От C.КАРА-МУРЗА
К Сысой
Дата 21.01.2003 18:31:30
Рубрики Крах СССР;

Смех - оружие. А оружие имеет убийственный потенциал

Именно это я и утверждал. С оружием надо обращаться очень осторожно, вводя в строгие нормы. А мне говорят, что это оружие не целилось мне в лоб, а просто тряслось в руках моих друзей, которые заходились от здорового смеха. Но сегодня встает еще интересный вопрос - обращение с оружием как средство диагностики. Задним числом, но полезно.
От Igor Ignatov
К C.КАРА-МУРЗА (21.01.2003 18:31:30)
Дата 22.01.2003 01:38:02

Ре: К сожалению, все вооружены

Кажется, говорим о разном (Вы и Ваши оппоненты). Ситуация со смеxом сложная и простая одновременно. Лицензию на смеx и юмор ввести не удасться, к какой бы категории оружия мы его не отнесли. Пусть ето ОМП, но оно и массового пользования одновренно. Неотьемлимая часть жизни. Значит, нет другого пути, как научиться его использовать не xуже нашиx врагов. А еще лучше - лучше (извините за тавтологию)
От Ф. Александер
К Igor Ignatov (22.01.2003 01:38:02)
Дата 22.01.2003 09:31:33

Точно. Все мы тут до смешного серьезны. (-)
От Добрыня
К Ф. Александер (22.01.2003 09:31:33)
Дата 22.01.2003 12:18:45

Далеко не все :-))) Вот Виктор, например ;-)

А идея хорошая! Гоголь вот пытался, да отступил - испугался мощности этого оружия.
От Ф. Александер
К Добрыня (22.01.2003 12:18:45)
Дата 22.01.2003 13:56:17

И вообще...

>А идея хорошая! Гоголь вот пытался, да отступил - испугался мощности этого оружия.

Вы знаете патриотически настроенных юмористов (Кошкин - не считается, он известен только как автор "Дневника боевого дельфина")? Я - нет. Почему патриоты усвоили имидж страдальцев? Своими унылыми физиономиями они отталкивают людей, который настроены что-то делать. От них тошнит молодежь.

Хватит ругать нынешний режим. Надо его высмеивать.
От Miguel
К Ф. Александер (22.01.2003 13:56:17)
Дата 28.01.2003 23:41:06

А.Свободин. "Банкет" (*)

http://www.duel.ru/200022/?22_8_1

От Добрыня
К Ф. Александер (22.01.2003 13:56:17)
Дата 22.01.2003 14:33:49

Ну, Кошкин много чем известен :-)))

Дневник американского боевого дельфина
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/383/383170.htm

Тигр. История создания.
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/220/220396.htm

Тигр. Боевое применение.
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/224/224510.htm

Шерман
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/209/209776.htm


Обычаи советских танкистов.
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/248/248629.htm


Что было бы, если бы Мел Гибсон ставил "Александра Невского".
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/332/332800.htm


Карл и викинги
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/306/306631.htm

Сценарий среднего голливудского боевика с участием русских
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/264/264056.htm


Конец хроноложца
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/401/401760.htm


Опаньки гетману Мазепе
http://web.referent.ru/nvk/forum/archive/318/318907.htm

Древнерусский экшн
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/431/431252.htm

От Ф. Александер
К Добрыня (22.01.2003 14:33:49)
Дата 22.01.2003 14:41:29

Спасибо, коллекция впчатляет : )

У Кошкина, конечно, дар. Но ему интересна ВИ-тематика. А я говорю о юморе, который бы поражал "структуры повседневности". Зощенко писал о драке в коммуналке и о визите к врачу. Чувствуешь разницу в калибрах?
От Добрыня
К Ф. Александер (22.01.2003 14:41:29)
Дата 22.01.2003 14:49:18

Разница есть...

Кстати, трудно смеяться над тем что плохо знаешь - например, над нравами всяких олигархов-шмалигархов. Ведь куда должен быть направлен удар? Едва ли на нашу повседневность. Тогда смех над повседневностью проникал за высокие заборы и охрану - сейчас людям за высокими заборами это до лампочки.

А может, и на повседневность... Хм...
От Ф. Александер
К Добрыня (22.01.2003 14:49:18)
Дата 22.01.2003 14:53:09

Смеятся надо не над олигархами

>Кстати, трудно смеяться над тем что плохо знаешь - например, над нравами всяких олигархов-шмалигархов. Ведь куда должен быть направлен удар? Едва ли на нашу повседневность. Тогда смех над повседневностью проникал за высокие заборы и охрану - сейчас людям за высокими заборами это до лампочки.

Зачем смеятся над олигархами? Смеятся надо над нами. Над нашим всепрощением, пофигизмом, раболепием, тупостью, трусостью, покорностью и любви к передаче "Поле чудес".
От Igor Ignatov
К Ф. Александер (22.01.2003 14:53:09)
Дата 24.01.2003 05:59:42

Ре: Вы имеете в виду, над "дорогими россиянами"?

Так ето несмешно. Достало уже. Смеяться легко, когда по-мелкому пакостят или слегка дуркуют. А когда имеещ дело с серьезными формами дебилизма (которые Вы перечислили и которые продолжаются уже чертову дюжину лет) и его носителями, которые запросто определяют (своей массой) твое будущее... - трудно тут смеяться. Впрочем, я пытаюсь.
От Ф. Александер
К Igor Ignatov (24.01.2003 05:59:42)
Дата 24.01.2003 17:37:28

Нет. НЕТ!!!

>Так ето несмешно. Достало уже. Смеяться легко, когда по-мелкому пакостят или слегка дуркуют. А когда имеещ дело с серьезными формами дебилизма (которые Вы перечислили и которые продолжаются уже чертову дюжину лет) и его носителями, которые запросто определяют (своей массой) твое будущее... - трудно тут смеяться. Впрочем, я пытаюсь.

Смеятся надо над НАМИ. Над собой. Смейтесь сколько угодно над россиянами, но только с позиции такого же россиянина, как и объекты насмешки. Иначе уподобитесь советским интелям, погубившим страну, в том числе и своим смехом над "быдлом".

Перечитайте Зощенко. Разве это смех над "мещанами", "лишенцами" или "пережитками"? Нет, это смех над своим ближним.
От Igor Ignatov
К Ф. Александер (24.01.2003 17:37:28)
Дата 26.01.2003 05:14:51

Ре: Я довольно много смеюсь над собой :)

Имею такую слабость. К сожалению, периодически смеюсь и над окружающими (правда, не как над "россиянами"). В общем, и над любезными россиянами, дорогими и дешевыми, тоже смеюсь немало. Я вообще человек смешливый и понимаю, что даже на трагическую реальность нельзя смотреть только исполненными трагизма глазами.

Я, правда, не могу удовлетворить одно из Вашиx пожеланий - а, именно, я не могу смеяться над собой, как над россиянином, ибо не являюсь таковым. Например, я не могу посмеяться над собой в связи с тем, что голосовал в 1996-м за Ельцина и в 1999-м за Путина - я совершенно обделен такой возможностью, равно как и возможностью посмеяться над тем, что в 1991-м я голосовал против соxранения СССР или когда-нибудь верил/голосовал за "демократов". Если я когда-либо и начну смеяться над етим, то только после того, как у меня окончательно сьедет крышка.

Для полной сатисфакции добавлю, что вместе с интелями я особо не смеялся и, в целом, стараюсь не смеяться над тем, что связано с жизнеобеспечением страны и ее трагической историей. Ко всему етому присовокуплю, я вообще-то решительно расxожусь с интелями в качестве обьекта приложения быдловедческой мудрости:).

P.S. Зощенко, кстати, не очень люблю. Вернее не люблю. Отчасти потому, что именно его любили интеля, которые погубили страну.

>>Так ето несмешно. Достало уже. Смеяться легко, когда по-мелкому пакостят или слегка дуркуют. А когда имеещ дело с серьезными формами дебилизма (которые Вы перечислили и которые продолжаются уже чертову дюжину лет) и его носителями, которые запросто определяют (своей массой) твое будущее... - трудно тут смеяться. Впрочем, я пытаюсь.
>
>Смеятся надо над НАМИ. Над собой. Смейтесь сколько угодно над россиянами, но только с позиции такого же россиянина, как и объекты насмешки. Иначе уподобитесь советским интелям, погубившим страну, в том числе и своим смехом над "быдлом".

>Перечитайте Зощенко. Разве это смех над "мещанами", "лишенцами" или "пережитками"? Нет, это смех над своим ближним.
От Кудинов Игорь
К Igor Ignatov (24.01.2003 05:59:42)
Дата 24.01.2003 10:41:21

это да.

В дурдоме от души смеяться могут только пациенты.
От Скептик
К Кудинов Игорь (24.01.2003 10:41:21)
Дата 24.01.2003 12:46:28

Полку быдловедов прибыло! (-)
От Добрыня
К Добрыня (22.01.2003 14:33:49)
Дата 22.01.2003 14:35:54

А, ссылки старые... Вот новые.

Дневник американского боевого дельфина
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/383/383170.htm

Тигр. История создания.
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/220/220396.htm

Тигр. Боевое применение.
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/224/224510.htm

Шерман
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/209/209776.htm


Обычаи советских танкистов.
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/248/248629.htm


Что было бы, если бы Мел Гибсон ставил "Александра Невского".
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/332/332800.htm


Карл и викинги
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/306/306631.htm

Сценарий среднего голливудского боевика с участием русских
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/264/264056.htm


Конец хроноложца
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/401/401760.htm


Опаньки гетману Мазепе
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/318/318907.htm

Древнерусский экшн
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/431/431252.htm

От Сысой
К C.КАРА-МУРЗА (21.01.2003 18:31:30)
Дата 21.01.2003 18:57:04

Есть смех-ружье, а есть смех-хлопушка ...

Здравствуйте!

>Именно это я и утверждал. С оружием надо обращаться очень осторожно, вводя в строгие нормы. А мне говорят, что это оружие не целилось мне в лоб, а просто тряслось в руках моих друзей, которые заходились от здорового смеха.

Значит просто есть путаница. Смех как оружие и смех как "сниматель напряжения" ("а у вас вся спина белая"). Второе к оружию не относится. И многие хохмы юморных физиков-лириков-и-т-п были именно второй категорией, о чем, видимо, и говорил Паут. Также, как мне кажется, Паут верно подметил, что популярность "юморного" подхода была результатом небывалого кол-ва молодежи после бума.
Осталось ли это незамеченным? Нет, конечно. Действуют всегда по линии наименьшего сопротивления. Хохмы идут на ура? Значит, надо конструировать хохмы с подтекстом, а лучше с несколькими.

Каков должен был ход с нашей стороны? Первое - анализ появившихся девиаций, в какую сторону они были направлены. А далее - перехват, захват инициативы.

> Но сегодня встает еще интересный вопрос - обращение с оружием как средство диагностики. Задним числом, но полезно.

Тут не совсем понятно. Это в смысле против чего были направлены вражеские хохмы, и какие из них были наиболее эффективными?

С уважением
От VVV-Iva
К C.КАРА-МУРЗА (21.01.2003 18:31:30)
Дата 21.01.2003 18:53:38

Re: Смех -...

Привет

>Именно это я и утверждал. С оружием надо обращаться очень осторожно, вводя в строгие нормы. А мне говорят, что это оружие не целилось мне в лоб, а просто тряслось в руках моих друзей, которые заходились от здорового смеха. Но сегодня встает еще интересный вопрос - обращение с оружием как средство диагностики. Задним числом, но полезно.

Но дозирование смеха в обществе - кто будет этим заниматься. И спетень его допущения в обществе - так можно и до Кальвина дойти.

На мой взгляд повышение доли антисоветского смеха в 60-70 это отражение морального и-или идеологического кризиса в СССР. Ситация требовала изменеий, начальство их не хотело и взяло курс на "стабилизацию общества" замораживанием и контролированием. Поэтому недовольство и выплеснлось в неконтролируемые или слабо контролируемые сферы типа анекдотов.


Владимир
От М.Згурски
К VVV-Iva (21.01.2003 18:53:38)
Дата 21.01.2003 19:10:33

Re: Смех -...


Владимир, я думаю речь идет о том, что тот самый массровый смех - это нетолько протест,или выплеснувшееся народное недовольство, но и хороший "продакшн" через хорошо спланированный политическими "актерами" идеологический "экшн".
Микола З.
От VVV-Iva
К М.Згурски (21.01.2003 19:10:33)
Дата 21.01.2003 19:19:27

Re: Смех -...

Привет

>Владимир, я думаю речь идет о том, что тот самый массровый смех - это нетолько протест,или выплеснувшееся народное недовольство, но и хороший "продакшн" через хорошо спланированный политическими "актерами" идеологический "экшн".

Слабо мне верится во все эти сказки про создание анкедотов в ЦРУ. По моему опыту не обладают западники необходимым для этого понимания наших реалий.
Хотя я понимаю, что для многих такое решение приятнее.

Владимир
От М.Згурски
К VVV-Iva (21.01.2003 19:19:27)
Дата 21.01.2003 19:35:08

Re: Смех -...

>Слабо мне верится во все эти сказки про создание анкедотов в ЦРУ. По моему опыту не обладают западники необходимым для этого понимания наших реалий.
>Хотя я понимаю, что для многих такое решение приятнее.

Да, некоторые предлагали свои услуги, но это единицы.
Такие люди работали в основном по собственной инициативе, часто в благодарность за лесть, расточаемую в их адрес, и хорошее к ним расположение со стороны уже к тому времени окончательно оформившейся "интеллектуальной элиты" и их лидеров, связанных через различные космополитические клубы и сообщества интеллектуалов с западными спецслужбами.
От VVV-Iva
К М.Згурски (21.01.2003 19:35:08)
Дата 21.01.2003 19:45:45

Вы меня не поняли.

Привет
>>Слабо мне верится во все эти сказки про создание анкедотов в ЦРУ. По моему опыту не обладают западники необходимым для этого понимания наших реалий.
>>Хотя я понимаю, что для многих такое решение приятнее.
>
>Да, некоторые предлагали свои услуги, но это единицы.
>Такие люди работали в основном по собственной инициативе, часто в благодарность за лесть, расточаемую в их адрес, и хорошее к ним расположение со стороны уже к тому времени окончательно оформившейся "интеллектуальной элиты" и их лидеров, связанных через различные космополитические клубы и сообщества интеллектуалов с западными спецслужбами.

Я имел ввиду не людей, которые возможно работали с ЦРУ, а людей, которым объяснение что во всем ЦРУ виновато гораздо приятнее и приемлимее признания наличия серьеных внутренних причин развала СССР. Я считал и считаю, что вся работа спецслужб и пропаганды была бы невозможна без наличия колоссальной доли маразма и идиотизма в идеологической работе Славы КПСС. Котрая проистекала из фундаментальных ошибок в теории марксизма-ленинизма.

Владимир