От Скептик
К Fox
Дата 04.01.2003 12:32:38
Рубрики Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

Отвечу


"Позвольте поинтересоваться: на чём сие убеждение основано? Есть ли под ним хоть какая-либо база, кроме Вашей уверенности?"

Есть. Частная собственность способствует разъединению людей. Даже если позволить открыть маленькие частные магазинчики между хозяевами начнется борьа за лучшее место например.


"И здесь уже вопрос идеалов: для одних солидаризм превыше всего для других это не является священной коровой.
А это при чём? как взаимосвязано с главным утверждением?"

При том, что одни согласны на резделение нашего общества на атомы, борющиеся
з а свои интересы и объединяющиеся в группы-классы для борьбы с другими аналогичными группами. А вот другие н е согласны на такое изменение нашего общества.


"Накал конкуренции будет намного выше чем в советском обществе. Целью предприятий будет прибыль.

Ну и что?"

СМ. выше.


"В значительной степени - верно. СГКМ не закончил свою фразу: социализм, вернее то, что мы под ним под ним понимаем, есть высшая, наиболее развитая и доведённая до совершенства форма предпринимательства. Почему социализм не может сочетаться с частной формой собственности некоторых видов производств - не понимаю, у Вас это не объяснено."

Смотря, что понимать под социализмом. Традиционое общество будет сдавать позиции под натиском кап. отношений. Обычно приводят в качестве контрпримера Японию и Корею, но и там тоже общества меняются.
От А.Б.
К Скептик (04.01.2003 12:32:38)
Дата 04.01.2003 12:34:21

Re: Хм. Борьбы он опасается...

А классовой борьбы - не боялись же? А она - много хуже, злей и непримиримей...
От Скептик
К А.Б. (04.01.2003 12:34:21)
Дата 04.01.2003 12:39:39

Не понял

Я ж з а частную собственность и МП.
От А.Б.
К Скептик (04.01.2003 12:39:39)
Дата 08.01.2003 11:01:05

Re: Наш "горячий собеседник" чуть не заболтат проблему. :)

Продолжим разговор?

Я так посмотрел, вы тут боитесь за "солидарное единение" - мол не разрушат ли его частнические устремления в МП?
Но прежде чем бояться "за" - надо бы это "за" иметь. Это логично? :)
На мой взгляд - этого "солидарного единства" - нет. И его только предполагается достигнуть, каким-то способом... В то же время, отбрасывается из рассмотрения тот объединяющий в МП фактор - каждый занят понятным делом на уровне компетентности. И это состояние - при не сумасшедшем руководстве МП - поддерживается.
От Баювар
К А.Б. (08.01.2003 11:01:05)
Дата 08.01.2003 14:15:13

этого "солидарного единства" - нет

>На мой взгляд - этого "солидарного единства" - нет. И его только предполагается достигнуть, каким-то способом...

И собеседники ВСЕГДА уклоняются от обсуждения как факта отсутствия, так и способов достижения.
От Скептик
К Баювар (08.01.2003 14:15:13)
Дата 09.01.2003 16:06:25

Я никогд а не уклонялся

Я здесь неоднократно говорил, что наш общество-это толпа черни, грызущая друг друга, но не так как на западе, а по тупому.
От Георгий
К Баювар (08.01.2003 14:15:13)
Дата 09.01.2003 10:54:19

Коротич - о солидарности и атомизации (*+)

http://www.spbvedomosti.ru/2003/01/09/heroism.shtml?print

Не доводите нас до героизма
Виталий Коротич


Людей швыряет из стороны в сторону. Лет семьдесят назад вся жизнь гражданина советской страны мыслилась исключительно в толпе: в залах для массовых собраний, на демонстрациях по случаю революционных дат, на трудовых субботниках и за общим столом коллективных трапез.

Коммунальная квартира, позже ставшая символом кошмарного быта, одно время представлялась прообразом жилья будущих счастливых времен, и государство внушало гражданам, что оно всех их расселит по своему разумению. Я знаю дома послереволюционной постройки, где не было квартирных кухонь: предполагалось, что жильцы будут питаться все вместе, плечом к плечу, ложка к ложке, в зале на первом этаже. В начале тридцатых годов знаменитый архитектор Мельников предложил романтический проект: строить не только общие столовые, но и "спально-концертные корпуса". Предполагалось, что в этих корпусах люди будут почивать совместно, в залах на сто коек, а с потолка всю ночь будет литься музыка, подобранная заботливыми врачами...

Ничего из этого не вышло. Но жизнь вдруг рванула в такой откат, что после коллективистских вакханалий надо еще привыкнуть к тому, что ученые зовут атомизацией общества. Люди стали видеться во много раз реже, а на почтах убрали автоматы для сортировки корреспонденции - писем теперь пишут так мало, что можно руками растолкать конверты по ячейкам,

В кино царит не предводитель восставших толп, а герой-одиночка, устанавливающий справедливость по личным правилам и не всегда по закону. Голливудский, а теперь уже и наш ширпотреб, которого сейчас навалом на всех экранах, подробно рассказал нам о правдоносце, который и слыхом не слыхивал о разных там уголовных кодексах - сам разбирается. Воцарился термин "по понятиям", то есть по личным представлениям о справедливости, доступным тому, кто на сегодня самый сильный.

Причем и защитник, и защищаемые существуют как бы в правовом вакууме. Герой, например, спасает женщину от разбойников в темном переулке - но при этом никто не вспоминает, что переулок темен, так как в нем давно разбит фонарь, а ходить в переулке страшно, потому что милиционеры туда не заглядывают. Да и сам образ милиционера из защитника закона, действующего от имени государства, преобразовался в человека с палкой, грабящего и калечащего прохожих вдохновенно и безнаказанно.

Недавно меня пригласили на чествование медиков-героев. Никто на празднестве уже не заикался, что врач, виртуозно сделавший операцию при свечах, был поставлен в геройское положение государством, забывшим оборудовать в больнице аварийные аккумуляторы. Людей доводят до героизма государственной безответственностью и бестолковостью, а затем награждают от имени того же государства.

Бесконечно ругают прессу, пишущую о темных сторонах нашего бытия. Но это все равно что ругать пожарный колокол за то, что он не погасил пожар. Пресса не может возвратить обществу украденные у него деньги, не может убрать помойку от жилья. Убирать, гасить и возвращать должно государство, которое от всех этих забот устранилось. А пресса остается оркестром, играющим на пустых площадях не ко времени оглохшей державы.

"За державу обидно!" - вздыхал киношный таможенник Верещагин на заре предыдущего, коллективистского, нашего общества. Общество изменилось. А вот обида, увы, осталась...
От Скептик
К А.Б. (08.01.2003 11:01:05)
Дата 08.01.2003 13:11:52

Не согласен

"Я так посмотрел, вы тут боитесь за "солидарное единение" - мол не разрушат ли его частнические устремления в МП?"

Я не боюсь. Я просто констатирую факт: ряд форумян считают солидаризм высшим благом. Нектороые даже говорили: лучше смерт России чем превращение ее в общество западного типа.

" В то же время, отбрасывается из рассмотрения тот объединяющий в МП фактор - каждый занят понятным делом на уровне компетентности. И это состояние - при не сумасшедшем руководстве МП - поддерживается."

Ничего подобного. Общество будет распадаться на ячейки-коллективы МП, борющиеся с другими ячейками.
От А.Б.
К Скептик (08.01.2003 13:11:52)
Дата 08.01.2003 19:02:09

Re: Еще раз.

>Ничего подобного. Общество будет распадаться на ячейки-коллективы МП, борющиеся с другими ячейками.

Во первых, согласны ли вы с тем тезисом, что сегодня общество УЖЕ рассыпалось на индивидуумов, которые и так конкурируют и борются друг с другом, за выживание и завтрашний день? То есть совершилась "атомизация" по СГКМ или нет?

Во вторых, отрицаете ли вы формирующе-организующую роль МП, кога некоторые индивидуумы объединяются и солидаризуются, чтобы выживать сподручнее было. И не обязательно с целью "оторвать чужой кусок" - это вы про бандформирования и ОПГ, скорее говорите. но они же не МП? :)
От А.Б.
К Скептик (04.01.2003 12:39:39)
Дата 04.01.2003 14:24:58

Re: А это что?

"Есть. Частная собственность способствует разъединению людей. Даже если позволить открыть маленькие частные магазинчики между хозяевами начнется борьа за лучшее место например.

При том, что одни согласны на резделение нашего общества на атомы, борющиеся за свои интересы и объединяющиеся в группы-классы для борьбы с другими аналогичными группами. А вот другие н е согласны на такое изменение нашего общества.
"

Памятуя о приверженности пути Ленина-Сталина - возник этот тезис.

Уж очень бидимо бродят отголоски той самой классовой борьбы - не пугают?
От Георгий
К А.Б. (04.01.2003 14:24:58)
Дата 04.01.2003 15:19:39

А Вы имеете что-то против?

>"Есть. Частная собственность способствует разъединению людей. Даже если позволить открыть маленькие частные магазинчики между хозяевами начнется борьа за лучшее место например.

А Вы имеете что-то против?
Или что это, по-Вашему - "разъединение людей"?
От А.Б.
К Георгий (04.01.2003 15:19:39)
Дата 04.01.2003 18:09:41

Re: Да особенно - ничего против...

Просто боязнь разъединения ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ - сродно боязни человека, сорвавшегося с балкона ..надцатого этажа - что у него на лету шнурки развяжутся, и это испортит ему внешний вид...
А так - все ничего :)
От Скептик
К А.Б. (04.01.2003 18:09:41)
Дата 07.01.2003 21:48:05

Тест, админы сотрите (-)
От Кудинов Игорь
К Скептик (07.01.2003 21:48:05)
Дата 08.01.2003 00:52:49

Для удаления поста

Del: в заголовке сообщения удаляет сообщение-родителя не
напрягая админов. Двоеточие обязательно.