От Pokrovsky~stanislav
К miron
Дата 13.01.2003 16:37:54
Рубрики Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

Re: А вот это - вряд ли.

Есть достаточно много оснований утверждать, что и в 1996 году Зюганов на самом деле выиграл, и то, что в 2002 году в ходе выборов в Красноярском крае не был пропущен выигрывавший Глазьев. Во всяком случае очень много было сказано во время переругивания в связи со скандалом.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 16:37:54)
Дата 13.01.2003 18:19:21

Так ето потому, что не было идеи

>Есть достаточно много оснований утверждать, что и в 1996 году Зюганов на самом деле выиграл, и то, что в 2002 году в ходе выборов в Красноярском крае не был пропущен выигрывавший Глазьев. Во всяком случае очень много было сказано во время переругивания в связи со скандалом.<

Хотя Вы в обшем/то правы, тем не менее примеры не совсем адекватны. Естественно, что в условиях нормальной работы власть выборы сманипулирует. Я вел речь о ненормальной, о постоянном прессинге власти, как это было в Польше, как это было в Южной Африке, как это сейчас в Израиле (хотя пока там государство держится из/за того, что в целом население против палестинцев, которые в меньшинстве). Если наше движение получит идею. если будет проведена похожая компания по прессингу местных властей на местах, то подтасовок будет гораздо меньше. Надо прессинговать как Солидарность. Я помню просачиваюшуюся информацию. как они буквально терроризировали детей номенклатуршиков, полицейских, их жен.... Там по сути были властные комитеты на предприятиях и директора послушно подписывали любые решения комитетов Солидарности. Так что надо чужой опыт изочать.
От Владимир К.
К miron (13.01.2003 18:19:21)
Дата 14.01.2003 01:00:10

У противной стороны гораздо больше возможностей "прессовать" (+)

особенно в условиях атомизации коллективов. Методики, похоже, отрабатываются.

Примеров и помимо нижеприведённого хватает:

"В декабре минувшего года Служба безопасности Украины (СБУ) объявила о задержании в ходе совместной операции СБУ и МВД одиннадцати членов террористической группы, которая осуществляла разбойные нападения на территории Украины и России. Сообщалось также, что задержанные разбойники-террористы планировали осуществить на территории Украины ряд взрывов. Кроме того, стало известно, что террористы как будто являются членами украинского комсомола (ЛКСМУ). В ходе задержания они, по утверждению СБУ, оказали вооруженное сопротивление, вследствие чего был ранен сотрудник спецслужбы. Во время обыска квартиры, на которой скрывались участники этой группы, были изъяты самодельные взрывные устройства и компоненты для их изготовления, гранаты, огнестрельное нарезное оружие и большое количество патронов – все это они «планировали использовать для совершения ряда террористических актов».

В пятницу последовало новое заявление пресс-службы СБУ. Украинская спецслужба сообщила, что задержанным террористам предъявлено обвинение. Уголовное дело, возбужденное по признакам создания террористической группы и участия в ней, расследуется следственным управлением СБУ. К уголовной ответственности по статьям 258 (террористический акт), 348 (покушение на жизнь работника правоохранительного органа), 263 (незаконное обращение с оружием, боевыми припасами и взрывными веществами) Уголовного кодекса Украины привлекаются 11 человек, «которые в своей противозаконной деятельности применяли насильственные методы и принимали активное участие в подготовке и совершении ряда преступлений».

В ходе следствия установлено, что участники группы осуществляли разбойные нападения на территории Украины и России на ювелирные магазины, пункты обмена валюты, ломбарды с целью овладения деньгами и ценностями, сообщает пресс-центр СБУ. Деньги и ценности нужны были для приобретения оружия и изготовления взрывных устройств.

Участники террористической группы обвиняются в вооруженном нападении на магазин в Одессе и убийстве продавца, покушении на жизнь двух сотрудников милиции в Николаеве и нанесение им тяжелых огнестрельных ранений. Им же приписывается совершение резонансного теракта - взрыва возле административного здания СБУ в Киеве в октябре 2002 года. Тогда, кстати, в ходу была версия, что взрыв устроил «мститель» из числа уволенных сотрудников спецслужбы. Теперь же СБУ сообщает о том, что «получены соответствующие документальные материалы» о подготовке участниками группы других «взрывных» акций.

Сразу же после заявления пресс-центра СБУ было обнародовано заявление Бюро ЦК Ленинского Коммунистического Союза Молодежи Украины «в связи с задержанием сотрудниками СБУ группы активистов ЛКСМУ по обвинению в терроризме». Как говорится в переданном интернет-изданию ForUm заявлении, 13-15 декабря 2002 года в городах Николаеве и Одессе была арестована группа членов ЛКСМУ, которым Следственным управлением Службы безопасности Украины предъявлено обвинение в создании террористической группы, целью которой было «насильственное свержение конституционного строя и захват государственной власти в Украине».

В вину «преступной террористической группе», якобы организованной первым секретарем Одесского горкома ЛКСМУ, заместителем председателя Одесского областного совета ВСР Андреем Яковенко, вменяется совершение ряда тяжких уголовных преступлений, говорится в заявлении.

В связи с этим Бюро ЦК ЛКСМУ заявляет, что организация, руководствуясь идеологией марксизма, в принципе отрицает терроризм, как способ политической борьбы.

Бюро ЦК ЛКСМУ отмечает, что уже на начальном этапе дела, «необъективность, политическая заангажированность расследующих его следственных органов является совершенно бесспорным фактом. Применяемые следствием методы дознания носят откровенно беззаконный, противоправный характер. По информации родителей арестованных комсомольцев, большинство из них подвергаются пыткам, избиениям, и с момента задержания фактически лишены полноценной действенной адвокатской помощи. По утверждению следствия, во время допроса один из арестованных Олег Алексеев выбил себе глаз, якобы «пытаясь покончить с собой».

Есть основания полагать, что гестаповские методы физического воздействия против арестованных комсомольцев, «выбивание» показаний на первого секретаря Одесского горкома ЛКСМУ А. Яковенко, имеют своей целью пополнить скудную доказательную базу следствия, отмечается в заявлении Бюро ЦК ЛКСМУ.

По мнению комсомольцев, в обвинительном постановлении «отсутствуют какие-либо существенные факты, подтверждающие изложенную в нем «террористическую» версию следствия». Нет также никаких убедительных доказательств причастности руководителя Одесской городской организации ЛКСМУ А.Яковенко к созданию «террористической организации». Таким образом, говорится в заявлении, налицо «очередная неуклюжая провокация спецслужб, имеющая целью скомпрометировать наиболее последовательную часть оппозиции».

Бюро ЦК ЛКСМУ требует немедленно освободить из-под стражи всех задержанных комсомольцев, изменив определенную им меру пресечения на подписку о невыезде (пока что 10 человек арестованы по решению суда, один отпущен под подписку), провести независимое расследование действий СБУ, совершенных по отношению к арестованным членам ЛКСМ Украины, обеспечить публичный общественный контроль над расследованием данного дела с целью его действительной объективности, привлечь независимых адвокатов.

Трудно сказать, на чью сторону склонится общественное мнение. Поверить в «террористическую сущность» украинского комсомола довольно трудно, а СБУ уже порядком подмочила себе репутацию. Чего стоит один только разоблаченный спецслужбой «заговор грибников» - группы отставников-пенсионеров, объединенных в организации бывших советских офицеров, которые тоже готовили якобы «насильственное свержение конституционного строя на Украине». С серьезным видом утверждалось, что пенсионеры готовили бросок на Киев танковой бригады при поддержке авиации «с целью восстановления на Украине советской власти». С той же, вероятно, целью бывшие офицеры будто бы планировали взорвать дамбу Киевской ГЭС и реакторы Чернобыльской АЭС. Суд в эти бредни поверил и вынес обвинительный приговор. Но поверил ли в этот «заговор» хоть кто-нибудь еще? И теперь украинским «железным феликсам» придется каждый раз прилагать неимоверные PR-усилия, чтобы убеждать недоверчивую общественность в том, что у них хотя бы «чистые руки».

Андрей Лубенский
ПРАВДА.Ру"

Кое-что из того, о чём сам дотумкал:

Общим местом стало мнение, что заявленная концепция (или что там) информационной безопасности РФ - неработающая пустышка. Моё мнение - это не так. Она просто предназначена для работы совсем "не в ту сторону", о какой по наивности полагают, например, КПРФовцы. Когда припрёт - пустят в дело. Мало не покажется.
От Pokrovsky~stanislav
К Владимир К. (14.01.2003 01:00:10)
Дата 14.01.2003 01:39:16

Re: А с чего у противной стороны страх?-Вот вопрос.

Я задам вопрос, скорее, не Вам, а в пространство. А до какой степени измышления СБУ имеют под собой почву. Ведь если начали грубый прессинг, следовательно, что-то происходит. Где-то что-то начинает пахнуть порохом.
Я только сегодня ознакомился с сайтом НДПР.
И знаете, что для себя отметил:
"А ведь мы им не можем составить конкуренцию"
И, похоже, именно команды типа НДПР будут определять обстановку на ближайшие годы. У них нет промышленной политики, но есть поставленная со всей ясностью и определенностью задача ВОЗМЕЗДИЯ. И этим они сильны.
От Эконом
К Pokrovsky~stanislav (14.01.2003 01:39:16)
Дата 15.01.2003 13:45:00

так этож самое простое.промышленная политика, с ней еще возиться

со всякими умниками типа Ниткина спорить.А так раз, набросал в уголке маленьким шрифтом коротенько - мол промышленность у нас будет служить народу.Ура! и дальше аршинными буквами про Возмездие и про бей-спасай.Тока по моему народ на это не больно ведется, что даже где то мне в нем нравится
От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (14.01.2003 01:39:16)
Дата 14.01.2003 01:49:52

Ре: Так етим и мы сильны :)

>Я задам вопрос, скорее, не Вам, а в пространство. А до какой степени измышления СБУ имеют под собой почву. Ведь если начали грубый прессинг, следовательно, что-то происходит. Где-то что-то начинает пахнуть порохом.
>Я только сегодня ознакомился с сайтом НДПР.
>И знаете, что для себя отметил:
>"А ведь мы им не можем составить конкуренцию"
>И, похоже, именно команды типа НДПР будут определять обстановку на ближайшие годы. У них нет промышленной политики, но есть поставленная со всей ясностью и определенностью задача ВОЗМЕЗДИЯ. И этим они сильны.

Во мне, например, знаете, как задача возмездия ясно стоит :). Во мне кельт дремлет и большая оxота до иx любимыx видов спорта.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (13.01.2003 18:19:21)
Дата 13.01.2003 18:43:12

Re: Изучать, понятно, надо.... Но обстоятельства разные.

>>Есть достаточно много оснований утверждать, что и в 1996 году Зюганов на самом деле выиграл, и то, что в 2002 году в ходе выборов в Красноярском крае не был пропущен выигрывавший Глазьев. Во всяком случае очень много было сказано во время переругивания в связи со скандалом.<
>
>Хотя Вы в обшем/то правы, тем не менее примеры не совсем адекватны. Естественно, что в условиях нормальной работы власть выборы сманипулирует. Я вел речь о ненормальной, о постоянном прессинге власти, как это было в Польше, как это было в Южной Африке, как это сейчас в Израиле (хотя пока там государство держится из/за того, что в целом население против палестинцев, которые в меньшинстве). Если наше движение получит идею. если будет проведена похожая компания по прессингу местных властей на местах, то подтасовок будет гораздо меньше. Надо прессинговать как Солидарность. Я помню просачиваюшуюся информацию. как они буквально терроризировали детей номенклатуршиков, полицейских, их жен.... Там по сути были властные комитеты на предприятиях и директора послушно подписывали любые решения комитетов Солидарности. Так что надо чужой опыт изочать.

И тем не менее, в Польше 1980 года "Солидарность" действовала руками легко организуемых рабочих крупных предприятий. Одни Гданьские верфи чего стоят.
У нас сегодня ситуация принципиально другая. Чиновничья и менеджерская Москва отгораживается от промышленности. Пусть мол трудяги вкалывают на Урале, на Севере, а Москва будет денежки считать. И считает. Кстати по последней информации из пределов Садового кольца начали вышвыривать уже типографии. С некоторых пор в центре стало просто нечего делать. Это город, живущий своей жизнью, у него свой, отличающийся от остальной Москвы уровень цен. И в столице организация прессинга - исключена. Те, кого надо бы прессинговать, давно живут в закрытых для посторонних кварталах, дети учатся в специальных школах. Они уже отделились от народа. А Польша 1980 года была все-таки социалистическим государством, в котором, как и у нас неприступными были только высшие должностные лица государства.
От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 18:43:12)
Дата 14.01.2003 02:01:09

Ре: Ну у етой xари-то шея есть!

Как-то к ней "пища" и то, что она "считают", поступает. Она же не как барон Мюнxаузен - себя за патлы над Россией держит. Нежные органы у нее на периферии (не у всеx, но у многиx), за ниx надо и брать проникновенно.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 18:43:12)
Дата 13.01.2003 18:58:51

Так Москва - Это только 10 млн (-)
От Pokrovsky~stanislav
К miron (13.01.2003 18:58:51)
Дата 13.01.2003 19:09:55

Re: Так Москва...

К несчастью - ключевые для политики.