Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Ваш гордый "Варяг" молодец. А если бы еще не утонул...

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Сысой
Дата	21.01.2003 16:25:32
Рубрики	Крах СССР;

Ваш гордый "Варяг" молодец. А если бы еще не утонул...

Нет, Сысой, я говорил о "наших" общественных науках и "нашем" языке, который мы выращиваем почти три года.
Огорчен я не горячими наскоками, а тем, что Ольга, вероятно, самый подготовленный по этой теме человек среди нас, не хочет понять метафор, которые мне кажутся понятными и уместными именно для данного случая. Движение воздуха, который нам так необходим, вызывает у астматика губительный кашель. Значит ли это, что я считаю воздух "злобным вражеским агентом"? Нет, речь идет об аномальной системе больного организма. И в 60-е годы организм был именно болен.

От	Сысой
К	C.КАРА-МУРЗА (21.01.2003 16:25:32)
Дата	21.01.2003 17:41:18

А это он от смеха, как засмеялся так и потонул ...

Здравствуйте!

>Нет, Сысой, я говорил о "наших" общественных науках и "нашем" языке, который мы выращиваем почти три года.

Значит непонимание продолжается. Смех не может рассматриваться как советский или антисоветский, это лишь метод.
Как в компании избежать осмеяния? Да первым над собой посмеяться, перехватить инициативу, чтобы смешное пошло по нужному руслу.
Как бороться с подхихикивающими в аудитории или в классе? Да тем же самым юмором. Да, это сложнее чем выгнать из класса, но эффективнее в дальнейшей перспективе.

>Огорчен я не горячими наскоками, а тем, что Ольга, вероятно, самый подготовленный по этой теме человек среди нас, не хочет понять метафор, которые мне кажутся понятными и уместными именно для данного случая.

Ну вот если самый-самый плохо понимает, то как тогда с остальными? Может поменять метафоры, чтобы доступнее было?

> Движение воздуха, который нам так необходим, вызывает у астматика губительный кашель. Значит ли это, что я считаю воздух "злобным вражеским агентом"? Нет, речь идет об аномальной системе больного организма. И в 60-е годы организм был именно болен.

Был ли он болен, или это был переходный период, метаморфоза? Период, когда чувствительность к ударам повышена? Тогда становится важным именно распознание грядущих изменений, чтобы быть готовыми, а не варежкой хлопать, да бульдозерами работать ...

Да и потом, что в организме было больным? Мне кажется, что голова уже. Чего же требовать от ног и рук?

Не готовы оказались товарищи. Думали, что если войну выиграли, то все закончилось и окончательно установилось. А на самом деле настоящая война только начиналась. И вести ее оказались неготовы - была лишь реакция на активные действия. Тут ни о каком упреждении, а тем более захвате инициативы, говорить не приходится.

С уважением

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Сысой (21.01.2003 17:41:18)
Дата	21.01.2003 18:31:30

Смех - оружие. А оружие имеет убийственный потенциал

Именно это я и утверждал. С оружием надо обращаться очень осторожно, вводя в строгие нормы. А мне говорят, что это оружие не целилось мне в лоб, а просто тряслось в руках моих друзей, которые заходились от здорового смеха. Но сегодня встает еще интересный вопрос - обращение с оружием как средство диагностики. Задним числом, но полезно.

От	Igor Ignatov
К	C.КАРА-МУРЗА (21.01.2003 18:31:30)
Дата	22.01.2003 01:38:02

Ре: К сожалению, все вооружены

Кажется, говорим о разном (Вы и Ваши оппоненты). Ситуация со смеxом сложная и простая одновременно. Лицензию на смеx и юмор ввести не удасться, к какой бы категории оружия мы его не отнесли. Пусть ето ОМП, но оно и массового пользования одновренно. Неотьемлимая часть жизни. Значит, нет другого пути, как научиться его использовать не xуже нашиx врагов. А еще лучше - лучше (извините за тавтологию)

От	Ф. Александер
К	Igor Ignatov (22.01.2003 01:38:02)
Дата	22.01.2003 09:31:33

Точно. Все мы тут до смешного серьезны. (-)

От	Добрыня
К	Ф. Александер (22.01.2003 09:31:33)
Дата	22.01.2003 12:18:45

Далеко не все :-))) Вот Виктор, например ;-)

А идея хорошая! Гоголь вот пытался, да отступил - испугался мощности этого оружия.

От	Ф. Александер
К	Добрыня (22.01.2003 12:18:45)
Дата	22.01.2003 13:56:17

И вообще...

>А идея хорошая! Гоголь вот пытался, да отступил - испугался мощности этого оружия.

Вы знаете патриотически настроенных юмористов (Кошкин - не считается, он известен только как автор "Дневника боевого дельфина")? Я - нет. Почему патриоты усвоили имидж страдальцев? Своими унылыми физиономиями они отталкивают людей, который настроены что-то делать. От них тошнит молодежь.

Хватит ругать нынешний режим. Надо его высмеивать.

От	Miguel
К	Ф. Александер (22.01.2003 13:56:17)
Дата	28.01.2003 23:41:06

А.Свободин. "Банкет" (*)

http://www.duel.ru/200022/?22_8_1

От	Добрыня
К	Ф. Александер (22.01.2003 13:56:17)
Дата	22.01.2003 14:33:49

Ну, Кошкин много чем известен :-)))

От	Ф. Александер
К	Добрыня (22.01.2003 14:33:49)
Дата	22.01.2003 14:41:29

Спасибо, коллекция впчатляет : )

У Кошкина, конечно, дар. Но ему интересна ВИ-тематика. А я говорю о юморе, который бы поражал "структуры повседневности". Зощенко писал о драке в коммуналке и о визите к врачу. Чувствуешь разницу в калибрах?

От	Добрыня
К	Ф. Александер (22.01.2003 14:41:29)
Дата	22.01.2003 14:49:18

Разница есть...

Кстати, трудно смеяться над тем что плохо знаешь - например, над нравами всяких олигархов-шмалигархов. Ведь куда должен быть направлен удар? Едва ли на нашу повседневность. Тогда смех над повседневностью проникал за высокие заборы и охрану - сейчас людям за высокими заборами это до лампочки.

А может, и на повседневность... Хм...

От	Ф. Александер
К	Добрыня (22.01.2003 14:49:18)
Дата	22.01.2003 14:53:09

Смеятся надо не над олигархами

>Кстати, трудно смеяться над тем что плохо знаешь - например, над нравами всяких олигархов-шмалигархов. Ведь куда должен быть направлен удар? Едва ли на нашу повседневность. Тогда смех над повседневностью проникал за высокие заборы и охрану - сейчас людям за высокими заборами это до лампочки.

Зачем смеятся над олигархами? Смеятся надо над нами. Над нашим всепрощением, пофигизмом, раболепием, тупостью, трусостью, покорностью и любви к передаче "Поле чудес".

От	Igor Ignatov
К	Ф. Александер (22.01.2003 14:53:09)
Дата	24.01.2003 05:59:42

Ре: Вы имеете в виду, над "дорогими россиянами"?

Так ето несмешно. Достало уже. Смеяться легко, когда по-мелкому пакостят или слегка дуркуют. А когда имеещ дело с серьезными формами дебилизма (которые Вы перечислили и которые продолжаются уже чертову дюжину лет) и его носителями, которые запросто определяют (своей массой) твое будущее... - трудно тут смеяться. Впрочем, я пытаюсь.

От	Ф. Александер
К	Igor Ignatov (24.01.2003 05:59:42)
Дата	24.01.2003 17:37:28

Нет. НЕТ!!!

>Так ето несмешно. Достало уже. Смеяться легко, когда по-мелкому пакостят или слегка дуркуют. А когда имеещ дело с серьезными формами дебилизма (которые Вы перечислили и которые продолжаются уже чертову дюжину лет) и его носителями, которые запросто определяют (своей массой) твое будущее... - трудно тут смеяться. Впрочем, я пытаюсь.

Смеятся надо над НАМИ. Над собой. Смейтесь сколько угодно над россиянами, но только с позиции такого же россиянина, как и объекты насмешки. Иначе уподобитесь советским интелям, погубившим страну, в том числе и своим смехом над "быдлом".

Перечитайте Зощенко. Разве это смех над "мещанами", "лишенцами" или "пережитками"? Нет, это смех над своим ближним.

От	Igor Ignatov
К	Ф. Александер (24.01.2003 17:37:28)
Дата	26.01.2003 05:14:51

Ре: Я довольно много смеюсь над собой :)

Имею такую слабость. К сожалению, периодически смеюсь и над окружающими (правда, не как над "россиянами"). В общем, и над любезными россиянами, дорогими и дешевыми, тоже смеюсь немало. Я вообще человек смешливый и понимаю, что даже на трагическую реальность нельзя смотреть только исполненными трагизма глазами.

Я, правда, не могу удовлетворить одно из Вашиx пожеланий - а, именно, я не могу смеяться над собой, как над россиянином, ибо не являюсь таковым. Например, я не могу посмеяться над собой в связи с тем, что голосовал в 1996-м за Ельцина и в 1999-м за Путина - я совершенно обделен такой возможностью, равно как и возможностью посмеяться над тем, что в 1991-м я голосовал против соxранения СССР или когда-нибудь верил/голосовал за "демократов". Если я когда-либо и начну смеяться над етим, то только после того, как у меня окончательно сьедет крышка.

Для полной сатисфакции добавлю, что вместе с интелями я особо не смеялся и, в целом, стараюсь не смеяться над тем, что связано с жизнеобеспечением страны и ее трагической историей. Ко всему етому присовокуплю, я вообще-то решительно расxожусь с интелями в качестве обьекта приложения быдловедческой мудрости:).

P.S. Зощенко, кстати, не очень люблю. Вернее не люблю. Отчасти потому, что именно его любили интеля, которые погубили страну.

>>Так ето несмешно. Достало уже. Смеяться легко, когда по-мелкому пакостят или слегка дуркуют. А когда имеещ дело с серьезными формами дебилизма (которые Вы перечислили и которые продолжаются уже чертову дюжину лет) и его носителями, которые запросто определяют (своей массой) твое будущее... - трудно тут смеяться. Впрочем, я пытаюсь.
>
>Смеятся надо над НАМИ. Над собой. Смейтесь сколько угодно над россиянами, но только с позиции такого же россиянина, как и объекты насмешки. Иначе уподобитесь советским интелям, погубившим страну, в том числе и своим смехом над "быдлом".

>Перечитайте Зощенко. Разве это смех над "мещанами", "лишенцами" или "пережитками"? Нет, это смех над своим ближним.

От	Кудинов Игорь
К	Igor Ignatov (24.01.2003 05:59:42)
Дата	24.01.2003 10:41:21

это да.

В дурдоме от души смеяться могут только пациенты.

От	Скептик
К	Кудинов Игорь (24.01.2003 10:41:21)
Дата	24.01.2003 12:46:28

Полку быдловедов прибыло! (-)

От	Добрыня
К	Добрыня (22.01.2003 14:33:49)
Дата	22.01.2003 14:35:54

А, ссылки старые... Вот новые.

От	Сысой
К	C.КАРА-МУРЗА (21.01.2003 18:31:30)
Дата	21.01.2003 18:57:04

Есть смех-ружье, а есть смех-хлопушка ...

Здравствуйте!

>Именно это я и утверждал. С оружием надо обращаться очень осторожно, вводя в строгие нормы. А мне говорят, что это оружие не целилось мне в лоб, а просто тряслось в руках моих друзей, которые заходились от здорового смеха.

Значит просто есть путаница. Смех как оружие и смех как "сниматель напряжения" ("а у вас вся спина белая"). Второе к оружию не относится. И многие хохмы юморных физиков-лириков-и-т-п были именно второй категорией, о чем, видимо, и говорил Паут. Также, как мне кажется, Паут верно подметил, что популярность "юморного" подхода была результатом небывалого кол-ва молодежи после бума.
Осталось ли это незамеченным? Нет, конечно. Действуют всегда по линии наименьшего сопротивления. Хохмы идут на ура? Значит, надо конструировать хохмы с подтекстом, а лучше с несколькими.

Каков должен был ход с нашей стороны? Первое - анализ появившихся девиаций, в какую сторону они были направлены. А далее - перехват, захват инициативы.

> Но сегодня встает еще интересный вопрос - обращение с оружием как средство диагностики. Задним числом, но полезно.

Тут не совсем понятно. Это в смысле против чего были направлены вражеские хохмы, и какие из них были наиболее эффективными?

С уважением

От	VVV-Iva
К	C.КАРА-МУРЗА (21.01.2003 18:31:30)
Дата	21.01.2003 18:53:38

Re: Смех -...

Привет

>Именно это я и утверждал. С оружием надо обращаться очень осторожно, вводя в строгие нормы. А мне говорят, что это оружие не целилось мне в лоб, а просто тряслось в руках моих друзей, которые заходились от здорового смеха. Но сегодня встает еще интересный вопрос - обращение с оружием как средство диагностики. Задним числом, но полезно.

Но дозирование смеха в обществе - кто будет этим заниматься. И спетень его допущения в обществе - так можно и до Кальвина дойти.

На мой взгляд повышение доли антисоветского смеха в 60-70 это отражение морального и-или идеологического кризиса в СССР. Ситация требовала изменеий, начальство их не хотело и взяло курс на "стабилизацию общества" замораживанием и контролированием. Поэтому недовольство и выплеснлось в неконтролируемые или слабо контролируемые сферы типа анекдотов.

Владимир

От	М.Згурски
К	VVV-Iva (21.01.2003 18:53:38)
Дата	21.01.2003 19:10:33

Re: Смех -...

Владимир, я думаю речь идет о том, что тот самый массровый смех - это нетолько протест,или выплеснувшееся народное недовольство, но и хороший "продакшн" через хорошо спланированный политическими "актерами" идеологический "экшн".
Микола З.

От	VVV-Iva
К	М.Згурски (21.01.2003 19:10:33)
Дата	21.01.2003 19:19:27

Re: Смех -...

Привет

>Владимир, я думаю речь идет о том, что тот самый массровый смех - это нетолько протест,или выплеснувшееся народное недовольство, но и хороший "продакшн" через хорошо спланированный политическими "актерами" идеологический "экшн".

Слабо мне верится во все эти сказки про создание анкедотов в ЦРУ. По моему опыту не обладают западники необходимым для этого понимания наших реалий.
Хотя я понимаю, что для многих такое решение приятнее.

Владимир

От	М.Згурски
К	VVV-Iva (21.01.2003 19:19:27)
Дата	21.01.2003 19:35:08

Re: Смех -...

>Слабо мне верится во все эти сказки про создание анкедотов в ЦРУ. По моему опыту не обладают западники необходимым для этого понимания наших реалий.
>Хотя я понимаю, что для многих такое решение приятнее.

Да, некоторые предлагали свои услуги, но это единицы.
Такие люди работали в основном по собственной инициативе, часто в благодарность за лесть, расточаемую в их адрес, и хорошее к ним расположение со стороны уже к тому времени окончательно оформившейся "интеллектуальной элиты" и их лидеров, связанных через различные космополитические клубы и сообщества интеллектуалов с западными спецслужбами.

От	VVV-Iva
К	М.Згурски (21.01.2003 19:35:08)
Дата	21.01.2003 19:45:45

Вы меня не поняли.

Привет
>>Слабо мне верится во все эти сказки про создание анкедотов в ЦРУ. По моему опыту не обладают западники необходимым для этого понимания наших реалий.
>>Хотя я понимаю, что для многих такое решение приятнее.
>
>Да, некоторые предлагали свои услуги, но это единицы.
>Такие люди работали в основном по собственной инициативе, часто в благодарность за лесть, расточаемую в их адрес, и хорошее к ним расположение со стороны уже к тому времени окончательно оформившейся "интеллектуальной элиты" и их лидеров, связанных через различные космополитические клубы и сообщества интеллектуалов с западными спецслужбами.

Я имел ввиду не людей, которые возможно работали с ЦРУ, а людей, которым объяснение что во всем ЦРУ виновато гораздо приятнее и приемлимее признания наличия серьеных внутренних причин развала СССР. Я считал и считаю, что вся работа спецслужб и пропаганды была бы невозможна без наличия колоссальной доли маразма и идиотизма в идеологической работе Славы КПСС. Котрая проистекала из фундаментальных ошибок в теории марксизма-ленинизма.

Владимир