет. Это тревожит Королева. Скептики на земле
еще не
перевелись, даже среди ученых!

В это время организуется новое конструкторское бюро ракетного
направления. Министерство подыскивает его руководителя. Выбор падает
на М.
К. Янгеля. На вопрос Королеву, как он смотрит на выдвижение Янгеля,
Сергей
Павлович честно ответил: "Хотя отношения между нами не сложились как
надо,
Янгелю можно поручить самостоятельное дело. Михаил Кузьмич прошел на
пашем
предприятии путь от начальника отдела, заместителя Главного конструктора
до
руководителя всего нашего НИИ. Такое не каждому под силу. Мы с ним
не
ссорились, но крепко спорили. Творческие споры, точнее
принципиальные
разногласия. Да, жаркие, по никто в
них не сгорел. Человек он большого таланта и отличного знания дела.
Так
и должно быть".
На следующий день Янгель зашел к Королеву.
- Пришел попрощаться, Сергей Павлович. Спасибо за науку.
Школа
ракетчиков у вас прекрасная - это главное, остальное мелочь. Другие
новые
дола меня уже
никогда не соблазнят. Я до конца жизни ракетчик. Еще раз спасибо.
- Может, скоро снимут с наших плеч хотя бы часть военного
груза.
Возьмете на себя...
- Космос, Сергей Павлович?
Королев только улыбнулся в ответ.

Вскоре в АН СССР состоялось совещание, на которое собрались ведущие
специалисты по ракетной технике, представители заинтересованных
областей
знаний. Короткое сообщение сделал Королев.
- На днях состоялось заседание Совета главных конструкторов.
Мы
подробно рассмотрели ход доработки ракеты-носителя для
запуска
искусственного спутника весом до тысячи четырехсот килограммов с
различной
научной аппаратурой. Мы надеемся приступить к первым пускам
ракеты-носителя
в апреле - июле 1957 года. Пора подумать о создании при Академии
наук
специального межведомственного органа по выработке программы
научных
исследований с помощью серии искусственных спутников Земли.
Уточняя цель новой организации, Сергей Павлович сказал, что она
должна
также уделить самое серьезное внимание таким проблемам,' как
изготовление
научной аппаратуры для исследования космоса, привлечение к этому
ведущих
ученых Академии наук, ведомственных институтов и производства. Он
предложил
избрать пред-седятелем межведомственного совета вице-президента
Академии
паук СССР М. В. Келдыша.
Пожалуй, именно эта встреча положила начало еще более
тесному
многолетнему плодотворнейшему сотрудничеству Келдыша и Королева, теперь
уже
в новой, космической области знаний. Казалось, много лет назад, еще в
начале
тридцатых годов, они могли бы встретиться, работая, например, в
ЦАГИ и
отдавая свои силы авиации. Но этого не случилось. Их творческие пути
тесно
переплелись в послевоенный период, когда началось строительство
ракет
оборонного и научного назначения. К тому времени М. В. Келдыш, в
тридцать
пять лет



ставший академиком, уже прославился своим математическим даром.
Его
труды по аэрогазодинамике и прикладной математике сыграли важную
роль в
создании методов расчета авиационной, а позднее атомной и ракетной
техники.
Разные по складу ума и характеру - один взрывной, второй до
предела
сдержанный, с разницей в возрасте всего в пять лет - Королев и
Келдыш
оказались и космонавтике равно темпераментными и равно увлеченными,
равно
смотрящими вперед, равно преданными ей.
Предложение Королева о запуске искусственных спутников Земли
нашло
поддержку Академии наук СССР и Советского правительства. Узнав об
этом,
Сергей Павлович пригласил к себе М. К. Тихонравова.
- Поздравляю, Михаил Клавдиевич. Считаю, что идея запуска
первого
искусственного спутника Земли окончательно созрела. У нас растут
возможности
для ее осуществления. Нас поддержали там. - И Королев рукой показал
наверх.
- Приглашаю вас, Михаил Клав-лиевич, к нам в конструкторское бюро
на
постоянную работу. Вы возглавите отдел, который на первых порах
займется
только спутником.
- Спасибо! Сергей Павлович, со мной работает несколько молодых...
- Ну конечно же, о чем речь. - И, крепко пожав руку Тихонравову,
весело
закончил: - И она будет, эта
^рукотворная звезда.
В начале 1956 года М. К. Тихонравов перевелся в КБ Королева и
начал
комплектовать отдел по разработ-' ке первых искусственных спутников
Земли.
Идут дни и ночи. Недели выстраиваются в месяцы. С. П.
Королев
использует, каждую возможность, чтобы подключить к идеям о космосе
широкую
научную общественность. Он встречается с астрономами, физиками,
биологами,
медиками, социологами и юристами. Постепенно идея о прорыве в
космос
сплачивает сторонников ее осуществления. В апреле 1956 года Академия
наук
СССР по инициативе С. П. Королева созвала Всесоюзную конференцию
по
исследованию верхних слоев атмосферы. На ней доклад "Исследования
верхних
слоев атмосферы с помощью ракет дальнего действия" делает Сергей
Павлович.
На второй день конференции, неудовлетворенный тем, как идет
обсуждение
вопроса, он неожиданно вновь поднялся на трибуну.
15* 227

- Мы беремся поднять приборы на ту высоту, какую вы захотите, -
начал
Главный конструктор. - Но этих требований мы сегодня не слышали. И
если
говорить о сегодняшних выступлениях товарищей из Геофизического
института,
мне кажется, что они прозвучали несколько обычно... Мы верим в силу
этого
коллектива, в силу товарищей, которые выступали... Но чтобы эта вера
была
оправдана, она должна быть подтверждена, доказана делами...
Говоря о
перспективах, нельзя не остановиться на одном из 'самых
злободневных
вопросов, это - вопрос полета человека в ракете. В настоящее время
эта
задача становится все более и более реальной... Хотелось бы услышать
здесь,
на конференции, мнения товарищей по этому вопросу...
Межведомственный совет под председательством академика М. В.
Келдыша в
итоге тщательной проработки плана исследований околоземного
пространства,
которые можно будет провести с помощью спутников, пришел к
заключению не
ограничиваться одним вариантом. Рекомендовали создать несколько
летательных
аппаратов, отличающихся друг от друга составом аппаратуры, а
значит, и
весом.
Первым в январские дни 1956 года в ОКБ приступили к
проектированию
нескольких вариантов спутника-лаборатории весом в 1300 килограммов. При
этом
вес разнообразной научно-исследовательской, измерительной аппаратуры
с
источниками питания составлял около тонны, на одном из вариантов
такого
спутника в специальном контейнере предполагалось послать в
околоземное
путешествие первое живое существо - собаку.
Все завертелось в быстром темпе. Но не все пошло полным ходом,
как
задумывалось. Отставали разработчики научной аппаратуры. Первым понял,
что в
намеченные сроки не уложиться, сам Главный конструктор, но
отказываться от
задуманного не в характере Королева. Он отступил на другие
позиции,
предложив пересмотреть программу и "забить колышек" в космосе, послав в
его
просторы простейший спутник, с минимумом приборов. Он же дал ему и
название:
ПС-1.
- Спроектировать ПС надо в самые сжатые сроки, - предупредил
Королев
разработчиков. - Построить и испытать еще быстрее. Он должен промчаться
над
планетой Земля первым, понимаете, первым.
Совет Министров СССР согласился с предложением 228

Академии наук. Это внимание к идеям ученых, понимание
сложностей
предстоящего эксперимента окрылило их, прибавило сил и уверенности в
успехе
задуманного.



> На самом деле, не смотря на разделение путей мирного космоса и РВСН,
по такому же пути идут и последователи. Китай сначала создает ракеты,
способные долететь до США, потом спутники начинает выводить, а после
начинает думать, как человека в космос запустить.
>
>




Александр Романов. Королев



------------------------------------

Жизнь Замечательных Людей. 08
МОСКВА "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" 1990
ББК 39.6г Р 69
Научюдй консультант - Герой Социалистического Труда, лауреат
Ленинской
и Государственных премий, академик В. П. МИШИН
Историко-техническая редакция руководителя сектора ЦНИИМаш Ю.
В.
БИРЮКОВА
10% гонорара автор перечисляет в Детский фонд им. В. И. Ленина.

Романов А. П., 1990 г.

Проектно-конструкторские разработки требовали постоянного наращивания
производственных, конструкто-рских и научных мощностей. И Королев умел
достигать этого, не только выдвигая предложения о реализации новых идей,
но и за счет деловых отношений с главными конструкторами, которые вместе
с ним участвовали в создании космических аппаратов, ракет. У него были
всегда налаженные отношения в министерствах, в Госплане, Совмине, в
обкомах и в ЦК. Можно сказать, что он как рыба в воде плавал в волнах
нашей командно-административной системы. Вроде бы это и не говорит в его
пользу, но он, будучи прагматиком, соответственно жил и действовал.

в иерархической административной системе, с ее слоистой многоуровневой
структурой у сообразительного, смелого человека есть свои козыри.
Королев умел заручиться поддержкой со стороны (например, со стороны
военных), сверху (Госплан, Совмин, аппарат ЦК), в том числе и путем
засылки туда своих людей. Одним словом, построить свою крепость и
работать, и развивать свое дело так, как он считал нужным. Он взялся за
разработку межконтинентальной ракеты, организовал это дело с большим
размахом и тем самым заложил базу для космической техники.



Теоретическими вопросами искусственного спутника Земли занималась тогда
в нашем институте только группа Тихонравова. Возникла эта группа в 1948
году. Входили в нее сначала И.М. Яцунский, Г.Ю. Максимов, А.В.Брыков и
другие молодые инженеры. Чуть позже к ним присоединились И.К. Бажинов,
А. Гурко. Каждый из них решал тогда одну или несколько теоретических
задач, связанных со спутником. Яцунский (он был универсалом) занимался
участком выведения спутника на орбиту и возвращением его на Землю,
Максимов, Бажинов - участком спуска, Гурко - тепловыми задачами. С
самого начала группа ориентировала свои работы на возможности ракет,
разрабатываемых у Королева




Мой старый товарищ, работавший у Королева и знавший, что я хочу перейти
к нему в КБ, успокаивал: плюнь ты, не горюй, если он кого-то ругает,
значит, все в порядке, заметил человека, считается с ним, собирается с
ним работать. Доводы казались смешными и совершенно неубедительными, но
как-то успокаивали.
К тому времени от моей неприязни к Королеву не осталось и следа. Стало
ясно: он выковал необходимое нам оружие: КБ, завод, кооперация,
испытательная база, полигон. И наконец - вот она ракета, способная
выводить спутники на орбиту. Главное: он создал организацию, в которой в
одних руках оказались и разработка, и производство. И все было сделано в
кратчайшие сроки. Это требовало уникального таланта и специфических
способностей. Правда, относились мы к этим способностям как-то сверху
вниз. Считая, что важнее - способность генерировать здравые, насущные и,
в то же время, смелые инженерные идеи, умение проверять их расчетом и
превращать потом в металл машины.
Подобно многим, тогда я полагал, что Королев только крупный организатор,
а как инженер ничего особенного собой не представляет. Это было
заблуждение: Королев уверенно и быстро, иногда еще до получения
убедительных доводов, принимал достаточно грамотные инженерные решения.
Он обладал, особенно поначалу, вполне трезвым инженерным умом и понимал,
что его главная обязанность - быть там, где труднее всего, выявлять
спорные технические проблемы, анализировать неудачи и своевременно, не
откладывая, принимать решения, не уклоняясь от этой не всегда почетной
обязанности. Конечно, главный конструктор и одновременно руководитель
крупного предприятия не мог в каждый вопрос вникнуть сам и с ходу найти
в нем все "за" и "против". Королев в сложных случаях предпочитал
устраивать столкновения сторон или предлагал несколько вариантов для
обсуждения. Он умел провоцировать споры и дискуссии. При этом, как
правило, он успевал ухватить суть дела.





Конечно, он был честолюбивым человеком. Но в его случае, мне кажется,
речь идет не о мелочном честолюбии, которое есть синоним желания любым
способом выделиться (включая переползание по ступенькам служебной
лестницы, использование постельного варианта и тому подобное), как можно
скорее продвинуться, чтобы оказаться на виду, приблизиться к власти,
получить какие-то звания, награды, привилегии. Его честолюбие, мне
кажется, за-ключалось в том, чтобы первому сделать новую уникальную
машину, решить небывалую техническую задачу. Однажды я показал Королеву
график, на котором были изображены оптимальные даты стартов к Луне,
Марсу, Венере и к другим планетам. На графике эти даты выглядели
некоторым фронтом возможных работ, распределенных во времени. Помню, как
он провел мягким, каким-то кошачьим движением руки по бумаге и произнес:
"Хорошо бы нам пройтись по всему этому фронту и везде оказаться
первыми".
Он всегда хотел быть лидером - лидером интересного дела, осуществление
которого принесло бы славу ему, его КБ, его стране. Он сделал выдающуюся
инженерно-административную карьеру. Но я все же надеюсь, что главным для
него в этом успехе было то, что он получил возможность ставить крупные
инженерные задачи и с блеском осуществлять их.


Книга Константина Феоктистова "Траектория жизни" [издательство ВАГРИУС)


=======
Да, советские ракетчики работали ради того, чтобы спасти свою страну
от ядерного уничтожения противником - и они спасли ее. Но глубоко
не правы те, кто считает, что это было их единственной
мотивацией.
Мне довелось услышать историю из уст
человека, пришедшего работать инженером на фирму Королева в
середине 50-х годов,. В тот период завешалась работа над
легендарной "семеркой" - ракетой Р-7. В те времена это была самая
мощная ракета в мире. У американцев не было ни одной ракеты даже
отдаленно похожей по грузоподъемности. И причина этого была в
основном том, что американцам мощные ракеты были в общем-то не
нужны - их физики-ядерщики, опираясь на гораздо более развитую
технологическую базу, существовавшую в Америке, смогли создать
относительно легкие атомные бомбы, для доставки которых хватало
маломощных ракет. Но время шло, советская атомная промышленность
развивалась, и, в конце концов, наши ядерщики тоже научились
делать относительно легкие бомбы. Каким-то образом об этом успехе
наших ядерщиков, державшемся в страшном секрете, ухитрились
прослышать молодые инженеры на королевской фирме, среди которых
был и мой рассказчик. "Тогда мы пошли к Королеву" - рассказывает
он - "и сказали ему: зачем продолжать работу над этой громадной
ракетой, когда она все равно не понадобиться к тому моменту,
когда мы ее закончим? Может лучше начать делать что-нибудь
помельче?" Ответ Королева потряс молодых инженеров: "Не говорите
об этом никому, не надо. На этой ракете мы запустим человека в
космос".
Так что когда Вам кто-нибудь скажет, что диаметр капсулы, в
которой Гагарин отправился в космос, определялся размером первой
советской атомной бомбы, это правда. Но это не вся правда, а
такая полу-правда, которая хуже всякой лжи. На самом деле Королев
использовал военных в своих интересах, а точнее - в интересах
всего человечества!
Убежденный последователь философии Циолковского, Королев
использовал все доступные ему средства для того, чтобы побудить
человечество к преодолению межпланетного барьера. Пользуясь
первоначальным отрывом от американцев в грузоподъемности ракет,
он запустил первый в мире искусственный спутник Земли, и первого
человека в космос. Хрущев позволил ему это сделать, поскольку
Королеву удалось убедить его в огромном пропагандистском эффекте
подобных запусков. В каком-то смысле Королев оказался заложником
своего успеха, поскольку Хрущев, увидев сколь огромен был во всем
мире резонанс от этих пусков, стал требовать все больше и больше
новых успехов в космосе. Америка, увидев какой огромный ущерб
наносится ее престижу, предприняла ответные меры - началась так
называемая "космическая гонка" (Space Race) между СССР и США,
продолжавшаяся на протяжении всех 60-х годов двадцатого века.


"Советия"
http://webcenter.ru/~lazarevicha. Просьба не удалять это
примечание при копировании и распространении этого файла.


Александр ЛАЗАРЕВИЧ



От VVV-Iva
К Pout (21.02.2003 19:02:14)
Дата 22.02.2003 07:06:35

Re: побочный продукт,...

Привет

Корлев держал свои мечты и пытался их осуществить. И осуществил.
Только ресурсы он получил под РВСН. Только на космос ему бы фиг столько дали. А так как в то время носитель для ГЧ получился здоровой дурой, которая позволила достичь 7 км.сек, то появилась возможность совместить полезное с приятным.

Владимир
От Виктор
К VVV-Iva (20.02.2003 05:12:56)
Дата 20.02.2003 12:52:17

Точно. А Белка и Стрелка должны были укусить взрыватель в ядреной бомбе...

когда она над Вашингтоном пролетала. Так как Белка и Стрелка оказались слишком тупыми и не способными отличить из космоса Москву от Нью-Йорка, то посылать их стало не просто "западло", а опасно. Для этого решили отправить человека. Так возник отряд космонавтов.

В связи с тем, что успехи автоматики и телемеханики в СССР достигли определенного уровня, то стало возможным послать нерусского взрывателя боеголовок. Вот и полетели в космос поляки, индусы, кубинцы, вьетнамцы. Когда в космос посылали несколько космонавтов, то это была ракета с разделяющимися боеголовками. А нам врали про научную работу на орбите...
От А.Б.
К Kremen (19.02.2003 20:24:21)
Дата 19.02.2003 22:05:11

Re: Еще раз - в чем разница-то?

Особенно - на начало работ, когда задача была "по верхнему краю" возможностей....