От Pokrovsky~stanislav
К Виктор
Дата 08.01.2003 22:27:31
Рубрики Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

Re: Дерьмо ваше мелкое предприятие.

А я вот утверждаю, что мы при обсуждении в таком вот ключе подменяем сам смысл обсуждения.
Вот одинокий крестьянин с клячей, запряженной в жатку на его личном клочке поля пшеницы по сравнению с колхозом - дерьмо. А вот в смысле выращивания трудоемких культур типа вишни, даже картофеля - уже не дерьмо. Но и имея в виду создание колхоза для выращивания зерновых того же крестьянина тоже нельзя за дерьмо считать. А знаете почему? Потому, что пока придет трактор, комбайн, колхоз будет состоять из этих крестьян вместе с их плугами, жатками и клячами. И именно этим плугам, жаткам и клячам только предстоит заработать С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПРЕИМУЩЕСТВ КОЛЕКТИВНОГО ТРУДА, чисто организационных преимуществ, и на трактор, и на комбайн, и на удобрения.
Это так - исторический экскурс.
А сегодня речь идет не о том, что социалистическое предприятие лучше или хуже того, что мы имеем. Мы имеем то, что имеем. Не сумели отстоять советский способ существования, не сумели поставить преграды жуликам для разворовывания собственности, надо не плеваться, а думать КАК из этого состояния можно выйти. Не строить иллюзии, а опираться на имеющуюся реальность.
А реальность такова:
1. В целом по России, конечно, на крупных предприятиях сосредоточено больше людей, чем на малых. Но только эти крупные предприятия большей частью стоят. И стоять будут очень долго, часть из них - до необратимого разрушения. Потому, что для поддержания уровня производства им необходима структура потребностей именно Советского Союза - со всеми его республиками. Если механический завод делал определенный тип деталей, 90% из которых потреблял Николаевский(Украина) судостроительный завод и ставил их на эсминцы, то оставшиеся 10% спроса на территории России не позволят заводу проявлять признаки жизни иначе как в форме агонии.
2. Время от времени удаются те или иные попытки наладить замещающее производство и сбыт. Такие попытки еще будут продолжаться, время от времени они будут успешными. Но подобные производства будут представлять островковые образования на фоне нарастающей архаизации всего окружающего.
3. Политика либералов-реформаторов в начале 90-х годов, заключавшаяся в том числе и в том, чтобы вышибить у сильнейшего института "красных директоров" экономическую почву из-под ног, заменить их держащимися за ухваченный кусок собственности СССР малыми предпринимателями из числа людей с сильным хватательным рефлексом - тоже провалилась. Оторванные от родных предприятий лакомые на вид куски госсобственности, в основном не сумели принести вожделенной прибыли. Они были столь же завязаны на советскую форму хозяйствования, как и большие предприятия. Самые удачные разработки не пошли в серию - только из-за того, что в стане свернулось производство необходимых комплектующих. Заметьте, это исключительно важный момент. Малые предприятия, построенные на дележе госсобственности, в основной массе скисли. В этом и состоит секрет судьбы десятков и сотен Ваших знакомых-специалистов.
4. Но одновременно двинулся другой процесс. Те самые ученые и специалисты, которые потеряли возможность трудиться на своих больших предприятиях, в НИИ и даже в МП первой(приватизационной) волны, оказавшись за бортом жизни, нашли выход из положения. Они создали МП второй волны, найдя реальный платежеспособный спрос там, где его, порой, никто не ожидал. Они встроились в современную структуру хозяйства, создав свои МП нередко просто на голом месте. Освоили новые, совершенно чужие для них специальности.
ЭТА ГРУППА МАЛЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ может рассматриваться исключительно как результат самодеятельного народного творчества.
5. Не все происходило столь схематично. Часть предприятий "первой волны", встретив непреодолимые трудности в реализации первоначальных планов, пережив кризис(приблизительно в 1995-1997 годах), не рассыпались, а уцепились за новые или даже старые, но претерпевшие существенные изменения формы деятельности. И тоже пошли в рост. Только с несколько более высокой начальной точки. Такого рода предприятия в основном вырулили на уровень средних, впрочем не сильно оторвавшись от малых. Т.е. они гораздо ближе к малым, нежели к большим.
6. В крупных городах малые предприятия имеют количество рабочих мест сопоставимое или даже большее, чем число рабочих мест на крупных предприятиях. Тем самым создалась уникальная ситуация. В крупных городах, прежде всего в столице, в Москве, в самой болевой точке, где только и возможна политическая борьба не для борьбы самой по себе, а борьбы с целью получения власти, основной формой трудовой организации населения стала форма малого предприятия.
7. Довольно интересна структура роста малых предприятий. Она практически совпадает по внешним проявлениям с формами, в которых реализовывался рост ремесленности в средневековых городах. Обучение на рабочем месте - от мастера к мастеру. Стихийное формирование сетей потребитель-поставщик. Малые предприятия производственной сферы варятся в каше взаимного обслуживания. Формируется атмосфера, в которой становятся недопустимыми жульничество и халтура. Очень жесткая информационная среда. Люди просто знают друг друга. В этой же среде происходит прирастание новых структур. Жестко, с выдиранием заказов изо рта у товарища. Наблюдаются попытки цеховой организации. Выравнивания цен, взаимного информирования о недопустимости работы с теми или иными жульничающими заказчиками, взаимопомощи конкурентов в условиях сбоев поставок сырья и комплектующих. Не правда ли интересный момент?
8. Происходит наращивание мощностей и расширение сфер деятельности МП. В связи с этим они становятся вынужденными писать ТУ, техзадания. Писать инстукции по ТБ. - В ответ на безусловно грабительские цены госконтор. По некоторым видам документации госконторы удерживаются на плаву только ввиду наличия руководящих документов, монополизирующих их право на создание такого рода документов. Типа схем вентиляции. Постановка печатей и подписей на документ, подготовленный в МП без минимального участия сотрудников госконторы, - становится обыденным средством личного обогащения работников таких учреждений. Фактически происходит изменение ситуации на прямо противоположную той, которая была. Не МП присасываются к госучреждениям, а госучреждения к МП. Я очень прошу обратить внимание на этот тезис. Этот процесс идет давно и зашел достаточно далеко. Внесу немного лирики. На одну из научных конференций от лаборатории поступило всего два доклада, подготовленных аспирантом, который работал в МП. Норма? - норма! Вся прелесть заключается в том, что и все результаты, доложенные аспирантом, были получены вне стен лаборатории - в том же МП. А институт стал формой легитимации научной деятельности, право МП на которую крайне неохотно признается.
***********
И в этой ситуации я выношу на форум одну-единственную мысль. Не надо целоваться с частным бизнесом. В нем всего хватает. Но надо планировать свою деятельность с учетом того, что реальными игроками на политическом, научном, производственном поле будут все-таки не работники государственных учреждений, а работники малых предприятий. Это пока нечто хаотическое. Но вспомните описанную СГКМ ситуацию, когда Россия 1918 года представляла собой хаос Советов, Рад и прочих образований, которые существовали так, как будто центральной власти не существует. И используя влияние коммунистов, их организованность и подчиненность общей задаче, находя соответствующие идеологические лозунги, Ленин сумел оседлать этот хаос, начать выстраивать из него новую советскую государственность. Целостную, централизованную систему на базе хаоса малых, мало к чему пригодных форм, но форм, которые имели местное влияние, местную власть, местный авторитет.
Просто сегодня единственной реально растущей на российской почве формой самодеятельности масс являются хорошие ли, плохие ли, совсем ли уродливые, но МП. И ничего более. Партии рождаются и умирают, не оставляя за собой ничего, кроме идеологического мусора. МП рождаются, но даже умирая дают жизнь другим МП. И в них накапливается производственный потенциал, в них накапливаются кадры, потерявшие, может быть, квалификацию в одной области, но приобретающие ее в другой. МП и близкие к ним средние предприятия, выросшие из МП - сегодня ЕДИНСТВЕННОЕ реально живое образование. Не умирающее, а реально растущее. Значит, на него и надо опираться в политическом строительстве. Что МП приняли как свое, приемлемое, способствующее их дальнейшему росту, то и будет жить. И я даже называю что - НАУКА. МП очень ограниченны в возможности научно-технологического развития. Не дешево это. Если КПРФ, ЛДПР, РНЕ или кто-то еще сумеет на базе приемлемых политических лозунгов, а пуще - за счет усилий всепроникающих кадров-членов соответствующих партий,- обеспечить МП возможность резко улучшить их конкурентные возможности в борьбе с иностанным прежде всего бизнесом, улучшить их позиции по отношению к давящему на них государству, то эта партия получит в свои руки не столько избирателей, сколько инструмент влияния в государстве. И первый возможный ход - это получение коллективистского эффекта. То, на что неспособно одно МП, десяток МП потянут. И повторяю, симбиоз МП реально рождается - стихийно. Я тому живой свидетель и участник процесса.
От Виктор
К Pokrovsky~stanislav (08.01.2003 22:27:31)
Дата 09.01.2003 17:15:29

Все не так. Придется цитировать.

>Вот одинокий крестьянин ... в смысле выращивания трудоемких культур типа вишни, даже картофеля - уже не дерьмо.
Получите страну с 90% крестьянского населения. И лазер в том понимании будет древней дворянской фамилией.

>пока придет трактор, комбайн, колхоз будет состоять из этих крестьян вместе с их плугами, жатками и клячами. И именно этим плугам, жаткам и клячам только предстоит заработать С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПРЕИМУЩЕСТВ КОЛЕКТИВНОГО ТРУДА, чисто организационных преимуществ, и на трактор, и на комбайн, и на удобрения.

Отвечу словами Фомы Пухова из повести А.Платонова "Сокровенный человек".
-- А ты теории-практики не знаешь, товарищ комиссар!--
сердито отвечал Пухов.-- Привык лупить из винтовки, а по
науке-технике контргайка необходима, иначе болт слетит на
полном ходу! Понимаешь эту чушь?
-- А ты знаешь приказ о трудовых армиях?-- спросил
комиссар.
-- Это чтобы жлобы слесарями сразу стали и заводы пустили?
Знаю! А давно ты их ноги вкрутую ставить научил?
-- В Реввоенсовете не дураки сидят!-- серьезно выразился
комиссар.-- Там взвесили "за" и "против"!
-- Это я понимаю,-- согласился Пухов.-- Там -- задумчивые
люди, только жлоб механики враз не поймет!
-- Ну, а кто ж тогда все чудеса науки и ценности
международного империализма произвел?-- заспорил комиссар.
-- А ты думал, паровоз жлоб сгондобил?
-- А то кто ж?
-- Машина -- строгая вещь. Для нее ум и ученье нужны, а
чернорабочий -- одна сырая сила!
-- Но ведь воевать-то мы научились?-- сбивал Пухова
комиссар.
-- Шуровать мы горазды!-- не сдавался Пухов.-- А мастерство
-- нежное свойство!

Мужик - это тот, кто себя запросто в природе сможет прокормить. А горожанин там подохнет. Сравнивать крестьянина с хозяйством с нынешним мелким предприятием - можно. А наоборот - это еще доказать надо. Откуда в сельское хозяйство пошли трактора и удобрения в таких количествах? Куплены на заработанные колхозниками деньги? Хрен с морковками. Лес, пушнина, золото, алмазы, руда были выкинуты за границу в виде гарантий оплаты. А еще были Ротшильд, международное еврейство, дипломатия, ГОЭЛРО, Генштаб, Сталин с командой, Капица, Вавилов, Павлов, Бонч-Бруевич и четкий план развития государства на ближайшие десятилетия. Это если в историю заглянуть.

>А реальность такова:
>1...крупные предприятия большей частью стоят. И стоять будут очень долго, часть из них - до необратимого разрушения.
Им всем помогут развалиться заморские "друзья" годика через 3-4. Которым в рожу дать УЖЕ нечем и некому. Потому что николаевские верфи потеряны, а в Питере эсминцы строят индусам и китайцам, а свои режут на иголки.

>2. Время от времени удаются те или иные попытки наладить замещающее производство и сбыт.
Из дерьма. Дерьмаками. Чтобы дерьмо втюхать. Побрейтесь нынешними бритвами, завозимыми в россиянию или делающимися на сталепрокатных заводах. Ничего, рожа заживает недолго. Поставьте белорусские электротехнические изделия. Желательно на деревянную дачу, чтобы сгорела поярче людям на радость. Варит урод на Ижорском заводе атомный реактор для Китая или Индии. А он треснет после начала работы гарантированно. Ходит индейский представитель по цеху, улыбается на этот бардак глядючи. "Ничего, заплатите за убытки, за демонтаж и за новый монтаж надежного оборудования". "Это чтобы жлобы слесарями сразу стали и заводы пустили?" Так не бывает.

>3. Политика либералов-реформаторов в начале 90-х годов ... провалилась.
Надо же ,какое верное наблюдение.
>Оторванные от родных предприятий лакомые на вид куски госсобственности, в основном не сумели принести вожделенной прибыли.
А я о чем тут разоряюсь? Цель деятельности нынешних хозяйчиков - прибыль. Они удобрения и трактора делать не будут, если это не даст немедленной прибыли. И "любови капец" у нового русского и россиянского фермера. Халява кончилась, красть больше негде и не у кого. И уже, похоже, нечего.
>Самые удачные разработки не пошли в серию - только из-за того, что в стане свернулось производство необходимых комплектующих. Заметьте, это исключительно важный момент.
Опять не совсем так. Точнее, совсем не так. Надо говорить с директорами крупных предприятий про 87-91 годы.

>Малые предприятия, построенные на дележе госсобственности, в основной массе скисли. В этом и состоит секрет судьбы десятков и сотен Ваших знакомых-специалистов.
Опять не так. У меня знакомые - инженеры и работяги. Их к кормушке и близко не подпускали. Они зарабатывали на всякие осцилографы и компьютеры своим трудом, трудясь на мелких госпредприятиях. А потом сами у себя же (!) выкупали (!) это оборудование при переводе малых предприятий из госсобственности в товарищества с ограниченной ответственностью. И кредитов им , в отличие от комсомольских барыг, не давалось. Это был 90-92 год. Жили эти предприятия по статистике 2-3 года. Потом народ друг другу в рожу от бескормицы вцеплялся и предприятия дохли как мухи.

>4. Те самые ученые и специалисты, которые потеряли возможность трудиться на своих больших предприятиях, в НИИ и даже в МП первой(приватизационной) волны, ... создали МП второй волны, найдя реальный платежеспособный спрос там, где его, порой, никто не ожидал. Они встроились в современную структуру хозяйства, создав свои МП нередко просто на голом месте. Освоили новые, совершенно чужие для них специальности.
Перевожу на русский язык. Накрывшись медным тазом с заказчиками , прожрав весь тощий слой жира и распродав запасы золотосодержащих микросхем и разъемов для разработок, бойцы мелкого трудового фронта поняли, что им пришел ... голодный капец. Они стали пытаться перепродавать друг другу составы ( а то и несколько) тушенки, компьютеров с цветным дисплеем, медный прокат, лес (неважно какой), розовую ртуть и металлы платиновой группы. Конечно, ничего этого у них не было. Но занимался этим по телефону активно весь Ленинград. Так как составы тушенки и компьютеров продавались вяло, то специалисты из НИИ, КБ и всяких металлических заводов стали осваивать "совершенно чужие для них специальности" - грузчика, экспедитора, бухгалтера, кладовщика , мелкорозничного торговца и просто спекулянта. Работы с топором,кирпичом, битумом, носилками не в счет. Это не новые специальности. Вчерашний технолог стал продавать мясопродукты. Вчерашний программист стал развозить сыр по лавкам. Кандидат наук тряс шмотками по выходным на рынке. Ведущий конструктор стал продавать детали для подержанных иномарок. Аспирант пошел в рэкетеры. Доцент с мировым именем стал промышлять извозом валютных блядей. Бывший офицер крал надфили и электроды с загнувшегося завода и толкал их на Сенной площади по дешевке. Поковыряйтесь в памяти, многое вспомните. Мне сосед предлагал устроиться в винный магазин грузчиком и зажить как человеку. У меня талантов не оказалось для такой деятельности.

>ЭТА ГРУППА МАЛЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ может рассматриваться исключительно как результат самодеятельного народного творчества.
Да , как вспомню то творчество, так вздрогну. В частности, заказ на разработку агрегата для одновременного запечатывания ящика с водкой при помощи сверхмощного электромагнитного импульса. Надо было людям ускорить процесс запечатывания водки в подвале. Чтоб ни один эксперт по пробке водку от заводской не отличил. А оборудовать поточную линию им не хотелось.

>6. В крупных городах малые предприятия имеют количество рабочих мест сопоставимое или даже большее, чем число рабочих мест на крупных предприятиях. Тем самым создалась уникальная ситуация. В крупных городах, прежде всего в столице, в Москве, в самой болевой точке, где только и возможна политическая борьба не для борьбы самой по себе, а борьбы с целью получения власти, основной формой трудовой организации населения стала форма малого предприятия.
Это когда по месту основной работы зарплату по году не платили?

>7. Довольно интересна структура роста малых предприятий. Она практически совпадает по внешним проявлениям с формами, в которых реализовывался рост ремесленности в средневековых городах.
То-то Европа от чумы и оспы загибалась. Антисанитария сплошная и похренизм. У знакомых плавленные сырки протухли в теплом подвале. Больше тонны. Так они сидели в той вонище и сортировали совсем тухлое от не совсем протухшего. Понятия "брак" не существовало. Другой знакомый перепродал сыр. А в нем попались стекла. Представляете себе реакцию поедателя этого сыра? Конечно , не в средние века живем. На кол его сажать никто не стал как отравителя.

>Обучение на рабочем месте - от мастера к мастеру.
Да. Когда приходит заказчик и кричит, что надо срочно сделать и "по фирме" - самое время для обучения ученика. Я тот процесс обучения лицезрел:
- Умеешь кунгуру быстро рисовать?
- Нет!
- Ну и пошел вон.

>Стихийное формирование сетей потребитель-поставщик.
Ну это вы врете. Как они начали формироваться в 91-93 годах, так и загнулись. Тогда можно было купить дешевые и качественные импортные вещи. Был чай с запахом и ароматный кофе. А потом стихия кончилась.

>Малые предприятия производственной сферы варятся в каше взаимного обслуживания. Формируется атмосфера, в которой становятся недопустимыми жульничество и халтура.
Лопни мои глаза! Отсохни мои руки! Слезь с меня кожа и пропади врунья-дыхалка. А ЧТО-ЖЕ ТОГДА ТАКОЕ ХАЛТУРА ??? Вас в музей паноптикум сводить? Мне не верите, сделайте опыт на животном. Запустите сюда иностранца из Европ или Америки и фиксируйте документально его высказывания о качестве тутошней жизни. А потом возьмите еще пяток таких красавчиков в качестве контрольной группы. Перлы из их высказываний можно опубликовать тут на форуме.

Есть у меня знакомый еврей. Он свалил на ПМЖ в германию лет 10 назад. А пару лет назад приехал и стал жить тут. Слушать его было одно удовольствие. Как-то раз он со своей телкой зарулил в кафе на Невский - посидеть, поворковать, пивка пососать. Привык, понимаешь, в Германии так время проводить. Пивко пилось, время тянулось и вот настал момент совершения ритуального мочеиспускания. Пошел он туалет искать. Нету. Он к официантке. А та его к администратору посылает. Пришелон и говорит администратору:
- Мне вот в туалет надо, а меня к Вам отправили. Что-то я никак не пойму, как я у вас тут писать буду...
- 5 рублей.
Достал Саша 5 рублей и дает тому администратору. Мужик зовет официантку. Потом дает ей ключ и просит проэкскортировать господина в туалет. Пока тот мочился в кабинке, официантка стояла под дверью и ждала. Потом она закрыла дверь и вернула ключ администратору. Из меня плохой расказчик, но морду лица человека из Германии надо было при этом рассказе видеть. И записать в протокол эмоции. А как он себе тут кроссовки покупал в фирменном магазине, или молнию на куртке перешивал, или телевизионную антенну за окно вешал, или через таможню колеса на свой автомобильчик провозил...


>Очень жесткая информационная среда. Люди просто знают друг друга. В этой же среде происходит прирастание новых структур. Жестко, с выдиранием заказов изо рта у товарища.
У меня знакомых комсомольцев в Смоленске "товарищи" в гостинице отделали железными палками до реанимации. А один выпрыгнул в окно и попал в больницу с переломанными в хлам ногами.

>Наблюдаются попытки цеховой организации. Выравнивания цен, взаимного информирования о недопустимости работы с теми или иными жульничающими заказчиками, взаимопомощи конкурентов в условиях сбоев поставок сырья и комплектующих. Не правда ли интересный момент?
Очень интересный. Живо себе представляю, как бегает по городу мой приятель при попытке пристроить несколько тонн колбас N-ского мясокомбината. Не берут. Рынок забит. Мясопродукты начинают портиться. А тут приходит к нему хрен и говорит:
- Дай мне своих колбас по оптовой цене тонну-другую. Я их сейчас сдам в свои магазины. А то у моих поставщиков фуры с мясом на таможне встали - в Москве их лицензию приостановили. Когда у меня наладится, то я тебе отдам твои пару тонн мясных продуктов тоже по оптовой цене. Так сейчас у тебя на руках две тонны, а будет аж четыре...

Представляю такую кооперацию и плАчу. Не правда ли интересный момент? А цеховая кооперация по накачиванию мяса соей и рассолом действительно наблюдается...

>8. Происходит наращивание мощностей и расширение сфер деятельности МП. В связи с этим они становятся вынужденными писать ТУ, техзадания.
И не говорите. Когда такое мелкое предприятие делает новому русскому бычку евроремонт, а потом он с воплем прибегает:
- Ты че, в натуре, козел , мне наремонтировал ???!!!
А те ему бумажку с его же бычковой подписью:
- Все как Вы нам заказывали... ТЗ называется. И подпись Ваша...

> Не МП присасываются к госучреждениям, а госучреждения к МП. Я очень прошу обратить внимание на этот тезис. Этот процесс идет давно и зашел достаточно далеко.
Точно. Есть такой "Вологодский Подшипниковый Завод". Там директором Эльперин Александр Исаакович. А в Питере у него брат родной организовал малое предприятие по продаже подшипников. И стал монопольным распространителем вологодских подшипников по всему Северо-Западу. Едет народ в Вологду за подшипниками. А им от ворот поворот - катитесь в Питер. Мы только через то МП распространяем свою продукцию. Вот как эффективно работает россиянская экономика - и завод имеет 100% сбыт , и МП работает эффективно. Я так понял, Станислав, что именно этот процесс присасывания госучреждений к МП Вы имели ввиду?

>И в этой ситуации я выношу на форум одну-единственную мысль. Не надо целоваться с частным бизнесом. В нем всего хватает. Но надо планировать свою деятельность с учетом того, что реальными игроками на политическом, научном, производственном поле будут все-таки не работники государственных учреждений, а работники малых предприятий.
И прогадят они все на свете с разгромным счетом. Сделают их как щенков НАТОвские игроки.

> И используя влияние коммунистов, их организованность и подчиненность общей задаче, находя соответствующие идеологические лозунги, Ленин сумел оседлать этот хаос, начать выстраивать из него новую советскую государственность.

Э, нет. Ленин с большевиками были сами по себе. Хаос был сам по себе. А обуздал этот хаос тот, кто основал ГОИ в 18 году и создал планы индустриализации СССР.

>МП рождаются, но даже умирая дают жизнь другим МП. И в них накапливается производственный потенциал, в них накапливаются кадры, потерявшие, может быть, квалификацию в одной области, но приобретающие ее в другой.
Я про это уже писал выше. Был доцентом в Политехе, а стал гениальным покрасчиком дверных косяков водоэмульсионной краской.

>МП и близкие к ним средние предприятия, выросшие из МП - сегодня ЕДИНСТВЕННОЕ реально живое образование. Не умирающее, а реально растущее.
Как опарыши в протухшей туше. И ведут они себя как навозные мухи - нажрутся, пузо позолотят и с жужжанием на испанские курорты разлетаются.


От Pokrovsky~stanislav
К Виктор (09.01.2003 17:15:29)
Дата 09.01.2003 19:55:55

Re: Все не так.

Мне с Вами трудно спорить. Мы как будто живем в разных, не связанных друг с другом частях одних и тех же городов. Я работаю с наладчиком, который время от времени ездит на родственное моему производству предприятие в Питер. Очень хорошее впечатление. Люди работают. И неплохо работают. Далее, один из наших поставщиков имеет центральную контору в Питере. Я с удовольствием наблюдал слаженную работу питерской и московской команд по переброске требуемых комплектующих между складами в этих городах. Знаете, сидишь, ждешь выписки бумаг, а при тебе работают над другим заказом...
Я, вероятно, оптимист. Видел я многое, но у меня не остается того ощущения беспросветной грязи и мерзопакости, которые видите Вы.
А я в совсем недавнем прошлом проходил и через периоды безработицы, работал электромонтером, зарабатывал на прокорм семье и частными ремонтами. Скрещивались мои пути и со строителями, и с торговцами. Сам, по сути поставив на ноги предприятие, вынужден был из него убраться - в результате грязной интриги. Есть грязь, да она и всегда была. Во все века и во всех странах. Но в этой грязи продолжают жить нормальные в принципе люди. И стараются нормально жить с другими. И если возникает возможность - прорываются к созданию чего-то прочного, устойчивого, что можно и другим показать, да и собственным детям.


От miron
К Pokrovsky~stanislav (08.01.2003 22:27:31)
Дата 09.01.2003 14:23:41

По поводу тезиса

/И в этой ситуации я выношу на форум одну-единственную мысль. Не надо целоваться с частным бизнесом. В нем всего хватает. Но надо планировать свою деятельность с учетом того, что реальными игроками на политическом, научном, производственном поле будут все-таки не работники государственных учреждений, а работники малых предприятий./

Вот тут я с Вами поспорю. Сушествование МП это результат заниженных цен на энергоресурсы. Как только цены сравняются с мировыми полем деятельности МП будет только перепродажа импорта. Или помошь мэрии Москвы в реализации ряда программ инфраструктуры.

Причина очень проста. Это закон Паршева. Естественно в переформулированном виде. Тут уже не раз доказывалось, что технологии не инвестируются. Следовательно, рассчитывать на помошь в плане технологического рывка можно только на самих себя. Товары эе второго рода, не имеюшие технологических новинок выгоднее производить в Китае. См. сообшение СС. Там гораздо ниже цена. Следовательно, с учетом мировых цен на нефть любое малое предприятие России убыточно по сравнению с Китайским. Зачем тратить деньги на создание МП, если можно дешевле купить в Китае. Вопрос о трате нефтедолларов имеет два аспекта. Если смены власти не будет, то они будут тратиться только на удовлетворение потребностей крупныч городов. Если придет патриотическая власть то они долъны пойти на технологический рывок. В последнем случае гораздо жффективнее создавать технологический кулак, чем дробить ресурсы. Естественно, если власть будет ответственная и патриотическая.

Как видите пространства для МП нет и не будет, если экономика не паразитарная.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (09.01.2003 14:23:41)
Дата 09.01.2003 19:32:26

Re: По поводу...

Согласен. Это очень существенный момент.
С книгой Паршева я знаком.
Мне пока очень трудно ответить полноценно.
Пока - несколько сумбурно.
Современные производственные МП по моим наблюдениям работают в своеобразных, защищенных от конкуренции с иностранцами нишах. А именно, производство тех товаров и тех услуг, которые возить из-за рубежа невыгодно или долго. Далее, тех товаров, которые не получили достаточного распространения в качестве товаров широкого потребления. Т.е. представляют собой товары, необходимые для технических нужд, либо являются малосерийными. Или сугубо местными. Которые нужны здесь и сейчас. Из-за того, что малый бизнес - слишком малый наблюдается еще один эффект, связанный с тем, что говорил Паршев. Не вывозится капитал. Т.е. в конечном итоге-таки вывозится, но нерафинированно, а через покупку на выплаченные в МП зарплаты сотовых телефонов, компьютеров и т.д. Но при этом часть труда до кордона-таки не доходит, оседает на нашей территории в виде разного рода комиссионных.
Далее. У Паршева тоже есть огрехи логики, связанные с неучетом продукции, которую делать сложно. Видите ли, столкнувшись в 90-х годах с иностранными изделиями, вдоволь насмотревшись на вещи, которые я пытался ремонтировать, я осознал очень важную особенность. Массовые товары, связанные с электроникой - не требуют многоходовых технологий. Да, есть конвейер, на котором сидят китайцы или малайцы, дешево и быстро повторяют множество раз в минуту простую операцию установки такой-то пластмассовой штучки в предусмотренный для нее паз. Инженеры очень грамотно подготовили производство, идеально отработали пресс-формы. Но таким образом делается только что-то, где не существует проблемы прочности, например. Изделия типа лазера, типа атомного реактора, типа станка с множеством деталей - на ближайшее будущее пока тяжелы для Юго-восточной Азии. Производства, требующие гибких технологий, где на всех участках от начала до конца требуются грамотные специалисты, - тоже пока Китаю недоступны. Не хватает грамотных пользователей техники. И так далее. Опять-таки, проблема восстановления производства исчезнувших изделий - взамен остановившегося заводского. Тоже - ниша. Стандарты наши. Изделия должны подходить к машинам и оборудованию, собранному еще в СССР.
Буквально по каждой из перечисленных ниш мне несложно привести примеры МП, обслуживающих такого рода нишу. Она существует, потому, что никто на нее не в силах претендовать. Кстати, если ко всему прочему производственная ниша требует усиленной работы мозгов, но не завязана электронное оборудование, больше связана с металлом, вакуумными процессами, химическими процессами, т.е. теми видами деятельности, где мы не упираемся в 15-летнее неучастие в современной электронной НТР, то с удовольствием отмечаю, что возникает еще одна ниша - копирование западного оборудования либо изготовление производственного оборудования по собственным разработкам, опирающимся на знание, что что-то с подобным принципом действия работает, работает неплохо и имеет спрос. В драку за ВНУТРЕННИЙ рынок вступает наш конструктор, фрезеровщик, физик, химик, а противостоят ему несколько более дорогие европейские конструкторы, физики, химики и фрезеровщики.
Так что ниши есть. Будут. Будут образовываться. Будут и исчезать - по мере накопления навыков и технологий странами ЮВА. Но время-то есть. И цены на энергию пока не выросли. Значит, надо использовать оставшееся время. Оно становится дорогим.
Еще раз извините за сумбурность. Поругаемся, поспорим, аргументация и логика - доработаются.
Часть
От miron
К Pokrovsky~stanislav (09.01.2003 19:32:26)
Дата 09.01.2003 23:34:12

Согласен по поводу ниш

Мне очень импонирует Ваша манера дискутировать. Я с Вами согласен по поводу ниш. Мне кажется есть смысл обсудить проблему траты нефтедолларов. Как Вы видите его решение. Может китайский вариант. Я давал ссылку. Как вы относитесь к прессингу населения по поводу экономии тепла. Я имею в виду плату за тепло. Есть ли здесь шанс для МП.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (09.01.2003 23:34:12)
Дата 11.01.2003 22:39:43

Re: Согласен по...

Пока молчу. Это очень непросто. Я примитивно не готов. Буду думать. Это хороший вопрос.
С уважением. Покровский Станислав.
От Дмитрий Ниткин
К Pokrovsky~stanislav (08.01.2003 22:27:31)
Дата 09.01.2003 09:32:08

Не согласен с оценкой

>3. Политика либералов-реформаторов в начале 90-х годов, заключавшаяся в том числе и в том, чтобы вышибить у сильнейшего института "красных директоров" экономическую почву из-под ног, заменить их держащимися за ухваченный кусок собственности СССР малыми предпринимателями из числа людей с сильным хватательным рефлексом - тоже провалилась.

Политика изначально была ориентирована не на малый бизнес и мелкую буржуазию, а на международный капитал и "красных директоров". Достаточно вспомнить три схемы приватизации и то, кто стал собственником крупнейших предприятий. А то, что "красные директора" не всегда умели удержать за собой полученную собственность - это уже совсем другая тема.
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Ниткин (09.01.2003 09:32:08)
Дата 09.01.2003 13:55:28

Re: Не согласен...

>>3. Политика либералов-реформаторов в начале 90-х годов, заключавшаяся в том числе и в том, чтобы вышибить у сильнейшего института "красных директоров" экономическую почву из-под ног, заменить их держащимися за ухваченный кусок собственности СССР малыми предпринимателями из числа людей с сильным хватательным рефлексом - тоже провалилась.
>
>Политика изначально была ориентирована не на малый бизнес и мелкую буржуазию, а на международный капитал и "красных директоров". Достаточно вспомнить три схемы приватизации и то, кто стал собственником крупнейших предприятий. А то, что "красные директора" не всегда умели удержать за собой полученную собственность - это уже совсем другая тема.

Уточняю свою фразу.
Разбазаривание целостного предприятия, имевшего и высокодоходные и малодоходные, и совсем дотационные составляющие на куски, было вполне в рамках политики разрушения предприятий. Причем выделение наиболее выгодных участков в кооперативы и МП происходило еще до собственно реформ, тогда когда вызывало минимальное сопротивление - было вроде в рамках политики партии по предоставлению хозяйственной самостоятельности.
От Даниил Завьялов
К Pokrovsky~stanislav (08.01.2003 22:27:31)
Дата 09.01.2003 03:12:17

А что есть чего обсуждать?

>А я вот утверждаю, что мы при обсуждении в таком вот ключе подменяем сам смысл обсуждения.

Станислав, я Вас не понимаю. Ну, есть "одна-единственная мысль", которую Вы хотите донести, так ее по-моему уже многие поняли, что ее дальше то обсуждать?

Пишите сразу письмо тов. Зюганову. Мол, так и так. Предлагаю конкретную программу работы для партии и всех патриотических сил под лозунгом "Родина - это наука! Отечество - это новые технологии!". К краткому сопроводительному письму приложите описание предлагаемой программы с указанием целей, потенциального эффекта, планы мероприятий на ближайший год, включая план пи-ар компании, проекты обращений к населению и ученым за подписями Зюганова, Алферова, СГКМ и т.д., предлагаемый механизм управления, перечень первоочередных проектов, примерный бюджет программы. В конце концов, если "Эксперт" может проводить конкурс иннноваций типа (www.inno.ru), то чем КПРФ хуже?
От Pokrovsky~stanislav
К Даниил Завьялов (09.01.2003 03:12:17)
Дата 09.01.2003 04:12:27

Re: А что...

>>А я вот утверждаю, что мы при обсуждении в таком вот ключе подменяем сам смысл обсуждения.
>
>Станислав, я Вас не понимаю. Ну, есть "одна-единственная мысль", которую Вы хотите донести, так ее по-моему уже многие поняли, что ее дальше то обсуждать?

>Пишите сразу письмо тов. Зюганову. Мол, так и так. Предлагаю конкретную программу работы для партии и всех патриотических сил под лозунгом "Родина - это наука! Отечество - это новые технологии!". К краткому сопроводительному письму приложите описание предлагаемой программы с указанием целей, потенциального эффекта, планы мероприятий на ближайший год, включая план пи-ар компании, проекты обращений к населению и ученым за подписями Зюганова, Алферова, СГКМ и т.д., предлагаемый механизм управления, перечень первоочередных проектов, примерный бюджет программы. В конце концов, если "Эксперт" может проводить конкурс иннноваций типа (www.inno.ru), то чем КПРФ хуже

Читали "Молодую гвардию"?
После того, как Тюленин рассказал Кошевому, как он забросал бутылками с бензином немцев, Кошевой ему ответил:
"П-плохо! П-п-плохо, что один..."
ПЛОХО, ЧТО ОДИН...
А так я не принадлежу к числу слишком застенчивых. Можно и к Зюганову. Но, подозреваю, что там я ни с какими проектами на-фиг не нужен. Я ведь в Москве живу. В буфете Думы ужинал с коньяком. В 2002 году. Тоже ведь положение дел худо-бедно знаю. КПРФ и руководство КПРФ - два очень далеких друг от друга объекта. Есть верхушка партии, которая вполне уютно устроилась в жизни. И есть миллионы коммунистов и сочувствующих, которых верхушка рассматривает исключительно как "электорат". Ни одна политическая сила в стране не имеет сопоставимого людского ресурса, который нуждается только в организации: раздать 500 тыс. поручений членам, нацеленных на выполнение несколькими миллионами поддерживающих, несложных, доступных для выполнения, сходить туда-то, отнести письмо тому-то, организовать субботник в помощь тому-то и наоборот престать покупать товары такого-то. Любая система, любой степени близости к верхам олигарх - рухнет. Малыми, почти незаметными действиями, требующими тем не менее каждодневной, упорной оргработы.
Имея такого масштаба актив, не суметь "построить" правительство и олигархов - надо очень постараться. И стараются, похоже.
КПРФ можно вынудить к активности, но не призвать к ней.
Есть, правда более интересный вариант, - перехватить влияние в КПРФ. За счет более сильной идеологии. И то, что можно построить вокруг книг СГКМ вполне на это претендует - по моему, интеллигентскому, мнению. Которое, к сожалению, может резко расходиться с мнением основной части народа. И это я тоже понимаю. Извините, "белая кость".
От Даниил Завьялов
К Pokrovsky~stanislav (09.01.2003 04:12:27)
Дата 09.01.2003 18:02:47

То есть не хотите писать письмо Зюганову?

А жаль. Было бы интересно посмотреть на реакцию КПРФ.
От Pokrovsky~stanislav
К Даниил Завьялов (09.01.2003 18:02:47)
Дата 09.01.2003 18:24:39

Re: То есть...

>А жаль. Было бы интересно посмотреть на реакцию КПРФ.

Да, господи, ну если так хочется, давайте напишем. Но мне все равно помощь нужна. Готовить нечто капитальное, законченное, конечно можно, но трудоемко. А "один человек, даже очень важный..."(помните)?