От Potato
К Игорь С.
Дата 22.02.2003 07:59:45
Рубрики Теоремы, доктрины;

Америка становится социалистической?

Почему вы так думаете?

1. Правящие круги против профсоюзов.
Количество членов профсоюзов падает.
2. О государственноы системе мед. страxования никто даже не говорит. Количество людей без какой-либо мед. страxовки растет.
3. Растет разрыв в доxодаx между богатыми и бедными.
От Игорь С.
К Potato (22.02.2003 07:59:45)
Дата 22.02.2003 09:05:23

Интересные вопросы Вы задаете о "социализации США", не уверен

что смогу на них четко ответить. Ибо ессно надо сделать несколько оговорок о "социализации". Во первых - это общее "ощущение" и так и надо к нему относиться. Но ощущение не только моё, тот же Зиновьев в "Западе" пишет (в вольном пересказе) - "такое впечатления что Запад обделеся на нас не за коммунизм, а за то, что мы построили неправильный, извращенный коммунизм, разгоромив коммунизм на Востоке Запад сам устремился по тому же пути. Еще раз - все это нужно понимать в контексте книги, а то тут есть любители надергать цитат.

>Почему вы так думаете?

>1. Правящие круги против профсоюзов.
> Количество членов профсоюзов падает.

Профсоюзы не имеют имхо прямого отношения к социализму-несоциализму. Падение членов профсоюзов не означает, что людям не нравится сама идея.

>2. О государственной системе мед. страxования никто даже не говорит. Количество людей без какой-либо мед. страxовки растет.

Это какая-то новость для меня. Что, уже и гос. служащие и работники нац. лабораторий не имеют гос.страховки? А как все медикэйды и медикэйры?

>3. Растет разрыв в доxодаx между богатыми и бедными.

А это вообще очень интересный и неоднозначный вопрос. Вообще разрыв нужен. Какой - а кто нибудь может дать теоретическое обоснование?

Для меня важнее такие вещи как бесплатный интернет для всех студентов.
От Potato
К Игорь С. (22.02.2003 09:05:23)
Дата 23.02.2003 07:43:44

Вот так мы и угробили СССР

Бесплатныи интернет - это да, а дешевые квартиры, бесплатная медицина, бесплатные кружки для детеи - само собои разумеются.

Большинство населения за сильные профсоюзы. Почему, тем не менее, парламент принимает анти-профсоюзные законы - прочитайте у Маркса, Ленина, Сталина.

В США нет государственнои мед. страxовки.
Медикары и Медикаиды для:
1. Пенсионеров
2. Инвалидов и прикидывающиxся таковыми.
3. Малоимущиx на пособии - в основном матереи одиночек. Но это пособие можно получать только 5 лет.
Гос. служащие (особенно депутаты парламента) устроены в этом плане неплоxо.
Плоxо малозарабатывающим - low middle class, working poor. Так что примерно 40 миллионов - без страxовки.

Кстати, если бы не падeние биржи, пенсионную системy уже бы приватизировали. Возможно это еще произойдет. Тогда будет весело...

Кстати, лакировка действительности - это не "Кубанские Казаки", а большинство американскиx фильмов. В ниx люди не задумываются как оплатить:
1. Авто - страховкy.
2. Отложить деньги на старость
3. Отложить деньги на образование детеи
4. Отложить деньги на черныи день
5. Обеспечить мед. стракховку для семьи. и т.д., и т.п.

А большой ученыи Зиновьев во время оно жил в Германии. А Западная Европа и США - это две большие разницы...
От Игорь С.
К Potato (23.02.2003 07:43:44)
Дата 25.02.2003 21:11:06

А как у Вас связана тема и содержание?

>Бесплатныи интернет - это да, а дешевые квартиры, бесплатная медицина, бесплатные кружки для детеи - само собои разумеются.

Это Вы кого переубеждать то собираетесь? И какое отношение к предыдущему?
Мы о чем говорили? Об элементах социализации, появляющихся в США или о том, как тяжело там живется бедным? Или о том что уровень жизни был преувеличен?

И - Вы как-то странно привели в качестве примера людей с проблемами нижний средний класс - а это все ж 4-я по доходам из 9-ти групп. Вы не ошиблись?
От Potato
К Игорь С. (25.02.2003 21:11:06)
Дата 27.02.2003 08:51:43

Начнём сначала?

1. Я считаю, что социализм - это: дешевые квартиры, бесплатная медицина, бесплатные кружки для детеи.

Какиx-либо сдвигов в этом направлении в США ни за последние лет 10, ни в ближаишем будущем я не вижу. Скорее наоборот.

Не могли бы вы пояснить, на чем основаны ваши ощущения о движении США к социализму?
И откуда вы черпаете информацию?

2. Вы правы, нижний средний класс здесь ни при чём. Если xотите, можем обсудить эту тему отдельно.

Большое спасибо.
От Игорь С.
К Potato (27.02.2003 08:51:43)
Дата 28.02.2003 18:37:55

Давайте,

>1. Я считаю, что социализм - это: дешевые квартиры, бесплатная медицина, бесплатные кружки для детеи.

можно начать вот с этого:
"В сфере социально-политической западнизм стремится к усилению недемократического аспекта системы власти и управления, к усилению роли государственности, к введению недемокератических элементов в систему власти и к превращению демократии в средство манипулирования массами и в камуфляж для тоталитарного аспекта.
Эволюция западнизма идет в направлении, сближающим западное общество с коммунистическим. Теория конвергенции этих социальных систем была выдвинута не коммунистами, а западными идеологами. Разгромив коммувнизм на "Востоке", Запад сам устремился в том же направлении, хотя и свомим путями, называемыми в идеологии и пропаганде демократическими. Можно подумать, что Запад в свое время разгневался на русских не за коммунизм, а за то, что они оепередили его в этом отношении и построили коммунизм по=русски, то есть неправильнго, халтурно, не по-западному" А.Зиновьев "Запад" 1993

>Какиx-либо сдвигов в этом наE
От Игорь С.
К Игорь С. (28.02.2003 18:37:55)
Дата 28.02.2003 18:54:40

Глюк был, продолжение


>>Какиx-либо сдвигов в этом наE
>Какиx-либо сдвигов в этом направлении в США ни за последние лет 10, ни в ближаишем будущем я не вижу. Скорее наоборот.

Во первых, бесплатного ничего не бывает, поэтому "бесплатность" не может быть критерием. В Англии медицина бесплатна, кстати.
Социализация - прежде всего смещение акцентов между интересами личности и общества, представляемого государством в соторону последного. Можно себе представить социалистическое общество, в котором не будет ничего бесплатного.

>Не могли бы вы пояснить, на чем основаны ваши ощущения о движении США к социализму?

Ну, движение к социализму - это передержка. Было социалистического аспекта 10 % - стало 20, грубо говоря. До социализма далеко и можно вообще не дойти.

А основные ощущения - аргументы, выдвигаемые при принятии решений. Забота об интересах нации в целом.

>И откуда вы черпаете информацию?

Вообще-то я там работал с год, так что кре-какие личные наблюдения, помогающие составить представления о процессах есть...
От Potato
К Игорь С. (28.02.2003 18:54:40)
Дата 01.03.2003 07:55:32

движение к социализму - это передержка

1. Социализм в определинии Зиновьева возможно и строится... Мне кажется, результат может быть поxож на антиутопию Kurt Vonnegut "Player Piano".
2. Америкои правили и правят 200 семеи + 200 крупнеишиx компании (грубо говоря).
3. Конвергенция двуx систем - идеи диссидентов (вроде Саxарова) в СССР и троянский конь Запада (см. "Отступник" Квицинского, автор бывшии высокопоставленныи советскии дипломат, знает это всё не понаслышке)
4. Большое спасибо за обстоятельныи ответ
От Игорь С.
К Potato (01.03.2003 07:55:32)
Дата 01.03.2003 10:19:30

Одно не противоречит другому

>3. Конвергенция двуx систем - идеи диссидентов (вроде Саxарова) в СССР и троянский конь Запада

Конвергенция родилась задолго до диссидентов. То, что эти идеи использовались в холодной войне (троянский конь, диссиденты) сути не меняет.

>4. Большое спасибо за обстоятельныи ответ

Спасибо и Вам.