От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 13.01.2003 14:43:50
Рубрики Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

Re: Еще немного теории на ту же тему.

Начав разговор о МП, мы, участники форума, во всех случаях имеем в виду РЕСТАВРАЦИЮ советского образа жизни и хозяйствования. Рано или поздно.
И тема МП при этом тесно соприкасается с вопросом о МЕХАНИЗМЕ реставрации.
В любом случае, политическая деятельность - это решение вопроса о власти. И власть никто никогда никому добровольно не передавал. В любом случае ее брали. ЗАСТАВЛЯЛИ действующую правящую элиту отдавать свои властные привилегии. В большинстве случаев это происходит именно под воздействием МАССОВОЙ ДЕМОНСТРАЦИИ сил, стремящихся к смене политического режима. Массовой демонстрации - в виде митингов, демонстраций, пикетов и т.д.
И результат достигается не где-то, а в ключевой, особой точке - в столице. Именно массовые действия в столице способны смести одну власть, заменить ее на другую.
И вопрос массовости политического действия является сегодня больным. А именно. В 1917 году столица была средоточием крупных предприятий, способных под командованием фабзавкомов выводить на улицы тысячи людей каждое, такая же возможность была в 1989 году, когда на улицы выходили вполне организованные коллективы ученых из институтов Академии. Сегодня в Москве крупные учреждения исчезли. Произошла значительная атомизация прежде всего московского населения. Оно разбросано по десяткам тысяч МП, чиновничьим учреждениям. Практически отсутствуют предприятия, организации, учреждения, в которых имелись бы многотысячные коллективы, идеологическая и организационная работа в которых могла бы иметь своим результатом массовые акции протеста. Практически основной производственной единицей г. Москвы стали МП, насчитывающие единицы или десятки работников.
И в этой обстановке организационная деятельность, столь ясная и понятная на крупных предприятиях, опиравшаяся на разветвленные структуры профсоюзных, партийных организаций, оказалась парализованной. Нет концепции ведения оргработы в множестве мелких организаций с различными внутренними условиями, плохо связанных друг с другом.
В то же время заметное число предпринимателей малого и среднего бизнеса сами по себе являются людьми левых, социалистических убеждений. Об этом вчера сказал Фокс, про себя говорю я, еще какое-то количество участников данного, левого форума, являются предпринимателями либо важными специалистами МП. Я в состоянии назвать в кругу своих знакомств еще немало предпринимателей, исповедующих левые взгляды.
Но внутри МП отсутствуют и профсоюзы и партячейки. Не возникают. За ненадобностью.
Фактически мы пришли к ситуации, что единственной перспективной формой организации массовых политических действий могут выступать сами МП, руководство которых связано в идеологические оргструктуры. Этот вопрос вполне сырой. Это именно вопрос. Но, если альтернативных форм не просматривается, то надо искать, как ответить на указанный вопрос положительно.
В регионах уже есть некоторый опыт. Я точно не помню где и в связи с чем, но малые предприниматели в ответ на какие-то действия власти просто согласованно не выходили на работу. Предприятия никого не обслуживали, никому ничего не продавали, на улицы не выезжали "Газели" частных извозчиков - и жизнь замирала. Оказывается, что МП заняли слишком значительную нишу в нашей жизни.
********
Повторяю. Я здесь ни с кем не спорю. Я поставил вопрос. И по-моему, немаловажный. В связи с холодами в Тихвине, других городах, акции давления на власть организовывать практически некому. Нет вожаков! И организаторов тоже.
От BLS
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 14:43:50)
Дата 26.01.2003 21:12:32

Уточните, пожалуйста, постановку вопроса.

Ибо несколько не понимаю в чем он заключается.
Какой вопрос Вы ставите на форуме.

Я полностью солидарен с тем что нужно "работать с/в МП" организовывать "систему жизнеобеспечения" и "государство в государстве". Но сама такая работа -- это вопрос практический и мало подходящий к здешнему формату.

>Повторяю. Я здесь ни с кем не спорю. Я поставил вопрос. И по-моему, немаловажный. В связи с холодами в Тихвине, других городах, акции давления на власть организовывать практически некому. Нет вожаков! И организаторов тоже.
От Павел Власов
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 14:43:50)
Дата 20.01.2003 02:06:09

Re: Еще немного...

Это из ветки сверху, которая удалена. Администрация попросила поместить это сообщение в ветку дискуссии по малым предприятиям.

>>Возразить абсолютно нечего. На кое-как набросанные кости скелета Вы нарастили мясо ровно по такой же логике, что и я. Получился такой же динозавр, каким и я его себе представлял. У моего, правда, был синяк под правым глазом. И вот какой. Во-первых, совершенно свежий, не более трех дней от роду. Во-вторых, этот синяк называется КОММЕРЧЕСКОЙ руководящей и напрвляющей организацией. Организующей МП в некие консорциумы, выступая их соучредителем, получая в итоге учредительскую прибыль, из этой прибыли формируя бюджет, позволяющий содавать консорциумы под другие, более сложные проекты, включающие и научный поиск, и создание структур безопасности и т.д. У ГОСУДАРСТВА В ГОСУДАРСТВЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ БЮДЖЕТ. Иначе его деятельность будет постоянно спотыкаться об отсутствие средств для начала деятельности проектов.
>>Станислав.


Этот обрывок довольно интересен, хоть я и не знаю, предназначался ли он мне или кому-то другому.
Краткое введение в курс дела для остальных участников: Речь идёт о третьем варианте переустройста России (т.е. не кровавая революция и не выборы, которые ничего не дадут). Смысл его в том, чтобы попытаться запустить призводство и наладить оборону без участия в этом правительства. Т.е. организация государства в государстве. Безумие? Может быть.

Итак, должен быть бюджет (т.е. деньги). Но что такое деньги? Это доллары или ещё какие-либо бумажки? Так думают многие. Но не самом деле, деньги это ни что иное как людской труд, который ценен и без привязки к бумажкам. А вот Россия то и отличается от Запада тем, что здесь люди могут работать, за идею, а не за зарплату. Конечно, людям необходим какой-то минимум (питание и. т.д.), но об этом может позаботиться сам коллектив, помогая подшефным колхозам или фермерствам, если такие есть, а то и просто организовав их самостоятельно. На сегодняшний день каждое более-менее крупное предприятие имеет свои садоводства. Мало этого? Да мало, но на первое время хватит. В общем, такой вариант теоретически возможен, при условии, что в нём задействовано некоторое достаточное количество человек, желательно из разных заводов, с разными возможностями, дополняющими друг друга. В общем, бюджет очень даже желателен, но (теоретически) не обязятелен. Так что, опять приходем к проблеме определения и осуществления некоторой критической массы.
Далее, когда заработают по этому приципу первые рабочие коллективы и это получит огласку (это произойдёт обязательно), можно начать привлечение в свои ряды новых членов, расширяя при этом свои возможности.
В качесте организовывающей и направляющей силы наиболее реально выглядят директора КБ, оборонных заводов и их ИТР. Эти люди всю свою жизнь положили на создание обороны страны и эти люди лучше всех остальных понимают, куда ведёт страну нынешнее правительство. Это те, наиболее закалённые люди, которые несмотря ни на какие трудности не пошли торговать, а остались при своих рабочих местах. Этих людей рабочие предприятий уважают и им поверят. Главное, чтобы они сначала сами в себя поверели.
Короче, это вопрос ещё нуждается в его серьёзной проработке и тут, может, другие участники Форума выскажут свои идеи?
С Уважением Власов Павел
От Хлопов
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 14:43:50)
Дата 14.01.2003 03:59:19

Re: Еще немного...

Позвольте несколько абстрактно.
В вопросе о взятии власти Вы исключили момент объективности. Например, типа "верхи не хотят, низы не могут" (это очень упрощенно и не это изначальное). Хотя и верхи не хотят потому, что не могут оставаться при этом верхами. На мой взгляд, отвлечься от этого возможно лишь тогда, когда смена власти происходит без смены политического строя, вида хозяйствования. Наш случай, о котором говорите Вы, - другой.

Согласен - власть действительно берут. Но "ЗАСТАВЛЯТЬ действующую правящую элиту отдавать свои властные привилегии" - это момент субъективный, не выводящийся из объективных предпосылок невозможности существовать в действующей системе хозяйствования. "Массовой демонстрации - в виде митингов, демонстраций, пикетов и т.д." не под силу заставить отдать власть, это возможно только более материальным воздействием на "элиту".

Как я понимаю, в 1917 году люди сами шли на стачки, жизнь заставляла, и фабзавкомы были организующими, а не побуждающими к выступлению образованиями. "В 1989 году, когда на улицы выходили вполне организованные коллективы ученых из институтов Академии", то результатом было уничтожение коллективов - атомизация. Коллективы этого хотели? Это интересный вопрос! Я не верю, что "атомизация" произошла только от "манипуляции сознанием", были объективные (и материальные) причины ведшие к ней, которые нельзя было устранить одной идеологической работой.

Из отсутствия крупных предприятий Вы делаете вывод, что организационную роль в противостоянии разрушению страны должны взять на себя малые предприятия. Но для организовывания необходима сила тяготения к этому или к чему-то, что можно перенаправить на это. Причем люди с таким тяготением должны быть жизненно необходимы "элите" (точка опоры) и иметь возможность материально воздействовать на "элиту" (точка приложения этой силы для смещения власти). В чем видится эта сила? Скорее всего в том, что люди не побоятся потерять, то что имеют (или не имеют ничего вовсе), что бы противодействовать разрушению. Этого, на мой взгляд, в массе людей не наблюдается. К тому же, о точках опоры и приложения силы. "Элита" свою жизненную необходимость видит на "Западе", т.е. точки опоры нет. Материально (сейчас это экономически) воздействовать на нее невозможно, она так много нахапала, что у нее от таких воздействий не убудет, т.е. точки приложения силы тоже нет. Поэтому "Нет концепции ведения оргработы" в свете "решение вопроса о власти", и вожаков, и организаторов.

Мое изложение не конструктивно, прошу извинить.

С уважением.
От LeVasseur
К Хлопов (14.01.2003 03:59:19)
Дата 15.01.2003 14:06:37

Re: Еще немного...

>.... заставить отдать власть, это возможно только более материальным воздействием на "элиту".

Фундаментально ошибочно."Власть" - это не некий суперартефакт из HeroesM&M-IV или CrownOfEmperor из KingsBounty.
Реальную власть никогда не отдают - можно для ясности представить как нечто ,в момент недобровольной "передачи" рассыпающееся прахом.

Её всегда создают или наследуют.Второй вариант всегда дает результат слабее.
Подробнее - см.например Дж.Дж.Фрезера."Золотая ветвь"."Тотемизм"."Шаманство".
Хотя он почему-то считал,что писал о культах,магиях и религиях...


Чуть более приземленно:
==================================
Задача:
Избавиться от хорошо известных паразитов - вшей.

1)Попробуйте уговорить вошь "сьехать с квартиры".Можно митинговать,стыдить,воспитывать,можно письма в ООН и "Спортлото" писать...демонстрировать "компетентность и законопослушание".
Результат:К моменту обхода всех инстанций сдохнет одна-другая пожилая особь.Наплодив потомства.
RE:Недостаточность примера - максимум после второго письма придут широкомордые ангелы и увезут туда, где вошек обязательно смоют.

2)Обращаемся к платному врачу.Покупаем самый-самый препарат,сделаный "Брынцаловым" руками нелегалов-китайцев из краденых химикатов и расфасованый в подвале через квартал.Используем согласно инструкции.Моем голову,ужасаемся цене вшиного геноцида.Удивляемся невесть откуда взявшейся перхоти и кошмарному состоянию волос.Через три дня находим первую вошь свежего выводка...(гниды(яйцекладки) не уничтожены).
Результат:
A:Временно чисто.Задача формально выполнена.
P:Придется стричься покороче и тратится на всякую витаминно-увлаж...усили...шампудрянь.

3)"Само собой"
- ...Ааххх....почесаться в кайф...пройдет...это всего лишь вошки.Тоже твари божьи.(с)неизвестный кришнаит или хрен его знает.

"Чух-чух-в-кайф
чух-чух-в-кайф
это вам не гербалайф
Чух-чух-чухи,чух-чух-чухи
до крови расчешем ухи
темя,шею,лобик,нос
а потом придет понос..."
(с) неизвестный ЗК.
И пациент наконец отправится конечному потребителю - "его величеству могильному червю"(с)Э.По.

4)Напрягаем память.Для гарантии спрашиваем деда,бабку,мамку,тетку,тещу.Задействуем здравый смысл.Находим на дальней полке в наглухо запыленном пузырьке простенькое средство.Вечером применяем.Утром моем голову хозяйственным мылом(так в инструкции).Забываем о проблеме.(Серортутная мазь)
A:Чисто.Задача выполнена.
P:Несоблюдение прав ...ущемление предпринимателя - упущеная выгода,нарушение лицензионного и сертификационного закон-ва - срок годности мази вышел.Злая буша томагавку кинуть захочет,пути-пу помочь права вошек соблюдать :))))


Применительно к РФ.

1)"Демократия.Законность.Правопорядок."

Печатаем листовки,выдумываем слоганы,ищем источники финансирования,выползаем на ТВ ,жалимся западным СМИ на косячность выборов.ТРЕ-БУ-ЕМ!!!МИ-ТИН-ГУ-ЕМ!!ПРО-ТЕС-ТУ-ЕМ!!До хрипоты и рассыпания мегафонов.
Получаем ушат дерьма точно на макушку.
Наспех обмывшись и отряхнувшись,начинаем "готовиться к следующему поражению"(с)НацБолы..
Попутно нас втихую ,ласково и одобрительно поглаживают по растолстевшей заднице.Ибо задачи - создание шумзавесы и еще какие-то - выполняем справно и с энтузиазмом.
Подробные ссылки - см.КПРФ.
========================
Художник желает остаться неизвестным.Триптих.Коллективный портрет .Лапшой на грунте из шкурок плодов фИговой пальмы,XX-XXI век:
"Еще фраер" или "Игра с каталой".В центре картины - урна,возможно,погребальная.Слева в красной тоге Зюганов с лицом КПРФ,тяжело раздумывающий над постановлением ЦИК, слева направо ,справа и в центре также...подставы ,но все более сытые и явные.Катала - за рамкой.Ну а обуваемый фраер...
==========================

2)"Жесткая гражданская позиция"

В первый раз в жизни открываем УК РФ.
Заправляем глаза на место.Пишем заявление на ... да хоть на соседа,отгрохавшего собняк в три этажа на бабки от скупки алюминиевого провода у алкашей.
В налоговую,прокуратуру,ФСБ,...."Спортлото"
По реакции знакомых при встрече постепенно понимаем,что значит слово "дурак" в русском понимании.Приглашаемся соседом на тихое междусемейное водкопитие.С ментом,налоговиком и ГБистом .Понимаем,слушаем,....устраиваемся к соседу в оффис вахтером.
(Реальная история.Правда,у заявителя с головой небольшие нелады)



3)"Само собой".

Города и "нас.пункты гор.типа":
95% "россиян" жалобно блеют от голода в нетопленных темных квартирах.Все тише и тише...Ибо карточки - "Это неслыханное унижение!"(с)кто-то из демоп...

0,01% раздает эмоциональные интервью "Об ужасах современной россии" на фоне собственных вилл и коттеджей где-то весьма далековато.Им сочувствуют...вырвались из дикости и варварства к свету цивилизации...

1% держит круговую оборону в VIP поселениях от наиболее осведомленных и оголодавших 3%.
0.99% продолжают пялиться в остывший телевизор.

Деревня - с вилами и стволами спокойно ждет продотряды.

Тот , кто предоставит свет,тепло,хлеб в обмен на работу или хотя бы идиотическую лояльность - тот и станет хозяином.
И совсем необязательно это будут деды под красным знаменем или ребятишки из НБП.Например, тейпы,"Воинствующие церкви",дядя Буш и тетя Тэтчер..желающих много найдется.См.учебник истории,интервенция 20х- как самый выпуклый момент.


4)"Бабушкин рецепт".

К сожалению,запыленных пузырьков с простеньким но честным и эффективным составом не осталось...

Вывод: надо варить по новой.

№1 и главный - сила.Вооруженная организованная сила.Все остальное - дерьмо в баклажке вперемешку с газетной бумагой.При удаче можно заметно обгадить - но не более.
Пусть 1000,100 или 10 человек.Знающие цель и владеющие средствами.

Qu:Согласно УК РФ - НВФ.Или "террористы".Да еще блин с комуннофашистским уклоном...пятнашкой не отделаешься.

An:Давно пора порвать этот УК и всю его бороду в кусочки и торжественно наср..ь сверху.

Согласно принципу адекватности права как продукта общественных отношений ,в отношении любого субьекта вы не обязаны придерживаться тех норм,которых этот субьект не придерживается в отношении вас.Государство - не исключение.
(прим - в отношении частных лица и организаций в большинстве случаев обязанность соблюдения априорная.)

Qu:Противодействие власти ...
Ans:Рекомендую пообщаться с властепредставителями поближе.Противодействовать ОРГАНИЗОВАННОЙ ВООРУЖЕННОЙ силе т.н. "власть" в РФ неспособна.Просто некому - нет там людей.Только чучела ,причем сплошь творческие неудачи таксидермиста-любителя.
Реальное противодействие могут оказать реальные местные "сеньоры" да еще и режиссеры всего этого либерально-п...кого балагана, причем серьезное - пока только силами местных тонтон-макутов.Крайне немногочисленных и все более разлагающихся.
(Ссылка - любая пиарщина на тему "спецназ".)

Дутые дела РВСН,Лимонова тому подтверждение.Ну да не вечно музыка играла...
Кадровый провал 90х,опустошивший МВД,армию,ФСБ и проч.до сих пор не дает построить эффективную карательно-репрессивную машину.Никакими деньгами,вложениями и прочим экономическим дерьмом это исправить невозможно.
Человек с психологией лавочника - а именно так по-русски читается декларированая цель "реформаторов" - неспособен работать в силовой структуре.Максимум - в качестве малого меньшинства - напиши-отвези-подай-принеси-идинах под жестоким контролем на уровне инстинктов.Ибо
"...первое,вах,обяснай нэ как шибка умный,а блыже к заднице.Так всэ понимают ,дажэ бэзнадежные чурки,масквычи и таргаши"
"...второй - если слов нэ панимыэт, значыт нэ савсэм еще чэловек,тагда надо вырабатыват рэфлэкс,как Павлов у сабаки."
(с)Один очень умный и правильный мужик,званием всего лишь майор.Он сумел упихать в три фразы целый двухлетний курс....

№2 - условие разрастания силы.
Как в растворе растет или тает кристалл,так и первый кристалл нового государства будет нарастать или растворяться.Вопрос в насыщенности раствора.Пока она "на грани",а мелкие кристаллики размалываются каблуком или в них умело внедряется зараза.(НДПР,Лимонов,РВСН и т.д.).Финиш придет тогда, когда из коридора выживания в состоянии "пакта о ненападении с РФ" вытолкнет не слишком большую часть работающих семейных мужиков.А грамотные благодаря СССР не только дегенеративные ублюдки и аристократия.
Давно все ясно.Причины на дыбы вставать пока нет.

Теперь возможный рецепт изгнания вошек:
Предисловие:
Изгнание вошек не является самоцелью,это необходимость,вызванная неуемными аппетитами и безмозглостью(т.е невозможностью договориться) самих вошек.

0)Любая структура,как-то связанная с ЕБН-РФ несет в себе гниль,способную заражать все вокруг.Посему ломается и выдирается с корнем.Армия,МВД,суды,ФСБ,банки,таможни...
и с НУЛЯ создается новая.
Да да.Иначе - то же вязкое топтание на месте,как бегемот в собственном дерьме.

1) Берется старый УК РСФСР.Сталинская редакция- наилучшая.Упоминается не как символ жестокости или людоедства - просто как образец УК.Слегка правится - с учетом изменившихся реалий.

2)И согласно действущему кодексу ....
И только кодексу...

Вообще даже РФного на многое хватит.

7.63 всего в один череп.(головой называть не стоит.Голова это когда у людей.)
По "Мошенничество в осбокрупныхразмерах"+"Измена .. в форме сознательного снижения оборонного ....".

9990 сбегут сами куда потеплее.99 придется направить памятным пинком.Увозимые баксы\брильянты не стоят заразной вони.
Куда,зачем...кого...оставшихся в России, чтобы жить, слишком волновать не должно.
От Хлопов
К LeVasseur (15.01.2003 14:06:37)
Дата 15.01.2003 23:49:41

Идеализм с агиткой

Не выдирайте фразы из контекста.
Кстати, артефакт - это то, что возникло при исследовании объекта, но не свойственно этому объекту. Так вот от выдирания и возник артефакт, который вы страстно, с наслаждением избиваете. Бог в помощь!

По поводу вашего резюме. У вас все начинается со слома существующего и УК. А кто "претворять" это будет? Если вас много, то кто обеспечит ваше существование, хлебом, одеждой, жильем и оружием во время этого процесса. Народ? А с какой стати он будет вам "внимать"? К тому же вы о народе не сопереживая, а презрительно: "95% "россиян" жалобно блеют от голода в нетопленных темных квартирах".

Сейчас повальная "интеллигентская" болезнь: идеализм; считать, что всё в нашей стране можно повернуть к "лучшему", если кого-то выгнать, что-то разломать, внедрить какие-то законы, создать системы предприятий, "разбыдлизировать" народ и пр., не сообразуясь с объективными и материальными механизмами общественных процессов, т.е. с тем, каким образом и почему народ начнет в этом "улучшении" участвовать.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 14:43:50)
Дата 13.01.2003 15:36:24

Власть может быть взята и путем выборов

>Начав разговор о МП, мы, участники форума, во всех случаях имеем в виду РЕСТАВРАЦИЮ советского образа жизни и хозяйствования. Рано или поздно.<

В истории есть примеры, когда власть бралась путем выборов. Классический пример, Чили. Приход к власти Сальвадора Альенде. Испания перед 1936 годом, Франция перед войной. В последней власть практически была у народа. Следовательно, в условиях блокады Москвы как двигателя революции, необходома перестройка тактики так же как это делали деятели Солидарности в 1981 году. Очень поучительный опыт. Они ведь практически власть уже имели. Если бы не введение военного положения Польша ушла бы из СЭВа раньше. незабвенный П. Краснов тут выкладывал пост о принципах ведения психологического давления на власть (я не употребляю другое слово из/за боязни быть обвуненным в экстремизем). Для этого достаточно использовать структуры нынешней компартии. Дойти до каждой квартиры, где живут власти они смогут. Давить на всех родственников властей, не идуших вместе с народом, они тоже смогут. Но для того, чтобы начать нужна программа и понятие чего мы хотим. Нужня своеобразная листовка, где доходчивым языком надо обьяснить простому человеку, чего хотят солидаристы. Далее психологический прессинг.
Может у кого есть ссылки на польские события. Опыт надо изучать.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (13.01.2003 15:36:24)
Дата 13.01.2003 16:37:54

Re: А вот это - вряд ли.

Есть достаточно много оснований утверждать, что и в 1996 году Зюганов на самом деле выиграл, и то, что в 2002 году в ходе выборов в Красноярском крае не был пропущен выигрывавший Глазьев. Во всяком случае очень много было сказано во время переругивания в связи со скандалом.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 16:37:54)
Дата 13.01.2003 18:19:21

Так ето потому, что не было идеи

>Есть достаточно много оснований утверждать, что и в 1996 году Зюганов на самом деле выиграл, и то, что в 2002 году в ходе выборов в Красноярском крае не был пропущен выигрывавший Глазьев. Во всяком случае очень много было сказано во время переругивания в связи со скандалом.<

Хотя Вы в обшем/то правы, тем не менее примеры не совсем адекватны. Естественно, что в условиях нормальной работы власть выборы сманипулирует. Я вел речь о ненормальной, о постоянном прессинге власти, как это было в Польше, как это было в Южной Африке, как это сейчас в Израиле (хотя пока там государство держится из/за того, что в целом население против палестинцев, которые в меньшинстве). Если наше движение получит идею. если будет проведена похожая компания по прессингу местных властей на местах, то подтасовок будет гораздо меньше. Надо прессинговать как Солидарность. Я помню просачиваюшуюся информацию. как они буквально терроризировали детей номенклатуршиков, полицейских, их жен.... Там по сути были властные комитеты на предприятиях и директора послушно подписывали любые решения комитетов Солидарности. Так что надо чужой опыт изочать.
От Владимир К.
К miron (13.01.2003 18:19:21)
Дата 14.01.2003 01:00:10

У противной стороны гораздо больше возможностей "прессовать" (+)

особенно в условиях атомизации коллективов. Методики, похоже, отрабатываются.

Примеров и помимо нижеприведённого хватает:

"В декабре минувшего года Служба безопасности Украины (СБУ) объявила о задержании в ходе совместной операции СБУ и МВД одиннадцати членов террористической группы, которая осуществляла разбойные нападения на территории Украины и России. Сообщалось также, что задержанные разбойники-террористы планировали осуществить на территории Украины ряд взрывов. Кроме того, стало известно, что террористы как будто являются членами украинского комсомола (ЛКСМУ). В ходе задержания они, по утверждению СБУ, оказали вооруженное сопротивление, вследствие чего был ранен сотрудник спецслужбы. Во время обыска квартиры, на которой скрывались участники этой группы, были изъяты самодельные взрывные устройства и компоненты для их изготовления, гранаты, огнестрельное нарезное оружие и большое количество патронов – все это они «планировали использовать для совершения ряда террористических актов».

В пятницу последовало новое заявление пресс-службы СБУ. Украинская спецслужба сообщила, что задержанным террористам предъявлено обвинение. Уголовное дело, возбужденное по признакам создания террористической группы и участия в ней, расследуется следственным управлением СБУ. К уголовной ответственности по статьям 258 (террористический акт), 348 (покушение на жизнь работника правоохранительного органа), 263 (незаконное обращение с оружием, боевыми припасами и взрывными веществами) Уголовного кодекса Украины привлекаются 11 человек, «которые в своей противозаконной деятельности применяли насильственные методы и принимали активное участие в подготовке и совершении ряда преступлений».

В ходе следствия установлено, что участники группы осуществляли разбойные нападения на территории Украины и России на ювелирные магазины, пункты обмена валюты, ломбарды с целью овладения деньгами и ценностями, сообщает пресс-центр СБУ. Деньги и ценности нужны были для приобретения оружия и изготовления взрывных устройств.

Участники террористической группы обвиняются в вооруженном нападении на магазин в Одессе и убийстве продавца, покушении на жизнь двух сотрудников милиции в Николаеве и нанесение им тяжелых огнестрельных ранений. Им же приписывается совершение резонансного теракта - взрыва возле административного здания СБУ в Киеве в октябре 2002 года. Тогда, кстати, в ходу была версия, что взрыв устроил «мститель» из числа уволенных сотрудников спецслужбы. Теперь же СБУ сообщает о том, что «получены соответствующие документальные материалы» о подготовке участниками группы других «взрывных» акций.

Сразу же после заявления пресс-центра СБУ было обнародовано заявление Бюро ЦК Ленинского Коммунистического Союза Молодежи Украины «в связи с задержанием сотрудниками СБУ группы активистов ЛКСМУ по обвинению в терроризме». Как говорится в переданном интернет-изданию ForUm заявлении, 13-15 декабря 2002 года в городах Николаеве и Одессе была арестована группа членов ЛКСМУ, которым Следственным управлением Службы безопасности Украины предъявлено обвинение в создании террористической группы, целью которой было «насильственное свержение конституционного строя и захват государственной власти в Украине».

В вину «преступной террористической группе», якобы организованной первым секретарем Одесского горкома ЛКСМУ, заместителем председателя Одесского областного совета ВСР Андреем Яковенко, вменяется совершение ряда тяжких уголовных преступлений, говорится в заявлении.

В связи с этим Бюро ЦК ЛКСМУ заявляет, что организация, руководствуясь идеологией марксизма, в принципе отрицает терроризм, как способ политической борьбы.

Бюро ЦК ЛКСМУ отмечает, что уже на начальном этапе дела, «необъективность, политическая заангажированность расследующих его следственных органов является совершенно бесспорным фактом. Применяемые следствием методы дознания носят откровенно беззаконный, противоправный характер. По информации родителей арестованных комсомольцев, большинство из них подвергаются пыткам, избиениям, и с момента задержания фактически лишены полноценной действенной адвокатской помощи. По утверждению следствия, во время допроса один из арестованных Олег Алексеев выбил себе глаз, якобы «пытаясь покончить с собой».

Есть основания полагать, что гестаповские методы физического воздействия против арестованных комсомольцев, «выбивание» показаний на первого секретаря Одесского горкома ЛКСМУ А. Яковенко, имеют своей целью пополнить скудную доказательную базу следствия, отмечается в заявлении Бюро ЦК ЛКСМУ.

По мнению комсомольцев, в обвинительном постановлении «отсутствуют какие-либо существенные факты, подтверждающие изложенную в нем «террористическую» версию следствия». Нет также никаких убедительных доказательств причастности руководителя Одесской городской организации ЛКСМУ А.Яковенко к созданию «террористической организации». Таким образом, говорится в заявлении, налицо «очередная неуклюжая провокация спецслужб, имеющая целью скомпрометировать наиболее последовательную часть оппозиции».

Бюро ЦК ЛКСМУ требует немедленно освободить из-под стражи всех задержанных комсомольцев, изменив определенную им меру пресечения на подписку о невыезде (пока что 10 человек арестованы по решению суда, один отпущен под подписку), провести независимое расследование действий СБУ, совершенных по отношению к арестованным членам ЛКСМ Украины, обеспечить публичный общественный контроль над расследованием данного дела с целью его действительной объективности, привлечь независимых адвокатов.

Трудно сказать, на чью сторону склонится общественное мнение. Поверить в «террористическую сущность» украинского комсомола довольно трудно, а СБУ уже порядком подмочила себе репутацию. Чего стоит один только разоблаченный спецслужбой «заговор грибников» - группы отставников-пенсионеров, объединенных в организации бывших советских офицеров, которые тоже готовили якобы «насильственное свержение конституционного строя на Украине». С серьезным видом утверждалось, что пенсионеры готовили бросок на Киев танковой бригады при поддержке авиации «с целью восстановления на Украине советской власти». С той же, вероятно, целью бывшие офицеры будто бы планировали взорвать дамбу Киевской ГЭС и реакторы Чернобыльской АЭС. Суд в эти бредни поверил и вынес обвинительный приговор. Но поверил ли в этот «заговор» хоть кто-нибудь еще? И теперь украинским «железным феликсам» придется каждый раз прилагать неимоверные PR-усилия, чтобы убеждать недоверчивую общественность в том, что у них хотя бы «чистые руки».

Андрей Лубенский
ПРАВДА.Ру"

Кое-что из того, о чём сам дотумкал:

Общим местом стало мнение, что заявленная концепция (или что там) информационной безопасности РФ - неработающая пустышка. Моё мнение - это не так. Она просто предназначена для работы совсем "не в ту сторону", о какой по наивности полагают, например, КПРФовцы. Когда припрёт - пустят в дело. Мало не покажется.
От Pokrovsky~stanislav
К Владимир К. (14.01.2003 01:00:10)
Дата 14.01.2003 01:39:16

Re: А с чего у противной стороны страх?-Вот вопрос.

Я задам вопрос, скорее, не Вам, а в пространство. А до какой степени измышления СБУ имеют под собой почву. Ведь если начали грубый прессинг, следовательно, что-то происходит. Где-то что-то начинает пахнуть порохом.
Я только сегодня ознакомился с сайтом НДПР.
И знаете, что для себя отметил:
"А ведь мы им не можем составить конкуренцию"
И, похоже, именно команды типа НДПР будут определять обстановку на ближайшие годы. У них нет промышленной политики, но есть поставленная со всей ясностью и определенностью задача ВОЗМЕЗДИЯ. И этим они сильны.
От Эконом
К Pokrovsky~stanislav (14.01.2003 01:39:16)
Дата 15.01.2003 13:45:00

так этож самое простое.промышленная политика, с ней еще возиться

со всякими умниками типа Ниткина спорить.А так раз, набросал в уголке маленьким шрифтом коротенько - мол промышленность у нас будет служить народу.Ура! и дальше аршинными буквами про Возмездие и про бей-спасай.Тока по моему народ на это не больно ведется, что даже где то мне в нем нравится
От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (14.01.2003 01:39:16)
Дата 14.01.2003 01:49:52

Ре: Так етим и мы сильны :)

>Я задам вопрос, скорее, не Вам, а в пространство. А до какой степени измышления СБУ имеют под собой почву. Ведь если начали грубый прессинг, следовательно, что-то происходит. Где-то что-то начинает пахнуть порохом.
>Я только сегодня ознакомился с сайтом НДПР.
>И знаете, что для себя отметил:
>"А ведь мы им не можем составить конкуренцию"
>И, похоже, именно команды типа НДПР будут определять обстановку на ближайшие годы. У них нет промышленной политики, но есть поставленная со всей ясностью и определенностью задача ВОЗМЕЗДИЯ. И этим они сильны.

Во мне, например, знаете, как задача возмездия ясно стоит :). Во мне кельт дремлет и большая оxота до иx любимыx видов спорта.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (13.01.2003 18:19:21)
Дата 13.01.2003 18:43:12

Re: Изучать, понятно, надо.... Но обстоятельства разные.

>>Есть достаточно много оснований утверждать, что и в 1996 году Зюганов на самом деле выиграл, и то, что в 2002 году в ходе выборов в Красноярском крае не был пропущен выигрывавший Глазьев. Во всяком случае очень много было сказано во время переругивания в связи со скандалом.<
>
>Хотя Вы в обшем/то правы, тем не менее примеры не совсем адекватны. Естественно, что в условиях нормальной работы власть выборы сманипулирует. Я вел речь о ненормальной, о постоянном прессинге власти, как это было в Польше, как это было в Южной Африке, как это сейчас в Израиле (хотя пока там государство держится из/за того, что в целом население против палестинцев, которые в меньшинстве). Если наше движение получит идею. если будет проведена похожая компания по прессингу местных властей на местах, то подтасовок будет гораздо меньше. Надо прессинговать как Солидарность. Я помню просачиваюшуюся информацию. как они буквально терроризировали детей номенклатуршиков, полицейских, их жен.... Там по сути были властные комитеты на предприятиях и директора послушно подписывали любые решения комитетов Солидарности. Так что надо чужой опыт изочать.

И тем не менее, в Польше 1980 года "Солидарность" действовала руками легко организуемых рабочих крупных предприятий. Одни Гданьские верфи чего стоят.
У нас сегодня ситуация принципиально другая. Чиновничья и менеджерская Москва отгораживается от промышленности. Пусть мол трудяги вкалывают на Урале, на Севере, а Москва будет денежки считать. И считает. Кстати по последней информации из пределов Садового кольца начали вышвыривать уже типографии. С некоторых пор в центре стало просто нечего делать. Это город, живущий своей жизнью, у него свой, отличающийся от остальной Москвы уровень цен. И в столице организация прессинга - исключена. Те, кого надо бы прессинговать, давно живут в закрытых для посторонних кварталах, дети учатся в специальных школах. Они уже отделились от народа. А Польша 1980 года была все-таки социалистическим государством, в котором, как и у нас неприступными были только высшие должностные лица государства.
От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 18:43:12)
Дата 14.01.2003 02:01:09

Ре: Ну у етой xари-то шея есть!

Как-то к ней "пища" и то, что она "считают", поступает. Она же не как барон Мюнxаузен - себя за патлы над Россией держит. Нежные органы у нее на периферии (не у всеx, но у многиx), за ниx надо и брать проникновенно.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 18:43:12)
Дата 13.01.2003 18:58:51

Так Москва - Это только 10 млн (-)
От Pokrovsky~stanislav
К miron (13.01.2003 18:58:51)
Дата 13.01.2003 19:09:55

Re: Так Москва...

К несчастью - ключевые для политики.