Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Взгляд и нечто. Ретровзгляд на "Гараж"ver.1965

От	Pout
К	константин
Дата	25.01.2003 12:15:19
Рубрики	Крах СССР;

Взгляд и нечто. Ретровзгляд на "Гараж"ver.1965

-1

константин сообщил в новостях следующее:84836@kmf...
> На такой развернутый постинг трудно сразу дать ответ, поэтому что
нацедил.
>
> 1. Смех как антитеза серьезного невозможен у нынешнего режима потому,
что и серьезного у него практически ничего нет.Нечему антитезу давать.
Пытаються прихватить Православие, но для образованного городского
жителя это не очень идет.В перестройку довольно серьезно говорили об
экономике, сейчас все на уровне магических заклинаний, метафор и
хохмочек. Тут у нас (в широком смысле слова) появляеться возможность ,
делать серьезное и одновременно пародию на него.

Зерно имхо верно ухвачено. "Серьзного"(ценностей размером больше
шкурки, а социума, тем более -"святого"), которые можно было бы так же
"всерьез"отставивать, не осталось. Кстати,на этом пролетел и потом
накрылся со своими ТВ проповедями Солж. Анахронизм был это имидж,
"властитель дум" между рекламой прокладок,Парфеновым и набором боевичков
из серии"разорви ближнему своему горло". Солжа я смотрел,это были
проповеди-учения о том как обустроить земство и СевероВосток в стиле
Письма к вождям-1973. Слова вроде правильные,готовился к масс.зрителю
видно тоже, времени дали много, жанр "довольно серьезный",результат в
виде воздействия- нуль.
А кто и что"доходит". Парфенов доходит,эти его
историко-популяризаторские сериалы про Росс.империю, Пушкина и теперь ,
в залихватском стиле про"Кому принадлежит Россия" и пакетом про Масяню.
Постмодернисты, популярные писатели,Пелевин. Пост-распадные формы.
Стерта грань юмора и серьезного,реальности и виртуальности, добра и
зла,светлого и темного. Принипиально стерта. Каша. Реакция на такую
кашу - не смех , а что-то среднее -гримаса и ужимка , то ли оскал,то ли
улыбочка.

Но риску высказать мысль, что на уровне живых ячеек жив и юмор.
Хлынувщий поток конца90х ,о котором пислаа Ольга,снес все ворота и нанес
кучи восноном хлама,.то там где осталась среда уже с традицими и
цеховыми навыками,не все так бехдонно кисло ,ухмылисто и криво. В
рабочих коолективах типа"большой семьи" в которой трусь это видно. Смех
разный,юмор всякий,у разных людей,в общем же это помоагет жить и
справляться с разрухой. Среда у меня теперь скорей близкая к бывшей
низовой ИТРовской, да и раньше с другого края - та же.

>
> 2. Интересна такая постановка. Почему близкий по смыслу юмор в одних
случаях разрушителен , а в других укрепляет систему.
> Анекдоты про новых русских ни чуть не ослабили (ИМХО) эту прослойку .
Высмеивание бюрократии в советском кино и литературе 30-х укрепило
советское государство .
> Упомянутый смех карнавала был всеже не столь силен и ядовит, что бы
разложить блистательных мушкетеров Людовика. И хоть они вели образ жизни
близкий к карнавальному, но с гугенотами Ла-Рошели разобрались сурово.

Вот поэтому и считаю, что вопрос про юмор-смех,не только
усмешку-издевку, к которой нельзя свести спектр, а "очистительный смех"
,про его природу - не закрыт. Эта постановка у тебя уже была в
постинге, который свалился в архив. На той стадии, когда дискуссия
добралась до "Гаража" и потом просвистела дальше. Наверно,отевт будет
несколько в другой плоскости.
Катарсис- это очистительный взрыв, в котором изживаются,претворяются,
разряжаются в сшибке противоречивые аффекты. В случае искусства-
общественной технологии чувств - это "социальные чувства", типовые
"бытовые"коллизии по жизни, а не просто витальный смех, как в простейших
жанрах вроде эксцентрики. там "тедесный" юмор, а не "социальный" Вот тут
ход к типу то ли"очистительного", то ли"амбивалетного" юмора
напрашивается. Это как поглядеть,особенно если учесть отделяющую нас от
"них" дистанцию (это тоже подмечалось, когда речь шла о "Гараже" (взгляд
отсюда и взгляд тогда).
Тут рядом Ю_П высказал мысль про неантгонистический тип
противоречивости, когда противоположность еще не "вражеская",это такой
обще методически верный посыл. Это верная мысль из общей теории
противоречий,только ее надо на таком же кондовм и образном языке
высказать. Про Батищева я пару раз писал,он это умел.
Но это все слишком общие слова про "противоречия вообще", а нужна
прикладная эстетическая разборка советских-постоветских юморов и
фольклорных жанров. Мимо которой пройти можно , конечно, запросто
обмишурив как хохмачей (и все)тех же студентов-квнщиков, которые в 3м
поколении почему-то мутируя все живут 40лет, несмотря на полную смену
погоды на дворе и полную смену эстетики на экране.
А то уж очень широкозахватно -от мущкетеров скопом всех. Пример
туда, пример сюда, и крупными мазками из всех эпох -
общие контуры. Маловато будет. Сколько выйдет-добавим палок посвежей

Пара "примеров" еще "цехового". Сатирическая пьеса 1965г составителя
тех самых "Физики шутят". Обнинск,там ее тогда и ставили. Еще Дубна,
такие феномены кухни субкультуры.
Что это -"Гараж" или более доброкачественный сатирический жанр. Было
сложившееся "явление" -"зашита диссера". Оно вызывало адекватную
реакцию.
Не просто злобное кривляние и осмеяние. Хотя уровень отдельных
приемов,например придуманных словечек и фамилий, и всей пьесы конечно не
професиионалов-рязановых

======

http://www.refal.net/zashchita.html

ЗАЩИТА
(отрывок)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Благодарю Вас. Слово предоставляется официальному
оппоненту, старшему научному сотруднику БРИАН'а доктору бревнологических
наук Сергею Леонидовичу Слонову. Пожалуйста, Сергей Леонидович!

(На сцену медленно выходит Слонов. Это флегматичный пожилой человек в
пенсне, почти совсем седой. Живет он старыми заслугами. Сейчас ему 60
лет, и он уже не имеет ни желания, ни возможности стать член-кором или
академиком. Это делает его приятнейшим и счастливейшим человеком, а
также идеальным оппонентом. Последним обстоятельством широко пользуется
бревнологическая молодежь. Оппонировать он соглашается по доброте
душевной, а также ради денег).

СЛОНОВ: (Читает) Диссертационная работа товарища Вумникова В.И. "Качение
бревен по наклонной плоскости с учетом сучковатости" посвящена весьма
актуальному вопросу, имеющему большое практическое и теоретическое
значение... Разрешите мне не зачитывать констатирующую часть отзыва, так
как вы уже слышали изложение работы автором... М-м... Далее. Работа в
целом оставляет очень хорошее впечатление. Положительной чертой работы
является удачное сочетание автором обширных экспериментальных
исследований с глубоким теоретическим изучением вопроса. И в
экспериментальной, и в теоретической части работы содержатся новые
важные результаты. Большой заслугой автора является разработка метода
прогрессивной элиминации. Это совершенно новый метод, и его
плодотворность не вызывает сомнений. Система распугивания воробьев
отличается новизной замысла и удачным конструктивным решением целого
ряда трудностей. Следует заметить, что до настоящего времени приходилось
вводить в экспериментальные данные сложные поправки, приближенно
учитывающие влияние воробьев и их экскрементов на динамические
характеристики бревна. Введение СРВ снимает воробьиную трудность и
значительно повышает точность и надежность результатов.

В области теории крупной заслугой автора является остроумный вывод
уравнения двух сучков. Есть надежда, что со временем с помощью
аналогичной процедуры удастся вывести уравнение трех, а может быть, даже
и четырех сучков.

Наконец, работа хорошо оформлена и содержит большое количество
иллюстративного материала.

Однако, наряду с указанными достоинствами, работа товарища Вумникова
содержит также ряд серьезных недостатков.

(Слонов поправляет пенсне. Мертвая тишина воцаряется в зале. Вытянув шеи
и затаив дыхание, публика ждет перечисления недостатков. Всем хочется,
чтобы их было побольше: тем, кому еще предстоит защищать диссертацию -
потому, что они боятся, что будут защищаться хуже Вумникова; тем,
которые уже защищались - потому, что им не хочется, чтобы Вумников
защищался лучше, чем они; наконец, тем, которые не защищались и не будут
защищаться - просто так, для интереса, потому что это единственный
драматический эпизод во всем скучном ритуале защиты).

СЛОНОВ: ...Работа содержит также ряд серьезных недостатков. Так, на
странице тринадцатой на полях стоит клякса. На странице сто тринадцатой
загнут верхний угол. Наконец, в списке литературы фамилия Слонов
ошибочно напечатана "Стонов".

Отмеченные недостатки, однако, нисколько не снижают ценности работы в
целом. Работа показывает, что в лице ее автора мы имеем зрелого ученого,
специалиста в области бревнологии. Товарищ Вумников Виталий
Александрович несомненно заслуживает присуждения ему ученой степени
кандидата бревнологических наук.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Заслушаем теперь отзыв второго официального оппонента,
младшего научного сотрудника Всесоюзного Института Сучковатости,
кандидата бревнологических наук товарища Моськина. Пожалуйста, товарищ
Моськин!

(На сцену выходит Моськин - белобрысый вундеркинд с писклявым голосом.)

МОСЬКИН: Тема, которой посвящена диссертация В.А.Вумникова, "Качение
бревен по наклонной плоскости с учетом сучковатости", является весьма
актуальной и в смысле практических применений, и в смысле ее
принципиального значения для бревнологии... Разрешите мне также не
зачитывать констатирующей части отзыва... Так... Переходя к оценке
диссертации, следует в первую очередь отметить, что автор удачно
сочетает большую экспериментальную работу с глубоким теоретическим
анализом вопроса. Далее, положительной чертой работы является тщательно
продуманная постановка эксперимента. Много усилий затрачено автором,
чтобы устранить помехи, которые обычно возникают в подобного рода
измерениях. В первую очередь это относится к системе распугивания
воробьев СРВ, которая является весьма интересным новшеством и,
по-видимому, войдет в арсенал экспериментальной бревнологии. Результаты
измерений товарища Вумникова также представляет известную ценность, так
как они являются инвариантными относительно преобразования меры
сучковатости. Несомненную ценность представляет также сравнительный
анализ мер Шляпса и Шнапса. Наконец, работа хорошо оформлена и содержит
большое количество иллюстративного материала.

Однако, наряду с отмеченными достоинствами, работа содержит ряд
незначительных недостатков и досадных оплошностей. Так, автор
утверждает, что существовавшие до настоящего времени методы
экспериментального исследования динамических характеристик бревна не
давали инвариантных результатов. Однако, еще в 1950 году японский
бревнолог Сюоко Брюоко предложил и разработал метод, также дающий
инвариантные результаты, причем метод Сюоко Брюоко гораздо проще и
эффективнее, чем метод прогрессивной элиминации, разработанный автором.
Далее, шеллачный лак типа АБВ-987, которым покрывались поверхности среза
сучков, обладает гораздо меньшим коэффициентом трения, чем поверхность
бревна, следовательно, динамические характеристики бревна с
элиминированными сучьями могут существенно отличаться от характеристик
бревна в естественном состоянии. Затем, в воздушном пространстве кроме
воробьев имеются еще и комары! Хотя масса комара гораздо меньше массы
воробья, число их на единицу объема гораздо больше. Оценки комариного
эффекта, проделанные автором настоящей рецензии в 1957 году и
опубликованные в Бревнологическом Журнале, показывают, что эти эффекты
сравнимы по величине. Ликвидировав вообьиную трудность, автор не
ликвидировал комариной трудности. Таким образом, экспериментальный
метод, использованный ав-тором не является наилучшим, а его результаты
совершенно ненадежны.

Что касается теоретической части работы, то она практически не содержит
ничего нового, так как еще в 1951 году парагвайский ученый Лос Бревнос
получил уравнение, из которого можно вывести уравнение двух сучков
Вумникова, как тривиальный частный случай!!!

Указанные незначительные недостатки нисколько не снижают ценности работы
в целом, и ее автор, товарищ Вумников Виталий Александрович, безусловно
заслуживает присуждения ему ученой степени кандидата бревнологических
наук.

(Сходит со сцены).

ВУМНИКОВ: Разрешите мне сказать несколько слов!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пожалуйста!

ВУМНИКОВ: Я хотел бы сразу же ответить на замечания товарища Моськина.
Во-первых, что касается метода Сюоко Брюоко, я не разделяю мнения
товарища Моськина о его простоте и эффективности. Наоборот, он громоздок
и неэффективен, что доказывается хотя бы тем, что этим методом с 1950
года не пользовался никто.

Скажите, товарищ Вумников, какое применение могут получить результаты
вашей работы в других отраслях народного хозяйства, в частности, в
сыроварении, которое меня интересует?

ВУМНИКОВ: М-м... Э-э... В сыроварении?.. М-м... Я думаю, что основные
формулы, а также экспериментальные результаты без большого труда могут
быть распространены на такую, скажем, проблему, как качение сыра по
наклонной плоскости с учетом дырковатости.

СВИНЮК: (Подумав) Качение сыра по наклонной плоскости с учетом
дырковатости... Да, да! Тогда мы с вами это позже обсудим детальнее.

ВУМНИКОВ: Хорошо.

ГОЛОС: Разрешите мне?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Пожалуйста. Слово имеет представитель НИИ Выеденного Яйца
товарищ Цуцунькин.

(Цуцунькин поднимается на кафедру. Следует заметить, что бревнологи
относятся с некоторым пренебрежением к Институту Выеденного Яйца,
справедливо полагая, что работы этого института не имеют такого большого
практического значения, как работы бревнологов. "И за что только им
деньги платят?" - удивляются они. Персикович даже утверждает, что весь
НИИВЯ состоит из одних бездельников и проходимцев. Но это уж, конечно,
слишком!)

ЦУЦУНЬКИН: Хорошо известно, что наиболее интересные открытия делались
всегда на стыке наук. Знаменитая работа Ньютона "Математические начала
натуральной философии" открыла эру математического описания физических
явлений, заложив фундамент физики в современном смысле слова. Точно так
же, путем проникновения методов одной науки в другую, возникли
физическая химия, биохимия, математическая логика, биофизика, химическая
физика. Совсем недавно родилась новая наука кибернетика , имеющая
огромное прикладное и принципиальное значение. В ее рождении принимали
участие: математика, биология, медицина, физика, радиотехника, теория
вероятностей.

Следует помнить об этом обстоятельстве и всячески расширять контакты
между различными областями науки. Сегодня я получил большую пользу от
того, что присутствовал на защите диссертации товарищем Вумниковым, и
мне сразу стало ясно, что его работа может иметь большое значение для
нашего института. Что вы скажете, товарищ Вумников, о постановке
совместной научной работы на тему "Качение яиц по наклонной плоскости с
учетом тухловатости"?

ВУМНИКОВ: Ну что ж, я думаю, что это интересно и вполне осуществимо.

ЦУЦУНЬКИН: Я очень рад. Детали мы с вами обсудим в ближайшее время.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Есть еще желающие выступить? (Молчание) Нет желающих.
Слово для заключительного выступления предоставляем диссертанту.
Пожалуйста, товарищ Вумников!

ВУМНИКОВ: В заключение я хочу выразить глубокую благодарность моему
научному руководителю, профессору Игорю Михайловичу Персиковичу, за
постановку задачи и постоянное руководство работой, а также официальным
оппонентам, профессору Сергею Леонидовичу Слонову и кандидату
бревнологических наук Моськину, за оппонирование и критические
замечания. Выражаю также благодарность товарищам Иванову, Петрову и
Сидорову, которые неоднократно помогали мне советами и участвовали в
обсуждении различных вопросов, связанных с диссертационной работой.
Приношу свою благодарность лаборантам Корпелкину и Сиделкину,
проделавшим большую работу по элиминации сучьев с помощью двуручной пилы
типа ПД-321.

(Вумников кланяется и сходит со сцены).

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Теперь я попрошу членов Ученого Совета пройти в соседний
зал для проведения тайного голосования.

(Ученый Секретарь и Стенографистка собирают свои бумаги и уходят за
кулису. Председатель не спеша закуривает и направляется туда же, но на
полдороге его останавливает громкий возглас из зрительного зала).

ЗРИТЕЛЬ: Товарищ председатель!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Да?

ЗРИТЕЛЬ: Товарищ председатель, а вам не кажутся смехотворными все эти
ваши эксперименты и теории? Вам не кажется, что вся ваша бревнология -
это, извините за резкость, никому не нужная чепуха, а?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: (Помолчав, очень серьезно) Нет, не кажется.

ЗРИТЕЛЬ: Не кажется? И вы находите вполне нормальным, что в то время как
одни ученые запускают искусственные спутники и космические ракеты и
создают атомные ледоколы, другие ученые в кавычках исследуют вопросы
сучковатости и влияние воробьиных экскрементов?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Нахожу нормальным.

ЗРИТЕЛЬ: Да? Нормальным!? Значит, так и должно быть, что кучка, извините
за резкость, проходимцев и очковтирателей, прикрываясь маской учености и
спекулируя, понимаете, на том уважении, с которым относится советский
человек к ученым, защищает диссертации, получает большие деньги, словом,
дурачит народ и живет в свое удовольствие?! Так и должно быть
по-вашему?!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Вы, дорогой товарищ, совершенно неправильно оцениваете
нашу деятельность.

(Председатель огорчен и взволнован. Он в задумчивости расхаживает по
авансцене и говорит медленно, подбирая каждое слово).

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ Диссертация Вумникова нужна. Конечно, это не переворот в
науке, но это нужно, потому что лесопилки должны работать, а диссертация
Вумникова поможет им работать немножко лучше. Во всяком случае, может
помочь.

Вы называете бревнологов кучкой проходимцев и очковтирателей. Это
неверно в двух отношениях. Во-первых, нас отнюдь не "кучка". Напротив,
мы составляем основную массу ученых во всех странах. Позвольте заверить
вас, что подавляющее большинство статей, которые публикуются в солидных
научных журналах - физических, химических, математических, исторических,
философских и прочих - написаны такими же бревнологами, как мы, и
посвящены столь же частным, столь же незначительным вопросам, которые не
намного важнее для теории или практики, чем диссертация Вумникова.
Только непонимание терминологии и отсутствие соответствующих специальных
знаний мешает вам увидеть это.

Во-вторых, мы отнюдь не "проходимцы и очковтиратели". Напротив, мы
исходим из наилучших побуждений, и наша деятельность абсолютно
необходима для развития науки. Без нас, бревнологов, не было бы ни
спутников, ни атомных ледоколов, ни теории относительности. Ибо все эти
большие вещи основаны на великом множестве малых вещей: работ,
посвященных частным вопросам.

Вам кажется смешным, когда занимаются учетом влияния сучковатости на
качение бревна. Пусть так. Пусть это смешно. Но это нужно. И даже, если
это не очень нужно сейчас, это понадобится когда-нибудь. И даже, если
это никогда не понадобится, то понадобится что-нибудь, другое, столь же
частное и незначительное. Вот почему нужны бревнологи. Вот почему там,
где не было бревнологов, там не было (и не будет) ни Эйнштейнов, ни
Павловых, ни искусственных спутников. В целом, в совокупности, работы
бревнологов необходимы.

Но беда в том, что относительно каждой отдельной работы этого с
уверенностью сказать нельзя. А ведь каждому человеку нужно иметь ясные
доказательства, что именно его собственный, личный, конкретный труд
нужен людям. Этих-то доказательств у нас, как правило, и нет. Нам не
знакома та радость, которую испытывают другие, когда их благодарят за
хорошо сшитый костюм, за интересный роман, за вылеченный зуб, за
волнующую музыку. Мы работаем внутри узкого, тесного мирка, отгороженные
от остального человечества горными хребтами нашей ученой премудрости. Да
и этот мирок мы делим на совсем крохотные участочки, ибо специализация
сейчас достигла такой степени, что человеку, изучающему дубовые сучья,
некогда интересоваться, чем занимается его коллега, специалист по еловым
сучьям. Иногда между обитателями одного участка или соседних участков
вспыхивает спор и возникает ожесточенная перепалка, но это буря в
стакане воды, ибо остальные бревнологи, не говоря уж о жителях внешнего
мира, продолжают равнодушно трудиться на своих нивах. Труден путь
рядового бревнолога. Первую, лучшую половину своей жизни он посвящает
изучению теории сучковатости. Потом он приступает к самостоятельной
работе. Он исследует влияние неперпендикулярности сучков, учитывает
эффект воробьиных экскрементов; строит множество всевозможных графиков,
и вкладывает все свои силы в это дело. Затем он пишет статью, которую,
вероятно, прочитают два-три бревнолога, специализировавшиеся в той же
узкой области, а может быть, и никто не прочитает. Но он верит, что
работал не зря, иначе он не стал бы работать. Он верит, что
когда-нибудь, через посредство каких-то промежуточных причин и
следствий, неведомых ему самому, его работа окажет некоторое воздействие
на создание чего-то такого, что существенно изменит жизнь многих людей.

Правда, иногда бывает, что эта вера, которая лежит в основе всей его
деятельности, начинает колебаться, и наш бревнолог хватается за голову и
с ужасом думает: "Господи, какими пустяками я занимаюсь!.." Но как
правило, кризис веры так или иначе проходит. Большую роль здесь играет
пример той счастливой части товарищей по работе, которой неведомы
сомнения, а кроме того, в определенном возрасте верховная власть
переходит к Ее Величеству королеве Привычке...

Публика не понимает языка большинства бревнологов. А если оказывается,
что она понимает, чем занимается тов. Такой-то, то она приходит в
негодование, и тов. Такой-то становится козлом отпущения. Появляются
статьи и в центральных газетах, и в "Крокодиле". Раздаются возгласы
возмущения и гомерический хохот. Что это смешно, мы понимаем так же
хорошо, как и вы, и пожалуй, даже лучше, чем вы. И мы готовы смеяться
вместе с вами, и как видите, действительно смеемся вместе с вами, хотя
это, как говорится, смех сквозь слезы. Но не надо делать козлов
отпущения, товарищи! Поверьте, что тов. Такой-то или тов. Вумников
ничуть не хуже и ничуть не лучше, чем все остальные. А ведь в целом
бревнологи нужны. Я не постесняюсь еще раз напомнить вам, что без нас не
было бы ни атомных ледоколов, ни спутников, которыми вы так гордитесь.

Вот так... Между прочим, я думаю, что публике не имеет смысла дожидаться
результатов тайного голосования. Я и так могу сказать со стопроцентной
уверенностью, что Вумникову будет единогласно присвоена ученая степень.
И он этого вполне заслуживает.

До свиданья, товарищи! Спасибо за внимание.

Занавес.

+++++++++

От	Anthony
К	Pout (25.01.2003 12:15:19)
Дата	27.01.2003 02:48:59

Ну уж об этом кто только не шутил!

> Пара "примеров" еще "цехового". Сатирическая пьеса 1965г составителя
>тех самых "Физики шутят". Обнинск,там ее тогда и ставили. Еще Дубна,
>такие феномены кухни субкультуры.

> http://www.refal.net/zashchita.html

>ЗАЩИТА
>(отрывок)

>ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Благодарю Вас. Слово предоставляется официальному
>оппоненту, старшему научному сотруднику БРИАН'а доктору бревнологических
>наук Сергею Леонидовичу Слонову. Пожалуйста, Сергей Леонидович!

Ну уж защиту диссертаций кто только не протаскивал!
Вырисовывается даже некий стандарт или шаблон:
1. Намеренно идиотские тема диссертации, область науки и содержание работы (например "бревнология")
2. "Говорящие" фамилии всех действующих лиц.
3. Яркие образы (оппонент, безбожно опускающий работу; научный руководитель, неумеренно ее восхваляющий и т.п.)
4. Вопросы и замечания абсолютно не по теме, желательно тоже идиотские.
Вот, вроде, и все. В соответствующей аудитории прокатывает на ура.

Мы в этом жанре, кстати, тоже работали: в 1998 на капустнике Химфака МГУ сделали сцену защиты диссертации по теме "Таблица пищевых элементов".
Текст постить не буду, потому что большинству это, наверное, будет неинтересно.

От	Pout
К	Anthony (27.01.2003 02:48:59)
Дата	27.01.2003 11:54:14

Так "кто прав" и каков итог

Anthony сообщил в новостях
следующее:84977@kmf...
> > Пара "примеров" еще "цехового". Сатирическая пьеса 1965г
составителя
> >тех самых "Физики шутят". Обнинск,там ее тогда и ставили. Еще Дубна,
> >такие феномены кухни субкультуры.
>
> > http://www.refal.net/zashchita.html
>
> >ЗАЩИТА
> >(отрывок)
>
> >ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Благодарю Вас. Слово предоставляется официальному
> >оппоненту, старшему научному сотруднику БРИАН'а доктору
бревнологических
> >наук Сергею Леонидовичу Слонову. Пожалуйста, Сергей Леонидович!
>
> Ну уж защиту диссертаций кто только не протаскивал!
> Вырисовывается даже некий стандарт или шаблон:
> 1. Намеренно идиотские тема диссертации, область науки и содержание
работы (например "бревнология")

Точно

> 2. "Говорящие" фамилии всех действующих лиц.

Точно,это и в классике такого рода юмора -в "Законах Паркиносна"и
"Принципе Питера". Там перевод англоязычных "говорящих" фамилий на
русские эквиваленты- мистеры Грызли или Жадингс.

> 3. Яркие образы (оппонент, безбожно опускающий работу; научный
руководитель, неумеренно ее восхваляющий и т.п.)

Точно подмечающий типы поведения и роли, штампы и формулы. В
оригинале(у меня плейн текст)выделены характерные черточки. "Отдельные
_незначительные_недостатки".

> 4. Вопросы и замечания абсолютно не по теме, желательно тоже
идиотские.
> Вот, вроде, и все. В соответствующей аудитории прокатывает на ура.
>
Тут немного не согласен.
Я специально запостил финальную часть. У Турчина это не просто
комикование и не поток хохмочек "идущих на ура". Выступление Зрителя и
Председателя (""абсолютно серьезно", см.текст в конце комедии) оставляет
у зала итоговое чувство, которое еще непонятно как определить. Кто
прав. Каков итог.

> Мы в этом жанре, кстати, тоже работали: в 1998 на капустнике Химфака
МГУ сделали сцену защиты диссертации по теме "Таблица пищевых
элементов".
> Текст постить не буду, потому что большинству это, наверное, будет
неинтересно.

Ключевые - финалы представлений. Шутки шутками, но некторые
продвинутые наши "капустники" стоились по законам жанра, ярко
проступающем в "Архимеде" и завершались как античные трагедии - _казнью
героя_ и последующим"прославление"(утверждением силы жизни). Пьеска "о
защите диссера" тоже кончается "столкновением двух рядов противоречивых
чувств", как произведения настоящего искусства. Важны так же последние
фразы. Типа"так и будет со всяким соискателем" , как в "Защите". Тут уж
почти каждый зритель мог примерить на себя и уходил"измочаленным".
Думать или переживать.

В этом смысле не столь интересно "цеховое" содержание и шутки,
сколько соблюдение таких "законов жанра".Интересно, например,как и чем
кончались ваши пьески.

От	Anthony
К	Pout (27.01.2003 11:54:14)
Дата	28.01.2003 20:45:50

Re: Так "кто...

>> Мы в этом жанре, кстати, тоже работали: в 1998 на капустнике Химфака
>МГУ сделали сцену защиты диссертации по теме "Таблица пищевых
>элементов".
>> Текст постить не буду, потому что большинству это, наверное, будет
>неинтересно.

> В этом смысле не столь интересно "цеховое" содержание и шутки,
>сколько соблюдение таких "законов жанра".Интересно, например,как и чем
>кончались ваши пьески.

Эта сцена защиты кончилась так:
"Секретарь: Кто за то, чтобы присвоить соискателю степень кандидата пищевых наук?
Вяло поднимаются несколько рук.
- Кто за то, чтобы отметить присвоение ученой степени кандидата пищевых наук?
Все члены комиссии, оппоненты, рецензенты дружно поднимают руки и кричат "Мы!!!"
Диссертантка: Ну что, коллеги, прошу к столу!"

А если в общем и целом, то у нас капустники состоят из отдельных сцен, связанных между собой только конферансом и (иногда) общей тематикой. Стремимся к тому, чтобы было красиво, интересно и смешно. Как правило, конец капустника подчеркивает любовь всех окружающих к Химическому факультету МГУ и кратким выступлением декана.

От	Pout
К	Anthony (28.01.2003 20:45:50)
Дата	28.01.2003 22:02:48

Re: Так "кто...

Anthony сообщил в новостях
следующее:85222@kmf...
>
>
> > В этом смысле не столь интересно "цеховое" содержание и шутки,
> >сколько соблюдение таких "законов жанра".Интересно, например,как и
чем
> >кончались ваши пьески.
>
> Эта сцена защиты кончилась так:
> "Секретарь: Кто за то, чтобы присвоить соискателю степень кандидата
пищевых наук?
> Вяло поднимаются несколько рук.
> - Кто за то, чтобы отметить присвоение ученой степени кандидата
пищевых наук?
> Все члены комиссии, оппоненты, рецензенты дружно поднимают руки и
кричат "Мы!!!"
> Диссертантка: Ну что, коллеги, прошу к столу!"
>
> А если в общем и целом, то у нас капустники состоят из отдельных сцен,
связанных между собой только конферансом и (иногда) общей тематикой.
Стремимся к тому, чтобы было красиво, интересно и смешно. Как правило,
конец капустника подчеркивает любовь всех окружающих к Химическому
факультету МГУ и кратким выступлением декана.

В ГАИШ в День Осеннего равноденствия проводится праздник астрономов.
Первокурсников посвящают в стунедты. выстпают все курсы, каждый говтоит
на свой вкус представление " со смыслом". Как правило. привязанное к
студенческой жизни ,профессиональной деятельности,быту. Собирается
состав страых выпускников, когда больше. когда меньше, естественно
руководство. Ну курс то 20-25 человек, так что камерная обсатновка.
Традиция соблюдается уже лет 25
Иногда ставятся и спектакли в пооизвольном стиле.

На 5 м курсе спектакль нашей группы назывался "Генрих номер 8".
Молодой король (посвящаемый в короли) ведет себя слишком развязно.
Например. обращается к Палате лордов -"Что вы, сэры лорды, вытянули
морды?" Ему не по душе приглашенные дл я его приветствия менестрели( тут
была пародия на КСПшников , известная песня"Люди идут по свету" - "Сэры
идут по свету... А где-то в далеких замках Плачут бедняжки леди И бедный
дог завывает Длинный смешной чудак"). Показательный придворный театр
пытался показать пиесу"новые похождения Архимеда". И т.д. Молодой скучал
. Были элементы полного абсурда. Лорды (с капроновыми нашейными
бантами, как коты -надо ж было как-то маркировать сэров) в углу сидя за
столиком весело распивали пиво. Этим исполнителям приходилось легче и
лучше всех, в них пошли те , кто уже ничего кроме сидения не тянул,
потому что основной состав из-за слабой подготовки вытворял черт знает
что, текст выступления носил в руках в виде свитка лорд-церимонимейстер
и тыкал каждому, кто забыл в лицо его роль. Костюмы по бедности были из
подручных средств,король кутался в накидку из общажного постельного
покрывала ,с заколкой -розанчиком"8". Выглядело впрочем
ничего,нормально. Актеры вытягивали на голом энутщиазме .Вот конец
представления был печален. Королю за неподобающее поведение отрубали
голову.(На фото это действо выглядит весьма впечатляюще. ). Но нужно ж
было еще как-то финишировать. После затемнения при рубке башки в
последующей финальной сцене напротив друг друга в молчании сидели
старый и молодой короли. Внутренний голос (одно из действующих лиц
пьесы,комментирующий все происходящее -иначе трудно было уловить, что
происходит на этом"балу кроликов")произносил фразу"Вот так и человек -
живет,живет - и умирает".
За это нас пропечатали в стенной печати очень злобно, поделом. "Их
средний рост 180" помню фразу. И за распитие пива отдельно заклеймили.

От	Pout
К	Pout (27.01.2003 11:54:14)
Дата	27.01.2003 12:20:06

КВН МГУ 2002. "Разрядка" в финале

Вот тот самый пример - пьески команд факов МГУ с выделением
знакового"финала".
Финал - выход чувств в массовом избивании автомобиля. Вспоминается
прошлогодний невиданный погром после фубольного матча РФ-Яполния на
Тверской, начавшийся с показанного по видеотабло ролика с избиением авто
ломиком. Но пьеска ставилась до погрома.
Может,это типичный современный тип"разрядки"?

Что касается шуток и реакции,то это...по моему скоромному , тоже сильно
отличается от лучших игрищ в Good OLd Dаys. Семь раз повторенные
"разводить цыплят" вызывает экстаз у зала, "как и все остальные
шутки"...Мда.

========

Традиция играть в МГУ в КВН появилась, наверное, так же давно, как,
собственно, и сам Клуб Веселых и Находчивых. Ведь КВН - самый
студенческий вид искусства! Во всяком случае - самый любимый студентами.
Неспроста же они так тщательно всякий раз готовятся к нему. Вот и в этот
раз, несмотря на то, что время подготовки совпало с периодом сессии и
каникул, ребята очень хорошо подготовились. Говорю это с полной
уверенностью, так как сама, будучи давней поклонницей, присутствовала 16
февраля в концертном зале ДК МГУ, где проходила четверть финала КВН 2001
года.
В игре принимали участие четыре команды: механико-математического
факультета, геологического, ВМиК и социологического. Ход игры должен был
определить две лучшие команды, которые примут участие в полуфинале.
Всего было два конкурса. Первый - традиционная визитная карточка
команды, с весьма необычным названием "Машина времени". На этот конкурс
командам отводилось пятнадцать минут. Затем веселым и находчивым
предстояло "размяться", отвечая на вопросы соперников.

Уже после нескольких минут мехматовских приколов зрители расслабились и
настроились на волну хорошего настроения. Особенно весело стало, когда
под лирические звуки "Розенбаум" пропел: "Как часто вижу я сон..., в
котором Осин нам танцует вальс Бостон". При этих его словах на
подтанцовку выбежал "Женя Осин" необъятных размеров в облегающем трико
небесно-голубого цвета и начал плавно кружить вокруг "Розенбаума",
изображая маленького лебедя.
Все остались очень довольны выступлением команды. В зале не смолкали
бурные аплодисменты. А в конце откуда-то с балконов на сцену посыпались
воздушные шары и конфетти!
Следующей выступала не менее яркая команда геологического факультета.
Они буквально "перехватили" у команды мехмата эстафету задора и
озорства! Зал развеселился окончательно. Шутки и приколы геологов
постепенно вылились в вечеринку "Кому за 30...пересдач!"
Далее последовало выступление команды факультета ВМиК. Ничего не
скажешь - ребята отличились! Все началось с того, что они вынесли на
сцену запорожец, выкрашенный под божью коровку (именно так по их мнению
должна выглядеть машина времени). Извинившись перед художественным
руководителем игр КВН в МГУ - Гочей Наниташвили за то, что они якобы
позаимствовали его автомобиль на некоторое время со стоянки, они начали
выделывать с запорожцем различные трюки. Закончилось все организованным
хулиганством - увесистой железной палкой "шутники" разбили лобовое
стекло многострадального запорожца. Однако, несмотря на все опасения,
жюри осталось очень довольно этим экспромтом (об этом говорили оценки за
первый конкурс).

Итак, все команды вышли на сцену удивлять всех присутствующих остроумием
и находчивостью. Из всего многообразия шуток особенно запомнилась
грустная история про неудачное разведение цыплят, рассказанная капитаном
социологического факультета не менее семи раз. На седьмом жюри начало
бурно протестовать. Зал же поддерживал очередной рассказ бурным взрывом
хохота, как, в принципе, и все остальные шутки команд.
Результаты второго конкурса показали, что в полуфинале будут участвовать
команды мехмата и ВМиК. "Орлянка" оставила право выбора за командой
мехмата. Ребята решили, что в полуфинале будут играть с командами
филологического и юридического факультетов. Команда же ВМиК,
соответственно, - с командами географов и экономистов.
Заключительным моментом стали традиционные объятия членов команд с
болельщиками на сцене. Все покидали этот зал в прекрасном настроении, в
предвкушении полуфинала, который состоится пятого и шестого марта и
определит лучших из лучших - финалистов!

Гаяния Горюнова, абитуриентка

http://massmedia.msu.ru/newspaper/newspaper/mu8/all/kvn.htm

========

От	Anthony
К	Pout (27.01.2003 12:20:06)
Дата	28.01.2003 21:12:20

КВН сейчас - это бизнес

>Вот тот самый пример - пьески команд факов МГУ с выделением
>знакового"финала".
>Финал - выход чувств в массовом избивании автомобиля. Вспоминается
>прошлогодний невиданный погром после фубольного матча РФ-Яполния на
>Тверской, начавшийся с показанного по видеотабло ролика с избиением авто
>ломиком. Но пьеска ставилась до погрома.
>Может,это типичный современный тип"разрядки"?

>Что касается шуток и реакции,то это...по моему скоромному , тоже сильно
>отличается от лучших игрищ в Good OLd Dаys. Семь раз повторенные
>"разводить цыплят" вызывает экстаз у зала, "как и все остальные
>шутки"...Мда.

Сейчас КВН - это бизнес, к самодеятельности отношения не имеющий. Причем очень грязный, где все деньги -"черный нал". К большому сожалению, я знаю о чем говорю.

Уровень шуток в КВН крайне низкий - в этом с Вами согласен. Мало того, они совершенно не умеют играть. КВН-овский стиль выступлений - это орать стенобитным голосом в микрофон дурацкие шутки. Эти шутки, кстати, они сами как правило не пишут, а сдирают откудо только могут или заказывают сторонним авторам по цене от $1 до $5 за строчку в зависимости от известности автора в околоКВНовской среде.

Я же говорю немножко о другом. О некоммерческой худ. самодеятельности на факультетах МГУ, которая с КВН пересекается мало, разве что отдельные люди изредка участвуют и там и там. Там уровень поприличнее, хотя и не везде.

Обсуждалась возможность организации команды КВН на Химфаке МГУ, но она была признана нецелесообразной. Делать капустники и Шоу на ступеньках Химфака мы можем и безо всяких КВН.

Самое во всей этой истории интересное - что занимается этим исключительно молодежь. Я в мои 24 года там - "дед".

От	Pout
К	Anthony (28.01.2003 21:12:20)
Дата	29.01.2003 22:38:30

как начинали КВН. Предыстория и история

От	константин
К	Pout (25.01.2003 12:15:19)
Дата	26.01.2003 16:18:43

Смех мушкетеров vs смех физиков

> А то уж очень широкозахватно -от мущкетеров скопом всех. Пример
>туда, пример сюда, и крупными мазками из всех эпох -
>общие контуры. Маловато будет. Сколько выйдет-добавим палок посвежей

Да я не спорю, что слишком широко и маловато. Но копать надо не на форуме, это сосредоточенная работа , не один день. Пока только постановка обозначена.
Я в этом постинге скорее отказался поставить свою подпись под чужой декларацией, чем свою выдал.

--
А мушкетеры тут вот при чем. Речь шла о Реформации и католической церкви. Связка поставлена прямая. Смех - разрушение католичества - реформация. Мушкетеры, всем известные персонажи, но они-то как раз в эту простую схему не вписываются. Разгульно-грешные ребята, но сражаются против Реформации.
------------------------------
Более серьезно это видится так .
Кроме подсмеиания над собой (юмор физиков) есть еще юмор, когда одна группа смееться над другой (мушкетеры над гвардейцами или монахами) , но это опять не обязательно разрушение. Наоборот, разрядка, перевод в относительно безопасную форму трений между социальными группами. С осторожностью можно это назвать, выражением единства и борьбы . (У мушкетеров - единая система французской монархии ).

Вот еще один пример
В "августе 44-го" в конце романа есть такой эпизод. Во время задержания немецких разведчиков, к смершевцам прикомандировывают офицера -фронтовика (его потом убили) . Так он за минуту до перестрелки думает о том, какие бездельники эти особисты вспоминает фронтовой анекдот "Чем особист отличаеться от медведя? Тем, что медведь спит только зимой ,а особист круглый год."

В реальности фронтовики и особисты две части одной силы, просто зуб у каждого на соседа есть. Вот и юморят.

От	Pout
К	константин (26.01.2003 16:18:43)
Дата	28.01.2003 10:17:58

живое есть, но маловато

константин сообщил в новостях следующее:84949@kmf...
> Да я не спорю, что слишком широко и маловато. Но копать надо не на
форуме, это сосредоточенная работа , не один день. Пока только
постановка обозначена.
> Я в этом постинге скорее отказался поставить свою подпись под чужой
декларацией, чем свою выдал.
>
Не надо,эта,тушеваться. Четко поставил тему. Если дискуссия убежала
мимо- пусть. Вот это место

>1. Какова роль смех культуры в наше время? Помогает выжить или
добивает народ? Полность ли ее удалось канализовать правящими силами?
Есть ли сейчас народная смехкультура или она полность монополизированна
масс-медиа.

Отлично, Константин (с). Постановка что надо. То,что по СМИ шла
"добивающая" в конце 90х, Ольга хорошо показала и охарактеризовала

(Но может,есть анклавы живого. Вояки на ВИФ вполне держат марку. Ведь
проще всего не заметить ростков - и это в общем извинительно, малый
анклав, так что позиция , что кругом только " ухмылка и оскал" - вполне
понятная.
Предпочитаю искать ростки)

На что я сказал (не знаю уж тривиально или как), что в потоке "снесшем
ворота" удалось сохраниться ячейкам, в которых накопляемый тонус
помогает выжить, юмор нормальный (правда разный - пестро стало все,
свобода слова потому что). А что в твоей округе, скажем на этой, йоге.
Или на работе. У нас на "семейных"вечеринках все еще неплохо таланты
выдают, атмосфера бывает как в Старые Добрые

Виктор вот говорит, что есть еще даже на СМИ "здоровый народный юмор"
(на примере раёшного представления маски-шоу). Не знаю, по СМИ ничего
хорошего не видал , да и не пытался
"Новый злой юмор-агитпроп"тоже есть, вот Добрыня дал ссылки на
коллекцию из Кошкина Он расхватан по всей сети. В библиотеках уже его
кладут. Ху из Кошкин. ХУ ИЗ.
Это физтеховская школа. Кошкин - сын Физтезха "осознающий это".
Выживший тип, переживший"засуху" и вместе с другими накапливающий"новый
агитпроп". Это наши люди, и они не пропадут. Вот
она,преемственность.

> --
> А мушкетеры тут вот при чем. Речь шла о Реформации и католической
церкви. Связка поставлена прямая. Смех - разрушение католичества -
реформация. Мушкетеры, всем известные персонажи, но они-то как раз в эту
простую схему не вписываются. Разгульно-грешные ребята, но сражаются
против Реформации.
>
Нет, я не в теме. Просто напрпочь заббыл, какеи там и как
борются"корпорации". Подвяжем может мушкетеров, как модель, или перейдем
к боле современным
------------------------------
> Более серьезно это видится так .
> Кроме подсмеиания над собой (юмор физиков) есть еще юмор, когда одна
группа смееться над другой (мушкетеры над гвардейцами или монахами) , но
это опять не обязательно разрушение. Наоборот, разрядка, перевод в
относительно безопасную форму трений между социальными группами. С
осторожностью можно это назвать, выражением единства и борьбы

По-моему,вполне известный тип , и вполне добротная межцеховая
подгрызка
, подкусывания для поддержания тонуса.Тонуса в меру напряженного,
создающего равновесие между группами и цехами. Тут традиционный юмор
вполне помогает.
Жив еще комплекс традиций и тенденций, типологически и
генетически
связанный с наработанным субкультурным да и городским фольклором.
Анедоты тоже бывают новые резкие неплохие( те же на работе
раассказывают).
Однако пересказать трудно, все чаще дело в интонации, жестах и "телесном
сопровождении и при пересказе теряет цимес. Но правда, новые, таких не
было раньше. .А межцеховое в обороте- это все то же. старое . Типа
подкусываний смежных "цехов", инженер-математик-экономист.

* * *
Обсуждается вопрос: "сколько будет дважды два".
Инженер колдует с рулеткой и логарифмической линейкой, после чего
уверенно объявляет результат: "3,99". Физик обратился в службу
технической поддержки, поставил численный эксперимент на компьютере и
доложил: "между 3,98 и 4,02". Математик посмотрел в потолок, подумал и
сказал, что точного ответа он не знает, но зато может доказать, что этот
ответ существует. Логик попросил более точно определить, что такое
"дважды два". Философ полчаса рассуждал о том, что "дважды два" можно
понимать совершенно по-разному. Хакер предложил взломать защиту
секретной сети Пентагона и заставить все компьютеры решать эту проблему.
Наконец, бухгалтер сказал: "Закройте все двери и окна, а теперь
ответьте - а сколько вы хотите получить?"
* * *

Три участника одного семинара остановились в гостинице. Инженер
проснулся ночью и почувствовал сильный запах гари. Он вышел в коридор,
увидел кусок тлеющего ковра, сорвал со стены пенный огнетушитель и
направил на ковер. Когда огонь угас, инженер с чувством выполненного
долга пошел спать.
Физик, живущий на другом этаже, тоже проснулся от запаха гари. Выглянув
в коридор и увидев там язычки пламени, он вернулся к себе в номер,
рассчитал скорость распространения огня, температуру, давление воды в
огнетушителе и пр., после чего вышел в коридор и потушил пожар за
наименьшее возможное время, затратив при этом минимально необходимое
количество пенного раствора. После этого он тоже отправился спать.
Математик проснулся оттого, что в пламени трещали стены его комнаты. Он
выглянул в коридор, увидел висящий огнетушитель, воскликнул: "Решение
проблемы существует!" - и ушел спать.
* * *
>
> В реальности фронтовики и особисты две части одной силы, просто зуб у
каждого на соседа есть. Вот и юморят.
>