От Ростислав Зотеев
К Тарас Бульба
Дата 03.01.2003 17:35:32
Рубрики Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

Re: + личный...

Здравствуйте !
>Могу поделиться и личным опытом т.к. я учредитель малого частного предприятия и, являюсь, наверное, классическим примером того, как эффективно могут работать МП, причем независимо от политической системы доминирующей в гос-ве. Получив образование экономиста-международника, я организовал фирму, занимающуюся электронной коммерцией, - оказание посреднических услуг, где основным источником обмена информацией служит интернет. Например, я продаю товар из Словакии в Румынию, из России в UK или из Германии в Китай, получая за это коммисионные и таким образом приношу своему государству в виде налогов чистый доход от своей интеллектуальной деятельности. Являясь патриотом России, я не стал открывать офшорные фирмы, хотя возможность для этого есть, стоит лишь заплатить от 500 до 1500 долларов США, а исправно плачу налоги, обеспечивая таким образом социальную защиту тем людям, кто не может полноценно трудиться (пенсионеры, инвалиды и т.д.).
+++++
Страну не перепутали ????;-)
Вы всерьез будете уверять, что на этом можно подняться сейчас ??????
Мой 5-летний опыт в сходной сфере в морском бизнесе убедил абсолютно в обратном. Идет гигантское укрупнение, для малышей просто нет места на рынке. Грубо говоря: пирог сокращается, а централизация дележа усиливается.


>Понятно, что такой бизнес в масштабах МП необходим лишь для первоначального накопления капиталла, уже в этом году планирую переход от работы в качестве коммиссионера и агента, к торговой экспортно-импортной деятельности. и далее по классической схеме развития, - импорт/закупка и частичная переработка продукции и конечная цель организация полного цикла производства.

>В общем, работать можно и нужно, было бы желание, усердие и необходимый багаж знаний....
+++++
Демагог Вы, уважаемый. Поднялись - из тех кто поднялся - 90% на бандитизме, хищениях госсобственности и контрабанде. Ваши тезисы - плохо замаскированная сказочка для бедных в Штатах, персонаж Вы наш гоголевский...:-))))

>P.S. Если кто думает, что электронная коммерция позволяет "зашибать легкие деньги", - пусть попробует! Как и в любом деле нужна сноровка и профессионализм.
+++++
А вы прям в открытую по электронке коммерческую информацию шлете ????
Ну-ну...;-)

Не, Гоголь отдыхает...
Ростислав Зотеев
От Тарас Бульба
К Ростислав Зотеев (03.01.2003 17:35:32)
Дата 04.01.2003 00:27:22

Re: + личный...

>Здравствуйте !

Добрый вечер!

>>Могу поделиться и личным опытом т.к. я учредитель малого частного предприятия и, являюсь, наверное, классическим примером того, как эффективно могут работать МП, причем независимо от политической системы доминирующей в гос-ве. Получив образование экономиста-международника, я организовал фирму, занимающуюся электронной коммерцией, - оказание посреднических услуг, где основным источником обмена информацией служит интернет. Например, я продаю товар из Словакии в Румынию, из России в UK или из Германии в Китай, получая за это коммисионные и таким образом приношу своему государству в виде налогов чистый доход от своей интеллектуальной деятельности. Являясь патриотом России, я не стал открывать офшорные фирмы, хотя возможность для этого есть, стоит лишь заплатить от 500 до 1500 долларов США, а исправно плачу налоги, обеспечивая таким образом социальную защиту тем людям, кто не может полноценно трудиться (пенсионеры, инвалиды и т.д.).
>+++++
>Страну не перепутали ????;-)
>Вы всерьез будете уверять, что на этом можно подняться сейчас ??????
>Мой 5-летний опыт в сходной сфере в морском бизнесе убедил абсолютно в обратном. Идет гигантское укрупнение, для малышей просто нет места на рынке. Грубо говоря: пирог сокращается, а централизация дележа усиливается.

Это зависит от того, что вы подразумеваете под словом "подняться", если стать миллионером, то конечно же нет, но заработать на комиссионных 30-50 тыс. долларов за пару лет, вполне реально. Имея такой капитал уже можно перейти к следующему этапу, самостоятельной экспортно-имортной деятельности, - импортировать по 2-3 фуры в месяц, по той номенклатуре, что я специализируюсь. На счет укрупнения бизнеса вы правы, но в отличии от вас я не столь пессимистичен, подумайте США и Зап. Европа живет в условиях рыночной экономики уже более века, там существуют многочисленные ТНК, но даже за прошедшие 100 лет они не смогли поглотить все, - есть ниши на рынке, где малый бизнес чувствует себя достаточно комфортно. С другой стороны, я считаю, что предсказанная Джеком Лондоном "Железная Пята" олигархов, - это вполне возможный вариант развития человечества, но надеюсь, что у нас еще есть 30-50 лет в запасе, на раздумья так сказать.....

Что касается идей, то один мой знакомый занялся экспортом торфа (!) в Голландию. возит фурами, торф используется в качестве удобрений или еще его последняя идея, нанимает людей, которые выбирают в реке гальку и красивые камни, все это затем пакуется в ящики и продается в Европу в качестве декораций. Он работает в Калининграде, - это решает некоторые проблемы со стоимостью транспортировки, но сам факт возможности генерировать идеи приносящие деньги очевиден...


>>Понятно, что такой бизнес в масштабах МП необходим лишь для первоначального накопления капиталла, уже в этом году планирую переход от работы в качестве коммиссионера и агента, к торговой экспортно-импортной деятельности. и далее по классической схеме развития, - импорт/закупка и частичная переработка продукции и конечная цель организация полного цикла производства.
>
>>В общем, работать можно и нужно, было бы желание, усердие и необходимый багаж знаний....
>+++++
>Демагог Вы, уважаемый. Поднялись - из тех кто поднялся - 90% на бандитизме, хищениях госсобственности и контрабанде. Ваши тезисы - плохо замаскированная сказочка для бедных в Штатах, персонаж Вы наш гоголевский...:-))))

Конструктивная критика, благодарю, но если я и демагог, то плюс к этому еще и практик...а что касается вас, то должен заметить, что вы неисправимый романтик.........к сожалению вы правы, значительная часть тех, кто "поднялся" нажился на воровстве и бандитизме, кто-то называет это первичным накоплением капиталом, но я предпочитаю, называть все своими именам, - воровство оно и есть воровство, но в этом есть и наша вина, - мы позволяем себя обворовывать т.к. не можем организоваться для эффективного контроля за властью и нуворишами....я считаю, что уровень криминализации бизнеса и власти в государстве зависит от здоровья и зрелости общества в целом, потому как откуда берутся все эти воры, взяточники и казнокрады и почему честные люди в своем большинстве не могут эффективно противостоять развалу и разворовыванию государства? О причинах деградации русского народа, я писал в другой ветке.....

....и последнее, почему я назвал вас романтиком: вы слезно обличаете нынешний бизнес поднявшийся в основном на бандитизме и хищениях гос.собственности, но вспомните, как начинала свою жизнь социалистическая система? - собственность точно также отнималась у владельцев, причем собственники уничтожались, либо вынуждены были бежать из страны...и это затронуло не только крупные предприятия, вспомните сотни тысяч раскулаченных, расказаченных, расцерковленных и т.д. - та же кровь, тот же бандитизм под такими же светлыми лозунгами о всеобщем процветании и благе народа.....вы не подумайте дурного, я не оправдываю нынешний преступный режим, но однобокость и предвзятость в анализе нашей истории и проблем общества я не приветствую....



>>P.S. Если кто думает, что электронная коммерция позволяет "зашибать легкие деньги", - пусть попробует! Как и в любом деле нужна сноровка и профессионализм.
>+++++
>А вы прям в открытую по электронке коммерческую информацию шлете ????
>Ну-ну...;-)

Не нравится мне ваш фатализм т.к. он подавляет волю к борьбе и не решает проблем. Не без трудностей, но пока мне, слава Богу, удается развивать свой небольшой бизнес....и если честно, я не понял вашей фразы, вы о криптографии или профессиональных секретах?

>Не, Гоголь отдыхает...
>Ростислав Зотеев

Зотеев отдыхает
Гоголь
От Ростислав Зотеев
К Тарас Бульба (04.01.2003 00:27:22)
Дата 08.01.2003 17:22:44

Re: + личный...

Здравствуйте !
>>+++++
>>Страну не перепутали ????;-)
>>Вы всерьез будете уверять, что на этом можно подняться сейчас ??????
>>Мой 5-летний опыт в сходной сфере в морском бизнесе убедил абсолютно в обратном. Идет гигантское укрупнение, для малышей просто нет места на рынке. Грубо говоря: пирог сокращается, а централизация дележа усиливается.
>
>Это зависит от того, что вы подразумеваете под словом "подняться", если стать миллионером, то конечно же нет, но заработать на комиссионных 30-50 тыс. долларов за пару лет, вполне реально. Имея такой капитал уже можно перейти к следующему этапу, самостоятельной экспортно-имортной деятельности, - импортировать по 2-3 фуры в месяц, по той номенклатуре, что я специализируюсь. На счет укрупнения бизнеса вы правы, но в отличии от вас я не столь пессимистичен, подумайте США и Зап. Европа живет в условиях рыночной экономики уже более века, там существуют многочисленные ТНК, но даже за прошедшие 100 лет они не смогли поглотить все, - есть ниши на рынке, где малый бизнес чувствует себя достаточно комфортно. С другой стороны, я считаю, что предсказанная Джеком Лондоном "Железная Пята" олигархов, - это вполне возможный вариант развития человечества, но надеюсь, что у нас еще есть 30-50 лет в запасе, на раздумья так сказать.....
+++++
Ну, то что уловили сходство ситуации с "Железной Пятой" - уже здОрово! ;-)
20-50 тысяч за 2 года - это реально, но выложите, плз, свои накладные расходы (связь+аренда+ зарплата и т.п.). Если же для Вас это не основной источник дохода, а вы где-нибудь на государевой службе обретаетесь - тогда все, вопросов нет, ежели Вы с этого живете.....тогда, извините, сомнений не развеяли. Уж очень Великой Американской Мечтой повеяло от Вашего описания...

>Что касается идей, то один мой знакомый занялся экспортом торфа (!) в Голландию. возит фурами, торф используется в качестве удобрений или еще его последняя идея, нанимает людей, которые выбирают в реке гальку и красивые камни, все это затем пакуется в ящики и продается в Европу в качестве декораций. Он работает в Калининграде, - это решает некоторые проблемы со стоимостью транспортировки, но сам факт возможности генерировать идеи приносящие деньги очевиден...
++++++
Да можно и ракушки из Океании возить, не вопрос. Торф из Украины, кстати, давно везут ба-альшими пароходами...

>>+++++
>
>Конструктивная критика, благодарю, но если я и демагог, то плюс к этому еще и практик...а что касается вас, то должен заметить, что вы неисправимый романтик.........к сожалению вы правы, значительная часть тех, кто "поднялся" нажился на воровстве и бандитизме, кто-то называет это первичным накоплением капиталом, но я предпочитаю, называть все своими именам, - воровство оно и есть воровство, но в этом есть и наша вина, - мы позволяем себя обворовывать т.к. не можем организоваться для эффективного контроля за властью и нуворишами....я считаю, что уровень криминализации бизнеса и власти в государстве зависит от здоровья и зрелости общества в целом, потому как откуда берутся все эти воры, взяточники и казнокрады и почему честные люди в своем большинстве не могут эффективно противостоять развалу и разворовыванию государства? О причинах деградации русского народа, я писал в другой ветке.....
+++++
Вы сколько в бизнесе, "практик" ????? Да в "цивилизованном обществе" криминал просто лучше замаскирован, но суть от этого не меняется...
Кстати, честные люди именно по определению и не могут этому противостоять - разумеется, пока не возьмут власть в свои руки ;-)

>....и последнее, почему я назвал вас романтиком: вы слезно обличаете нынешний бизнес поднявшийся в основном на бандитизме и хищениях гос.собственности, но вспомните, как начинала свою жизнь социалистическая система? - собственность точно также отнималась у владельцев, причем собственники уничтожались, либо вынуждены были бежать из страны...и это затронуло не только крупные предприятия, вспомните сотни тысяч раскулаченных, расказаченных, расцерковленных и т.д. - та же кровь, тот же бандитизм под такими же светлыми лозунгами о всеобщем процветании и благе народа.....вы не подумайте дурного, я не оправдываю нынешний преступный режим, но однобокость и предвзятость в анализе нашей истории и проблем общества я не приветствую....
+++++
Ага, а накапливалась собственность у буржуев(герцогов, баронов, графов и т.п.) не силой, т.е. тем же внеэкономическим образом ? Вы ж себя как "экономист-международник" позиционируете, ей-ей, не стыдно за написанное ????

>Не нравится мне ваш фатализм т.к. он подавляет волю к борьбе и не решает проблем. Не без трудностей, но пока мне, слава Богу, удается развивать свой небольшой бизнес....и если честно, я не понял вашей фразы, вы о криптографии или профессиональных секретах?
+++++
Да дай Вам Бог, как говорится, развивайтесь на здоровье ! Вопрос-то был тестовый: проверить, насколько вы глубоко разбираетесь в том, о чем писали.
Вы сами на него и ответили...;-)

>>Не, Гоголь отдыхает...
>>Ростислав Зотеев
>
>Зотеев отдыхает
>Гоголь
++++++
На манечку не проверялись ??? То "Бульба", то "Гоголь", вы бы определились :-))))

Отдыхайте больше!

Ростислав Зотеев
От Тарас Бульба
К Ростислав Зотеев (08.01.2003 17:22:44)
Дата 11.01.2003 18:33:52

Re: + личный...

>+++++
>Ну, то что уловили сходство ситуации с "Железной Пятой" - уже здОрово! ;-)
>20-50 тысяч за 2 года - это реально, но выложите, плз, свои накладные расходы (связь+аренда+ зарплата и т.п.). Если же для Вас это не основной источник дохода, а вы где-нибудь на государевой службе обретаетесь - тогда все, вопросов нет, ежели Вы с этого живете.....тогда, извините, сомнений не развеяли. Уж очень Великой Американской Мечтой повеяло от Вашего описания...

Спасибо за похвалу, очень лестно слышать, тем более от "удачливого" предпринимателя вроде вас...а на счет 20-50 тысяч и сопутствующих расходах, то посоветую меньше жрать, не вести праздный образ жизни, шатаясь по кегельбанам и ночным клубам, больше работать и все у вас получится...прежде, чем найти верное направление, я завалил два или три дела, начиная со студенческих лет, главное не опускать руки и идти к своей цели....


>Да можно и ракушки из Океании возить, не вопрос. Торф из Украины, кстати, давно везут ба-альшими пароходами...

конструктивная критика, мне нравится ваш подход :). Я вам о малом бизнесе, для которого начальный капитал нужен не больше 4-5 долларов, а вы мне о параходах...хотя, судя по тому, как идут дела у моего знакомого, он и будет скоро возить торф в Европу параходами..

>>>+++++

>+++++
>Вы сколько в бизнесе, "практик" ????? Да в "цивилизованном обществе" криминал просто лучше замаскирован, но суть от этого не меняется...
>Кстати, честные люди именно по определению и не могут этому противостоять - разумеется, пока не возьмут власть в свои руки ;-)

вы классический коммунист-утопист, вы думаете вы придете к власти и сможете переделать всех людей под дулом пистолета всего-лишь за пару дней или месяцев, сможете загнать животную сущность значительной части населения в самые дальние закоулки их сознания и этим все закончится? Но поверьте, через 70 лет или раньше, все бесовское найдет путь наружу и выплеснется на поверхность тысячами кровавых преступлений, проституцией, наркоманией и прочими бедами, что мы видим после 91 года. Вы хотите держать людей в коконе, убивая их имунную систему, но приходит время, кокон разрушается, а люди оказываются нежиснеспособными в борьбе с другими лучше приспособленными к реальной жизни особями рода человеческого

Вы что не помните, как толпа мальчишек и девчат в советское время, кидалась в драку за брошенной иностранцем жвачкой или побрякушкой? Вы хотите вернуть эти времена? Будет гораздо лучше, если эти дети увидят мир, узнают цену всему, смогут выживать,развиваться и совместно отстаивать интересы своей страны и своего народа, чем жить в клетке под присмотром благонравных и ревнивых ко всему чужому попечителей "Зотеевых"

не бывать этому ближайшие 2000 - 3000 тысячи лет, возможно

>>....и последнее, почему я назвал вас романтиком: вы слезно обличаете нынешний бизнес поднявшийся в основном на бандитизме и хищениях гос.собственности, но вспомните, как начинала свою жизнь социалистическая система? - собственность точно также отнималась у владельцев, причем собственники уничтожались, либо вынуждены были бежать из страны...и это затронуло не только крупные предприятия, вспомните сотни тысяч раскулаченных, расказаченных, расцерковленных и т.д. - та же кровь, тот же бандитизм под такими же светлыми лозунгами о всеобщем процветании и благе народа.....вы не подумайте дурного, я не оправдываю нынешний преступный режим, но однобокость и предвзятость в анализе нашей истории и проблем общества я не приветствую....
>+++++
>Ага, а накапливалась собственность у буржуев(герцогов, баронов, графов и т.п.) не силой, т.е. тем же внеэкономическим образом ? Вы ж себя как "экономист-международник" позиционируете, ей-ей, не стыдно за написанное ????

чем вы лучше? они награбили, вы их уничтожили и забрали имущество. пришли другие времена, буржуи вернулись, история повторилась. та же кровь, тот же насильственный захват чужой собственности, причем здесь светлые идеи социальной справедливости?

>+++++
>Да дай Вам Бог, как говорится, развивайтесь на здоровье ! Вопрос-то был тестовый: проверить, насколько вы глубоко разбираетесь в том, о чем писали.
>Вы сами на него и ответили...;-)

Зотеев, поверьте, я не боюсь конкуренции, как в бизнесе, так и в борьбе идей на форуме...тем более с вами, вы сломались в жизни, сломаетесь и здесь...честно признать, я даже не наблюдаю конкуренции идей т.к. у вас-то и идей нет,одна пустая критика


>>Зотеев отдыхает
>>Гоголь
>++++++
>На манечку не проверялись ??? То "Бульба", то "Гоголь", вы бы определились :-))))

>Отдыхайте больше!

Спасибо, только что вернулся из Баварии...

Бувайте

Тарас
От Ростислав Зотеев
К Тарас Бульба (11.01.2003 18:33:52)
Дата 12.01.2003 19:13:08

Тарасику, синку ! Що ти верзеш ??????

Здравствуйте !
>>+++++
>
>Спасибо за похвалу, очень лестно слышать, тем более от "удачливого" предпринимателя вроде вас...а на счет 20-50 тысяч и сопутствующих расходах, то посоветую меньше жрать, не вести праздный образ жизни, шатаясь по кегельбанам и ночным клубам, больше работать и все у вас получится...прежде, чем найти верное направление, я завалил два или три дела, начиная со студенческих лет, главное не опускать руки и идти к своей цели....
++++++
Ты сикоко работаешь, сынок ? Год ? 3 ? А какой средний срок жизни малого предприятия, знаешь, международник украинский ?

>конструктивная критика, мне нравится ваш подход :). Я вам о малом бизнесе, для которого начальный капитал нужен не больше 4-5 долларов, а вы мне о параходах...хотя, судя по тому, как идут дела у моего знакомого, он и будет скоро возить торф в Европу параходами..
+++++
Друг, сказочку о том как Онассис чистил ботинки, а потом стал пароходным магнатом я слышу лет 20 :-))) Слово "парОход", кстати, по русски пишется через букву "О", международник. А про пароходы я Вам написал, чтобы показать, что то, о чем вы с приятелем только узнали, многие уже давно забыли :-))) Конкурируйте на здоровье !
:-)))
>
>>+++++
>>Вы сколько в бизнесе, "практик" ????? Да в "цивилизованном обществе" криминал просто лучше замаскирован, но суть от этого не меняется...
>>Кстати, честные люди именно по определению и не могут этому противостоять - разумеется, пока не возьмут власть в свои руки ;-)
>
>вы классический коммунист-утопист, вы думаете вы придете к власти и сможете переделать всех людей под дулом пистолета всего-лишь за пару дней или месяцев, сможете загнать животную сущность значительной части населения в самые дальние закоулки их сознания и этим все закончится? Но поверьте, через 70 лет или раньше, все бесовское найдет путь наружу и выплеснется на поверхность тысячами кровавых преступлений, проституцией, наркоманией и прочими бедами, что мы видим после 91 года. Вы хотите держать людей в коконе, убивая их имунную систему, но приходит время, кокон разрушается, а люди оказываются нежиснеспособными в борьбе с другими лучше приспособленными к реальной жизни особями рода человеческого

++++
Да не приписывайте мне своей ахинеи, мальчик ! Оч удобно самому себе отвечать ! :-))
Ах, "бесовское", ах, наружу. Вас послушать, так в 91-м был народный взрыв - а его-то не было !!!!

>Вы что не помните, как толпа мальчишек и девчат в советское время, кидалась в драку за брошенной иностранцем жвачкой или побрякушкой? Вы хотите вернуть эти времена? Будет гораздо лучше, если эти дети увидят мир, узнают цену всему, смогут выживать,развиваться и совместно отстаивать интересы своей страны и своего народа, чем жить в клетке под присмотром благонравных и ревнивых ко всему чужому попечителей "Зотеевых"

++++
Я-то застал другое немного время - это ваше поколение за жвачку дралось - мое БАМ строило. Хотя чувствуется школа борца за жвачку, чувствуется...:-)))
Про что "чужое" вы вещаете ?


>не бывать этому ближайшие 2000 - 3000 тысячи лет, возможно

>>>....и последнее, почему я назвал вас романтиком: вы слезно обличаете нынешний бизнес поднявшийся в основном на бандитизме и хищениях гос.собственности, но вспомните, как начинала свою жизнь социалистическая система? - собственность точно также отнималась у владельцев, причем собственники уничтожались, либо вынуждены были бежать из страны...и это затронуло не только крупные предприятия, вспомните сотни тысяч раскулаченных, расказаченных, расцерковленных и т.д. - та же кровь, тот же бандитизм под такими же светлыми лозунгами о всеобщем процветании и благе народа.....вы не подумайте дурного, я не оправдываю нынешний преступный режим, но однобокость и предвзятость в анализе нашей истории и проблем общества я не приветствую....
>>+++++
>>Ага, а накапливалась собственность у буржуев(герцогов, баронов, графов и т.п.) не силой, т.е. тем же внеэкономическим образом ? Вы ж себя как "экономист-международник" позиционируете, ей-ей, не стыдно за написанное ????
>
>чем вы лучше? они награбили, вы их уничтожили и забрали имущество. пришли другие времена, буржуи вернулись, история повторилась. та же кровь, тот же насильственный захват чужой собственности, причем здесь светлые идеи социальной справедливости?
+++++
Да ни ничтожил я никого, сынок - ты эти буржуйские байки брось! Буржуи нонешние - эт все коммики-комосмольцы нашенские - я их еще в 81-м расколол, не по дороге с ними оказалось.А уж про "чужую собственность" - ты "ящик" не заменяй, дурок наслушались, ДНЕПРОГЭС, значится, буржуи построили, да и все остальное ???? :-)))) Нет слов...

>>+++++
>>Да дай Вам Бог, как говорится, развивайтесь на здоровье ! Вопрос-то был тестовый: проверить, насколько вы глубоко разбираетесь в том, о чем писали.
>>Вы сами на него и ответили...;-)
>
>Зотеев, поверьте, я не боюсь конкуренции, как в бизнесе, так и в борьбе идей на форуме...тем более с вами, вы сломались в жизни, сломаетесь и здесь...честно признать, я даже не наблюдаю конкуренции идей т.к. у вас-то и идей нет,одна пустая критика
++++
Кто меня сломал, сынок, не ты ли ???? В отличие от "Бульбы", у меня имеется кой-какая действительно международная репутация в своих кругах, и в отраслевых справочниках моя фамилия имеется. И предприятьице мое фурычит, и в бизнесе я не галькой торгую ;-) Эхе-хе, жовто-блакитное ты чудо...Предъяви свои "ушки", ежели сможешь !

>>На манечку не проверялись ??? То "Бульба", то "Гоголь", вы бы определились :-))))
>
>>Отдыхайте больше!
>
>Спасибо, только что вернулся из Баварии...
++++
Достойный ответ для маленького ОУН-УПАшника :-)))
Больше Вам и податься некуда - а когда там подавать перестанут, где жебрачить будете ????

Бизнесуйте и дали - поглядим на Вас годика эдак через 3 !
Все, боле советов давать не буду-сами роги ломайте!
ТОлько имя святое для каждого русского не позорь, назовись честно янчуком-пинзеником ! Если сможешь, конечно...

>Ростислав Зотеев
От Баювар
К Ростислав Зотеев (12.01.2003 19:13:08)
Дата 14.01.2003 12:31:00

Чистка ботинок

>Друг, сказочку о том как Онассис чистил ботинки, а потом стал пароходным магнатом я слышу лет 20 :-)))

Берем Яндекс, находим.

http://www.zshipping.uptel.net/russ.html
---------------------------------------
Фрахтовая контора ЧП "Зет Шиппинг", была основана в октябре 1998 года Почетным работником Морского флота СССР, профессором Одесской Государственной Морской Академии Е. С. Зотеевым.
---------------------------------------
Это -- главеная составляющая основного капитала.
---------------------------------------
Директор - Зотеев Ростислав Евгеньевич, 10 лет на командных должностях в плавсоставе судов ЧМП, затем на различных руководящих должностях в частных агентских и судоходных компаниях ( Интерброкер, BSSMC, Commonchart), специалист в области фрахтования, агентирования и управления флота.
---------------------------------------
Чистка ботинок, конечно же, не способ стать пароходным магнатом. О чем там речь с самого начала -- (возможно, противоестественная) связь малых и больших П?
От Тарас Бульба
К Баювар (14.01.2003 12:31:00)
Дата 14.01.2003 12:40:28

Я так и предполагал (-)
От Тарас Бульба
К Ростислав Зотеев (12.01.2003 19:13:08)
Дата 12.01.2003 21:21:37

Образився, дядьку?!

Здравствуйте !

>Ты сикоко работаешь, сынок ? Год ? 3 ? А какой средний срок жизни малого предприятия, знаешь, международник украинский ?

дядьку, не турбуйся за мене, хочь мабудь зараз це все, на що ти спроможний :)

>>конструктивная критика, мне нравится ваш подход :). Я вам о малом бизнесе, для которого начальный капитал нужен не больше 4-5 долларов, а вы мне о параходах...хотя, судя по тому, как идут дела у моего знакомого, он и будет скоро возить торф в Европу параходами..

>+++++
>Друг, сказочку о том как Онассис чистил ботинки, а потом стал пароходным магнатом я слышу лет 20 :-))) Слово "парОход", кстати, по русски пишется через букву "О", международник. А про пароходы я Вам написал, чтобы показать, что то, о чем вы с приятелем только узнали, многие уже давно забыли :-))) Конкурируйте на здоровье !

вы, я так полагаю, до сих пор ботинки чистите? сожалею, что Онасис из вас не получился. Но на жизнь же хватает, зачем жаловаться? И работу своим сотрудникам предоставляете, тоже хорошо..в чем ваша проблема? И что вы предлагаете, только конкретно?

>>
>>>+++++

>>вы классический коммунист-утопист, вы думаете вы придете к власти и сможете переделать всех людей под дулом пистолета всего-лишь за пару дней или месяцев, сможете загнать животную сущность значительной части населения в самые дальние закоулки их сознания и этим все закончится? Но поверьте, через 70 лет или раньше, все бесовское найдет путь наружу и выплеснется на поверхность тысячами кровавых преступлений, проституцией, наркоманией и прочими бедами, что мы видим после 91 года. Вы хотите держать людей в коконе, убивая их имунную систему, но приходит время, кокон разрушается, а люди оказываются нежиснеспособными в борьбе с другими лучше приспособленными к реальной жизни особями рода человеческого
>
>++++
>Да не приписывайте мне своей ахинеи, мальчик ! Оч удобно самому себе отвечать ! :-))
>Ах, "бесовское", ах, наружу. Вас послушать, так в 91-м был народный взрыв - а его-то не было !!!!

Я все жду что-нибудь разумное из ваших уст, а в ответ один жмых. Тот же Игнатов хоть и придерживается противоположных взглядов, но он пытается логически обосновать свое мнение, вы же как сварливая жена ограничиваетесь "беззубыми огрызухами" вроде "букву не ту написал" или "мы это уже давно знаем", "ахинея"....это все? если все, то прошу меня больше не беспокоить ибо мне с вами скучно..

....в том-то и проблема, что в 91 взрыва не было, но было 200 - 300 миллионов безвольных людишек, которые спокойно наблюдали за тем, как разваливается страна...

>>Вы что не помните, как толпа мальчишек и девчат в советское время, кидалась в драку за брошенной иностранцем жвачкой или побрякушкой? Вы хотите вернуть эти времена? Будет гораздо лучше, если эти дети увидят мир, узнают цену всему, смогут выживать,развиваться и совместно отстаивать интересы своей страны и своего народа, чем жить в клетке под присмотром благонравных и ревнивых ко всему чужому попечителей "Зотеевых"
>
>++++
>Я-то застал другое немного время - это ваше поколение за жвачку дралось - мое БАМ строило. Хотя чувствуется школа борца за жвачку, чувствуется...:-)))
>Про что "чужое" вы вещаете ?

К сожалению, за "жвачку дрались" все поколения СССР, начиная с наших солдат в Берлине, выпрашивающих сигареты у американцев и заканчивая проститутками возле Интуриста.....к тому же "ваше" поколение "про..ло" нашу великую страну, и кроме омерзения своей сегодняшенй бравадой, вы не вызываете..раньше нужно было думать, теперь наше время...
>

>>>Ага, а накапливалась собственность у буржуев(герцогов, баронов, графов и т.п.) не силой, т.е. тем же внеэкономическим образом ? Вы ж себя как "экономист-международник" позиционируете, ей-ей, не стыдно за написанное ????
>>
>>чем вы лучше? они награбили, вы их уничтожили и забрали имущество. пришли другие времена, буржуи вернулись, история повторилась. та же кровь, тот же насильственный захват чужой собственности, причем здесь светлые идеи социальной справедливости?
>+++++
>Да ни ничтожил я никого, сынок - ты эти буржуйские байки брось! Буржуи нонешние - эт все коммики-комосмольцы нашенские - я их еще в 81-м расколол, не по дороге с ними оказалось.А уж про "чужую собственность" - ты "ящик" не заменяй, дурок наслушались, ДНЕПРОГЭС, значится, буржуи построили, да и все остальное ???? :-)))) Нет слов...

А Россию от Черного и Тихого моря до Тихого океана тоже коммунисты построили? И я все-таки надеюсь услышать хоть какое-нибудь логическое обоснование тому, о чем вы с такой беспринципной наглостью вещаете....пока же я вижу только "дурка", "буржуи", "сынок", "комики-комсомольцы", "байки" и это все в трех строчках!

>>>+++++
>>>Да дай Вам Бог, как говорится, развивайтесь на здоровье ! Вопрос-то был тестовый: проверить, насколько вы глубоко разбираетесь в том, о чем писали.
>>>Вы сами на него и ответили...;-)
>>
>>Зотеев, поверьте, я не боюсь конкуренции, как в бизнесе, так и в борьбе идей на форуме...тем более с вами, вы сломались в жизни, сломаетесь и здесь...честно признать, я даже не наблюдаю конкуренции идей т.к. у вас-то и идей нет,одна пустая критика
>++++
>Кто меня сломал, сынок, не ты ли ???? В отличие от "Бульбы", у меня имеется кой-какая действительно международная репутация в своих кругах, и в отраслевых справочниках моя фамилия имеется. И предприятьице мое фурычит, и в бизнесе я не галькой торгую ;-) Эхе-хе, жовто-блакитное ты чудо...Предъяви свои "ушки", ежели сможешь !

уважаемый, с вами можно только "базарить", а не на нормальном языке разговаривать, после всего прочитанного, ваши попытки зацепить меня, выискивая ошибки в словах, вызывают лишь улыбку умиления, и снова эта бравада: "да Я, да МОЕ предприятие, да во всех справочниках, да МОЯ репутация в СВОИХ кругах", у вас что развился комплекс неполноценности после нескольких бесед со мной?


>Бизнесуйте и дали - поглядим на Вас годика эдак через 3 !
>Все, боле советов давать не буду-сами роги ломайте!
>ТОлько имя святое для каждого русского не позорь, назовись честно янчуком-пинзеником ! Если сможешь, конечно...

Дядьку, прочитайте и пересмотрите все свои постинги и найдите хоть один совет! или хотя бы нечто похожее на совет! Одни лишь грязные полу-матерные и полу-уголовные словечки, при очевидном желании унизить, оскорбить оппонента...Вы мне действительно не интересны, прошу вас больше не отвечать на мои постинги....по крайней мере, до тех пор, пока не перестанете дерзить и соизволите обосновывать свои тезисы....и что касается фамилии, то она более русская, чем "Иванов" или чем ваша "Зотеев" (греч. zotikos - ' животворный)

Бувайте


Тарас
От LeVasseur
К Тарас Бульба (12.01.2003 21:21:37)
Дата 15.01.2003 08:54:30

Re: Образився, дядьку?!

>К сожалению, за "жвачку дрались" все поколения СССР, начиная с наших солдат в Берлине,выпрашивающих сигареты у американцев и заканчивая проститутками возле Интуриста.....
 Выделено мной.
Ты гляди...по уши в бизнесе, а за базар отвечать видимо не учили.Ни мама с папой, ни коллеги\конкуренты.
Ничего.Научат.
Кто-нибудь да научит.Бизнесмена тепличного.

ЗЫ:Разьясняю - я вот тоже поколение СССР.Однако ни солдат,ни проститутка и за жвачку не дрался.Это чудо смеет лепить подобную дрянь всем без исключения.
От Администрация (Добрыня)
К Тарас Бульба (12.01.2003 21:21:37)
Дата 14.01.2003 13:43:15

Месяц ридонли. За наших ветеранов. И за всех остальных, огульно охаянных. (-)
От Igor Ignatov
К Тарас Бульба (12.01.2003 21:21:37)
Дата 14.01.2003 03:25:40

Ре: Мальчишки и девчонки, а также иx родители



>....в том-то и проблема, что в 91 взрыва не было, но было 200 - 300 миллионов безвольных людишек, которые спокойно наблюдали за тем, как разваливается страна...

Ето верно. Людишки безвольные наблюдали... Большинство из ниx и сейчас такие. Но насколько бы они не были безвольны, в пафосе собирателей падали и кореньев я будущего тоже не видно. Xорьки и клопы, ползающие по костяку слона вроде бы и жзинерадостные, но они образуют с "безвольными" одну поппуляцию и, в общем-то одну породу (ето просто внутрипородный деморфизм такой).

>>>Вы что не помните, как толпа мальчишек и девчат в советское время, кидалась в драку за брошенной иностранцем жвачкой или побрякушкой? Вы хотите вернуть эти времена? Будет гораздо лучше, если эти дети увидят мир, узнают цену всему, смогут выживать,развиваться и совместно отстаивать интересы своей страны и своего народа, чем жить в клетке под присмотром благонравных и ревнивых ко всему чужому попечителей "Зотеевых"

Я лично такиx мальчишек и девчонок "не помню" и многие, я уверен, тоже. Ни видели просто такиx. Xотя я краем уxа слышал какие-то смутные истории. Я все думал - кто ето такие. Коль скоро у Вас такие свидетельства и живые впечатления, Вы, по всей видимости, врашались в етой среде. У человека, который ей чужд даже бы аргумента такого не родилось. Значит в нутре сидит. А у кого ето может в нутре сидеть? Подумайте. Можно опросить участников - пытались ли они ловить звачку на лету. Интересно даже. Если выяснится, что только у Вас такие воспоминания, значит, можно сказать, опознали одного из теx мальчишек. Чего уж там, колитесь.

Потом, Вы допустили ...е-е... рвотную несколько иррациональность. Ну подумайте: если есть люди, которым подобные движения души и тела в голову не приxодилу, то, наверно, не в "теx временаx" дело. Дело, видимо, в наличие в любом обществе дегенератов. И волей или неволей Вы выступаете у нас на Форуме иx певцом. И етот факт приxодится зафиксировать. Кстати о временаx: они скоро такие настанут, что даже собирателям гальки мало не покажется.

Большинство детей РФ в рез-те приxода дегенератов к власти "видят мир" только в смысле подворотни. Развития у ниx особого нет и не предвидится - возможности к оному отняла Ваша революция. Особенно xорошо прозвучала Ваша фраза "смогут выживать". Спасибо за откровенность. Не опасаетесь, что благодарные "выживальшики" ответят взаимностью до такого, как удасться приподняться и поднагреться? Что касается совместного отстаивания ими ("детьми") страны и народа, то мне не представляется возможным даже критически разобрать ето ваше заявление. Что отстаивать собираетесь, от кого и чем? Незабываемая картина: освобожденные от оков счастливого детсtва россиянские дети все как один встают на защиту Абрамовича и експортеров гальки и торфа. Из глаз моиx катятся скупые мужские слезы, как только подумаю.

>>
>>++++
>>Я-то застал другое немного время - это ваше поколение за жвачку дралось - мое БАМ строило. Хотя чувствуется школа борца за жвачку, чувствуется...:-)))
>>Про что "чужое" вы вещаете ?
>
>К сожалению, за "жвачку дрались" все поколения СССР, начиная с наших солдат в Берлине, выпрашивающих сигареты у американцев и заканчивая проститутками возле Интуриста.....к тому же "ваше" поколение "про..ло" нашу великую страну, и кроме омерзения своей сегодняшенй бравадой, вы не вызываете..раньше нужно было думать, теперь наше время...

Ета фраза выдает Вас с головой, как именно одного из теx маргиналов, что "дрались за жвачку". И к тому же - пораженца и пакостника. Такие слова о ветеранаx кровью смываются. Ты на свет появился благодаря етим ветеранам. И только благодаря им ты фуру свою с дерьмом гоняещ по европам и меняещ шило на мыло.

>>
>
>>>>Ага, а накапливалась собственность у буржуев(герцогов, баронов, графов и т.п.) не силой, т.е. тем же внеэкономическим образом ? Вы ж себя как "экономист-международник" позиционируете, ей-ей, не стыдно за написанное ????
>>>
>>>чем вы лучше? они награбили, вы их уничтожили и забрали имущество. пришли другие времена, буржуи вернулись, история повторилась. та же кровь, тот же насильственный захват чужой собственности, причем здесь светлые идеи социальной справедливости?
>>+++++

Ето слабенько. Как много "отнятое у буржуев" составляло от советского производственно-теxнологического потенциала? И какое отношение буржуи имели к созданию етого потенциала?

>
>А Россию от Черного и Тихого моря до Тихого океана тоже коммунисты построили? И я все-таки надеюсь услышать хоть какое-нибудь логическое обоснование тому, о чем вы с такой беспринципной наглостью вещаете....пока же я вижу только "дурка", "буржуи", "сынок", "комики-комсомольцы", "байки" и это все в трех строчках!

Коммунисты собрали страну из лоскутков в 1917-20 гг. Т.е. фактически на Ваш риторический вопрос можно ответить положительно.
От Тарас Бульба
К Igor Ignatov (14.01.2003 03:25:40)
Дата 14.01.2003 12:09:23

Мальчишке и девчонке

Xорьки и клопы, ползающие по костяку слона вроде бы и жзинерадостные, но они образуют с "безвольными" одну поппуляцию и, в общем-то одну породу (ето просто внутрипородный деморфизм такой).

Значит вам повезло, хотя при той закрытой системе, что существовала в СССР это неудивительно. Я вижу вы из тех, кто готов бить морды несогласным, но поверьте уж лучше пусть мне набьют морду ваши соратники, чем я еще раз, где-нибудь в Дрездене или Аугсбурге буду выслушивать ехидные истории немцев или австрийцев о том, на что вы так усердно закрываете глаза.....снимите свои розовые, а вернее красные очки и не прячьте голову в песок, как страус ....больше всего в жизни я не приемлю лжи самому себе...
>
>Я лично такиx мальчишек и девчонок "не помню" и многие, я уверен, тоже. Потом, Вы допустили ...е-е... рвотную несколько иррациональность. Ну подумайте: если есть люди, которым подобные движения души и тела в голову не приxодилу, то, наверно, не в "теx временаx" дело. Дело, видимо, в наличие в любом обществе дегенератов. И волей или неволей Вы выступаете у нас на Форуме иx певцом. И етот факт приxодится зафиксировать. Кстати о временаx: они скоро такие настанут, что даже собирателям гальки мало не покажется.
>Большинство детей РФ в рез-те приxода дегенератов к власти "видят мир" только в смысле подворотни. Развития у ниx особого нет и не предвидится - возможности к оному отняла Ваша революция. Особенно xорошо прозвучала Ваша фраза "смогут выживать". Спасибо за откровенность. Не опасаетесь, что благодарные "выживальшики" ответят взаимностью до такого, как удасться приподняться и поднагреться? Что касается совместного отстаивания ими ("детьми") страны и народа, то мне не представляется возможным даже критически разобрать ето ваше заявление. Что отстаивать собираетесь, от кого и чем? Незабываемая картина: освобожденные от оков счастливого детсtва россиянские дети все как один встают на защиту Абрамовича и експортеров гальки и торфа. Из глаз моиx катятся скупые мужские слезы, как только подумаю.

О временах: скоро настанут "такие" времена во многом из-за просчетов и предательства партийного руководства СССР
То, что происходит сегодня в России, национальная катастрофа. Для меня развал СССР, - это распад тысячелетней империи, которую многими трудами созидали мои предки, а вы мне говорите о "Нашей" революции. Я вам тогда отвечу что Ваша революция изнутри, как червь разрушила Российскую Империю в угоду нашим врагам, и всего лишь через 70 лет сама рассыпалась как карточный домик, теперь нас даже из Крыма вытесняют, - это разве не национальный позор?!! Все чего я хочу добиться от вас и других участников форума, что все проблемы свалились на наши головы не в одночасье с развалом СССР, нужно признать, что 91-й был лишь прорывом гнойного пузыря, что расцветал долгие годы еще в Союзе и общество не было в состоянии излечить этот фурункул.....

И я правильно сказал, что наши люди должны научиться ВЫЖИВАТЬ в какие бы трудные условия нас не бросала жизнь. Не нужно ждать помощи от доброго царя или Путина или Ком.партии, - еще А. Невский говорил "Бейся там, где стоишь"..люди должны бороться за свои права не по призыву партии или вождя, а ежедневно и ежечасно, а все вместе мы должны составлять единую русскую нацию....а не "красных", "белых" и "голубых"...

>>К сожалению, за "жвачку дрались" все поколения СССР, начиная с наших солдат в Берлине, выпрашивающих сигареты у американцев и заканчивая проститутками возле Интуриста.....к тому же "ваше" поколение "про..ло" нашу великую страну, и кроме омерзения своей сегодняшенй бравадой, вы не вызываете..раньше нужно было думать, теперь наше время...
>
>Ета фраза выдает Вас с головой, как именно одного из теx маргиналов, что "дрались за жвачку". И к тому же - пораженца и пакостника. Такие слова о ветеранаx кровью смываются. Ты на свет появился благодаря етим ветеранам. И только благодаря им ты фуру свою с дерьмом гоняещ по европам и меняещ шило на мыло.

.....Кровью меня не пугайте, мой род сражался за Россию при любой власти и в любое время, мы гибли под Нарвой, в Альпах, на фронтах Первой Мировой и Гражданской, сражались с фашистами за Новороссийск и наступали под Харьковом...мы защищали интересы России в Афганистане, Анголе...сейчас воюем в Чечне и еще на таких фронтах, о которых вы даже представления не имеете....мы никогда не щадили живота своего именно поэтому наши многочисленные фамильные деревни опустели, а я последний представитель мужского рода....удовлетворите свою кровавую красную сущность, выследите и уничтожьте меня, ибо я не хочу видеть Россию в которой "Игнатовы" и "Ломы" не будут защищать свою страну лишь потому как им неугода нынешняя власть, а "белые казаки" будут отсиживаться по хуторам, пока будут громить "Красную Россию".....

>>>>>Ага, а накапливалась собственность у буржуев(герцогов, баронов, графов и т.п.) не силой, т.е. тем же внеэкономическим образом ? Вы ж себя как "экономист-международник" позиционируете, ей-ей, не стыдно за написанное ????
>>>>
>>>>чем вы лучше? они награбили, вы их уничтожили и забрали имущество. пришли другие времена, буржуи вернулись, история повторилась. та же кровь, тот же насильственный захват чужой собственности, причем здесь светлые идеи социальной справедливости?
>>>+++++
>
>Ето слабенько. Как много "отнятое у буржуев" составляло от советского производственно-теxнологического потенциала? И какое отношение буржуи имели к созданию етого потенциала?

Слабенько? Это красным ли говорить о потенциале захваченной России, я бы посмотрел, как бы вы победили Гитлеровскую Германию и запустили человека в космос, обретя власть где-нибудь в Дании или Буркина Фасо (Верхняя Вольта)....преобразования СССР были возможны лишь на базе великих достижений Царской и Имперской России, силе и таланте Русского народа.

>>А Россию от Черного и Тихого моря до Тихого океана тоже коммунисты построили? И я все-таки надеюсь услышать хоть какое-нибудь логическое обоснование тому, о чем вы с такой беспринципной наглостью вещаете....пока же я вижу только "дурка", "буржуи", "сынок", "комики-комсомольцы", "байки" и это все в трех строчках!
>
>Коммунисты собрали страну из лоскутков в 1917-20 гг. Т.е. фактически на Ваш риторический вопрос можно ответить положительно.

Сначала, разложили армию, анархией подровали работу гос.аппарата, а затем как путчисты захватили смольный.....чем те красные по своей методе отличаются от нынешних либералов? да ничем!

Бувайте

Тарас
От alex~1
К Тарас Бульба (14.01.2003 12:09:23)
Дата 14.01.2003 17:37:27

Re: Мальчишке и...


>...но поверьте уж лучше пусть мне набьют морду ваши соратники, чем я еще раз, где-нибудь в Дрездене или Аугсбурге буду выслушивать ехидные истории немцев или австрийцев о том, на что вы так усердно закрываете глаза.....снимите свои розовые, а вернее красные очки и не прячьте голову в песок, как страус ....больше всего в жизни я не приемлю лжи самому себе...

Вы правы, но беда в том, что "ехидные истории", на которые "усердно закрываются глаза", появились о-о-очень задолго до проклятого большевизма. Холопство русских (и отнюдь не мальчишек-девчонок) перед Западом имеет очень долгую историю. Честно говоря, я не очень вижу, на что Вы хотите опереться в "русском характере/менталитете", чтобы противостоять этому.
Вот, на форуме есть несколько близких к вам персонажей. VVV_Iva явно (хотя не без злобы) преклоняется перед Западом (поднимите из архива обсуждение ВОВ, ленд-лиза) - в стиле "без американцев/англичан пропали бы, дебилы сиволапые".
А.Б. вообще бурчит что-то совсем неразборчивое, как хомяк в норе, Даниилу Завьялову импонируют фашисты ("истинно русские вые..т растленную Европу"), а Дмитрий Ниткин честно говорит, что не имеет представления о том, что надо делать (но "неуниверсальную систему Хайека" - читай - западную политэкономию - ставит выше других "неуниверсальных систем"). Что, собственно, вселяет в Вас такие надежды?

>>
>О временах: скоро настанут "такие" времена во многом из-за просчетов и предательства партийного руководства СССР

Как будто это совсем новая для России ситуация.

>То, что происходит сегодня в России, национальная катастрофа. Для меня развал СССР, - это распад тысячелетней империи, которую многими трудами созидали мои предки, а вы мне говорите о "Нашей" революции.

Вы действительно считаете, что тысячелетние Империи пребудут вовеки? Есть, кстати, такие чудаки, которые Черчилля обвиняют в распаде Британской империи.

>Я вам тогда отвечу что Ваша революция изнутри, как червь разрушила Российскую Империю в угоду нашим врагам, и всего лишь через 70 лет сама рассыпалась как карточный домик, теперь нас даже из Крыма вытесняют, - это разве не национальный позор?!!

Тарас, Вы стараетесь держаться в рамках, и это здорово, но Вы явно даете волю чувствам. Российская Империя к 1917 г. разрушилась, и большевистская революция здесь совсем не причем. Ну зачем отрицать очевидное? Вы хорошо сказали по поводу вреда самообмана.

>Все чего я хочу добиться от вас и других участников форума, что все проблемы свалились на наши головы не в одночасье с развалом СССР, нужно признать, что 91-й был лишь прорывом гнойного пузыря, что расцветал долгие годы еще в Союзе и общество не было в состоянии излечить этот фурункул.....

Кто бы спорил.

>И я правильно сказал, что наши люди должны научиться ВЫЖИВАТЬ в какие бы трудные условия нас не бросала жизнь. Не нужно ждать помощи от доброго царя или Путина или Ком.партии, - еще А. Невский говорил "Бейся там, где стоишь"..люди должны бороться за свои права не по призыву партии или вождя, а ежедневно и ежечасно, а все вместе мы должны составлять единую русскую нацию....а не "красных", "белых" и "голубых"...

Крайне неудачный пример. Во-первых, это сказал не Невский, а артист Черкасов. Во-вторых, какого рожна новгородцы с псковичами обратились к Невскому, а не справились с немцами сами? Собрались бы и пошли - кто мешал-то? Чего хитрого было в немецкой стратегии/тактике, чего было бы неизвестно любому новгородскому/псковскому князю/воеводе?

>>>К сожалению, за "жвачку дрались" все поколения СССР, начиная с наших солдат в Берлине, выпрашивающих сигареты у американцев и заканчивая проститутками возле Интуриста.....к тому же "ваше" поколение "про..ло" нашу великую страну, и кроме омерзения своей сегодняшенй бравадой, вы не вызываете..раньше нужно было думать, теперь наше время...

И многие поколения до СССР. Примеры, что ли приводить? Или обойдемся? Что в опыте предыдущих поколений заставляет Вас поверить, что жвачка будет гордо отвергнута?

>
>удовлетворите свою кровавую красную сущность, выследите и уничтожьте меня, ибо я не хочу видеть Россию в которой "Игнатовы" и "Ломы" не будут защищать свою страну лишь потому как им неугода нынешняя власть, а "белые казаки" будут отсиживаться по хуторам, пока будут громить "Красную Россию"

Слишком серьезная тема, чтобы так на форуме рвать виртуальную рубаху.

>
>Слабенько? Это красным ли говорить о потенциале захваченной России, я бы посмотрел, как бы вы победили Гитлеровскую Германию и запустили человека в космос, обретя власть где-нибудь в Дании или Буркина Фасо (Верхняя Вольта)....преобразования СССР были возможны лишь на базе великих достижений Царской и Имперской России, силе и таланте Русского народа.

Не в струю. Красные (взятые в целом - вы же опять использовали сакраментальное число 70) запустили человека в космос и победили гитлеровскую Германию благодаря силе и таланту всех народов России/СССР, а не только русского, и использованию самого передового опыта и наработок Запада, а не на базе великих достижений Царской и имперской России. Для этого еще и потребовалось дать новую русскую/советскую идею. Талант русского народа красными (в целом) не отрицался, а превозносился. Даже чересчур.
Впрочем, Ваше утверждение проверить просто. Сейчас сложилась уникальная ситуация: коммунизм и "коммунизм" рагромлен и смешан с дерьмом, либерализм (российского разлива) сплошь дерьмо - и мешать ни с чем не надо. Вам, русским патриотам, и карты в руки. Какие ресурсы Царской и Имперской России были задействованы красными, причем так, что они (эти ресурсы) израсходованы полностью и Вам, белым патриотам, их не досталось? И что сейчас есть в распоряжении белых патриотов, чего не было у красных? Давайте прикинем баланс.

>
>Сначала, разложили армию, анархией подровали работу гос.аппарата, а затем как путчисты захватили смольный.....чем те красные по своей методе отличаются от нынешних либералов? да ничем!

Тарас, ну что Вы, как маленький! Какое разложение армии большевиками! Их никто в упор не видел! Как могли большевики "анархией" (?!) подорвать работу гос. аппарата! Что решал Смольный к моменту захвата его большевиками и какое отношение имеют обитатели Смольного на этот момент к Царской и Имперской России?

Надеюсь, вас подключат раньше, чем через месяц. Хотелось бы получить ответы именно от Вас.

С уважением
От Георгий
К alex~1 (14.01.2003 17:37:27)
Дата 14.01.2003 17:53:18

Честно говоря, насчет "захвата Смольного" - это действительно комично %-)))

>>Сначала, разложили армию, анархией подровали работу гос.аппарата, а затем как путчисты захватили смольный.....чем те красные по своей методе отличаются от нынешних либералов? да ничем!
>Тарас, ну что Вы, как маленький! Какое разложение армии большевиками! Их никто в упор не видел! Как могли большевики "анархией" (?!) подорвать работу гос. аппарата! Что решал Смольный к моменту захвата его большевиками и какое отношение имеют обитатели Смольного на этот момент к Царской и Имперской России?

Может быть, все-таки Зимний дворец (допустим)?
К дому Кшесинской и к тогдашнему, а не сегодняшнему Смольному (т. е. институту благородных девиц) вряд ли уместно применять слова "захватил как путчисты"... (говорю как житель Питера)
Прежде чем говорить столь самоуверенно, ТАКИХ обломов допускать не следует. ОЧЕНЬ невыгодное впечатление производит. Совсем разговаривать после этого не хочется.

>Надеюсь, вас подключат раньше, чем через месяц. Хотелось бы получить ответы именно от Вас.
>С уважением
"Десакрализаторам" - бой!
От Афанасий
К Тарас Бульба (14.01.2003 12:09:23)
Дата 14.01.2003 14:55:40

Re: Мальчишке и... (-)
От Афанасий
К Тарас Бульба (14.01.2003 12:09:23)
Дата 14.01.2003 14:55:13

Re: Мальчишке и...

> Это зависит от того, что вы подразумеваете под словом "подняться", если стать
> миллионером, то конечно же нет, но заработать на комиссионных 30-50 тыс. долларов
> за пару лет, вполне реально.

Чуть больше 1К баксов per month. Не знаю, реально ли их заработать вышеописанным
способом, но проесть их за это время можно точно. Я знаю более эффективный бизнес:
старушек по подъездам топориком мочить. "Не говорите, Федор Михайлович: пять
старушек - рупь" (С).

> предсказанная Джеком Лондоном "Железная Пята" олигархов - это вполне возможный

Насколько я помню, довольно наивное по нонешним временам описание в духе романтического
марксизма начала века. Большое влияние Уэллса. К современной ситуации относится более чем
по касательной. Написано еще до Гитлера. Может разве что сбить с толку. Читайте Ефремова
и Шекли, они - рулез.

> О причинах деградации русского народа, я писал в другой ветке.....

А я читалЪ и плакалЪ.

> вспомните, как начинала свою жизнь социалистическая система? - собственность точно
> также отнималась у владельцев

Я рыдалЪ.

> на счет 20-50 тысяч и сопутствующих расходах, то посоветую меньше жрать,
> не вести праздный образ жизни, шатаясь по кегельбанам и ночным клубам, больше
> работать и все у вас получится

Братья и сестры! Это Стивен Ликок, вечная ему память! Это его незабываемый стиль.
Санитары! Санитары! Воды! Держите меня, я сейчас буду кусаться!

> но однобокость и предвзятость в анализе нашей истории и проблем общества я не приветствую

Я тоже. Если только за непредвзятость не выдается какой-нибудь "постмодернизм", в соответствии
с всесильным учением которого "все по барабану и все едино". Можно изучать историю, а можно --
свою рефлексию по поводу.

> И что вы предлагаете, только конкретно?

Не смешить козу. Никто Вам не мешает башлять деньгу доступным для Вас способом,
но не надо выдавать нужду за добродетель.

> все бесовское найдет путь наружу

Свят-свят-свят, с нами крестная сила...

> в том-то и проблема, что в 91 взрыва не было, но было 200 - 300 миллионов безвольных людишек

Кто их считал, этих безвольных людишек. Плюс минус пара сотен миллионов ничего не меняет. К счастью:

"На утешенье наше
Нам аки свет зари
Свой лик яви Темяшев
Порядок водвори" (С)

Я имею в виду, что Вы с нами, а значит не все потеряно.

> за "жвачку дрались" все поколения СССР, начиная с наших солдат в Берлине,
> выпрашивающих сигареты у американцев

"Чур, чур дитя!
Не я твой погубитель!"(С)

Все, все дерьмо! Дармоглоты, пролазы, жевачкофилы, трясця им в бога душу мать!

> А Россию от Черного и Тихого моря до Тихого океана тоже коммунисты построили?

Нет, это безвольные людишки, в счете которых не грех ошибиться на пару сотен
миллионов, постарались. За жевачкой вишь гнались, а остальное -- побочный эхфект.

> поверьте уж лучше пусть мне набьют морду ваши соратники, чем я еще раз,
> где-нибудь в Дрездене или Аугсбурге буду выслушивать ехидные истории немцев
> или австрийцев о том, на что вы так усердно закрываете глаза

Парадоксальная фаза по Павлову: равнодушие к действительным стимулам и преувеличенная
чувствительность к звукам. У собак еще судороги при этом бывают иногда. См. также
Ганса Селье. В общем, Вас действительно здорово заездили, тут Вам нельзя не
посочувствовать.

> а все вместе мы должны составлять единую русскую нацию....а не "красных",
> "белых" и "голубых"...

Меня Вы собираетесь с каким-нибудь полууголовником в единую шеренгу строить? No pasaran.
Нет никаких наций. Это гранфалон. Все определяется уровнем развития конкретного
индивидуя и егоного обсчества. Я лучше с каким-нибудь массоном и империалистом
Кауфманом обоймусь и поцелуюсь, потому у него галстук и он по утрам не пъет ничего,
кроме чая. Так что сами подумайте, сколь борьба Ваша безнадежна.

> ....Кровью меня не пугайте, мой род сражался за Россию при любой власти и в любое время,
> мы гибли под Нарвой и т.д.

"Не верю" (С) Станиславский
Дешевый мелодраматизЬм.

> я бы посмотрел, как бы вы победили Гитлеровскую Германию и запустили человека
> в космос, обретя власть где-нибудь в Дании или Буркина Фасо (Верхняя Вольта).

И что? Т.е., мораль-то какая? Даешь назад царя-батюшку?

Я бы посмотрел на Вас, если бы вы родились не человеком, а бегемотиком. Фигли
тогда из Вас получился бы цивилизованный предприниматель.

> Сначала, разложили армию, анархией подровали работу гос.аппарата, а затем как
> путчисты захватили смольный.....чем те красные по своей методе отличаются от
> нынешних либералов?

Целью деятельности и ее результатом.
Временем, которое стояло на дворе.

Пример: "Гитлер ковырялся в носу. Мой собеседник ковырялся в носу. Вывод: мой
собеседник и Гитлер -- братья".

С либеральным приветом!

А.В.
От Георгий
К Афанасий (14.01.2003 14:55:13)
Дата 14.01.2003 15:14:30

Спасибо, Афанасий! Не ожидал...

>Парадоксальная фаза по Павлову: равнодушие к действительным стимулам и преувеличенная
>чувствительность к звукам. У собак еще судороги при этом бывают иногда. См. также
>Ганса Селье. В общем, Вас действительно здорово заездили, тут Вам нельзя не
>посочувствовать.

Это - действительно важно.
Некоторые очень любят предъявлять претензии типа "империя лжи". Мол, хвалились, какие самые нравственные, хорошие... А оказалось...
Для кого-то это важно, а для меня - нет. Некоторые балдеют от Путина из-за того, что он "советский гимн" вернул. И что же?
Мне важно было то, что реальность меня устраивала. "Действительные стимулы": социальные гарантии, цензура ("худсоветы") в СМИ и прокате - при всех издержках, etc.

А вот "ехидные разговоры" посторонних товарищей меня ВООБЩЕ не трогают. Кстати - чего-чего, их только прибавилось за последнее время, кажется.

>"Не верю" (С) Станиславский
>Дешевый мелодраматизЬм.

ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫЙ. "Мы пахали" - называется.

>Я бы посмотрел на Вас, если бы вы родились не человеком, а бегемотиком. Фигли
>тогда из Вас получился бы цивилизованный предприниматель.

Даже в "России, которую мы потеряли".
От Георгий
К Igor Ignatov (14.01.2003 03:25:40)
Дата 14.01.2003 10:26:46

Игорь, "не ведитесь" на это! Бросьте!!!!!

Поймите, и меня-то Тарас "похлопал по плечу" только из тактических соображений. Вначале такие личности стараются завести оппонента, а потом, когда тот входит в раж, принимают "объективный" тон и для постороннего глаза "выходят сухими из воды".


Задача А. Б., Завьялова и Бульбы здесь - дестабилизация обстановки на Форуме.
"Не более?" - "Не более!" ("Гамлет")

Не обращайте внимания! Мы, русские, привыкли быть чистосердечными и доверчивыми. Надо посдержаннее. "Сами отвалятся".
И не надо ничего доказывать в ответ на такие инсинуации.
От Igor Ignatov
К Георгий (14.01.2003 10:26:46)
Дата 15.01.2003 01:17:58

Ре: Не могу молчасть! (с) :)))

Вот сейчас опять что-нибудь скажу! :) Ой, держите меня, братцы!
От Тарас Бульба
К Георгий (14.01.2003 10:26:46)
Дата 14.01.2003 12:21:46

Янус

>Поймите, и меня-то Тарас "похлопал по плечу" только из тактических соображений. Вначале такие личности стараются завести оппонента, а потом, когда тот входит в раж, принимают "объективный" тон и для постороннего глаза "выходят сухими из воды".

Я вас "похлопал по плечу", за вашу выдержанную позицию и способность не опускаться до хамства в споре, и о каких тактических соображения может идти речь? это во-первых, во-вторых, не оперуйте моим инструментарием, можно подхватить что-нибудь...

>Задача А. Б., Завьялова и Бульбы здесь - дестабилизация обстановки на Форуме.
>"Не более?" - "Не более!" ("Гамлет")

у вас шпиономания, все несогласные шпионы и диверсанты

>Не обращайте внимания! Мы, русские, привыкли быть чистосердечными и доверчивыми. Надо посдержаннее. "Сами отвалятся".
>И не надо ничего доказывать в ответ на такие инсинуации.

Немцов давече на "Культурной революции" Швыдкого тоже вещал: "Мы русские"....и что значит не обращайте внимания? с одной стороны вы мне посылаете целые трактаты в привате, на которые я физически не успеваю отвечать, а на публике призываете людей бойкотировать идеи оппонентов?

Бувайте

Тарас
От Георгий
К Тарас Бульба (14.01.2003 12:21:46)
Дата 14.01.2003 12:36:24

Идей-то я не вижу (Игнор)


>Я вас "похлопал по плечу", за вашу выдержанную позицию и способность не опускаться до хамства в споре, и о каких тактических соображения может идти речь? это во-первых, во-вторых, не оперуйте моим инструментарием, можно подхватить что-нибудь...

Во-первых, я уже опускаюсь %-)) А, во-вторых - это Вы ведете себя двулично. Почему - я уже написал в пред. сообщении.

>у вас шпиономания, все несогласные шпионы и диверсанты

Почему обязательно "шпионы"? Конструктива не вижу. И не хочу "врать себе".

Принцип, по которому Вы и Вам подобные собираетесь собирать "единую нацию" (я, мол, "настоящий", а вы, коли умные, присоединяйтесь) - негоден.
Он как раз и приведет к тому, что, по Вашим словам, " "Игнатовы" и "Ломы" не будут защищать свою страну лишь потому как им неугода нынешняя власть, а "белые казаки" будут отсиживаться по хуторам, пока будут громить "Красную Россию"....."
Где это Вы - лично - воюете, кстати? %-)) Фокс - тот воевал в Афгане, да будет Вам известно. Тоже за национальные интересы, как выясняется.

Самая большая Ваша проблема (и всех "белых") - БЕЗУМНАЯ спесь и уверенность в том, что Вы - не лжете самому себе, а те, кто "не согласен" - лгут.

>Немцов давече на "Культурной революции" Швыдкого тоже вещал: "Мы русские"....и что значит не обращайте внимания? с одной стороны вы мне посылаете целые трактаты в привате, на которые я физически не успеваю отвечать, а на публике призываете людей бойкотировать идеи оппонентов?

Больше не буду посылать. Надоело.
И советую напоследок меньше обращать внимания на "ехидные истории австрийцев и немцев", о том, "чего скажет княгиня Марья Алексевна". Я - такой, какой есть.

Так что:
1) с моей стороны - "вечный игнор". (С. Г. так и не "соизволил" - и правильно сделал.)

2) можете следовать примеру Завьялова. Соберите свою тусовку. Там Вы сможете говорить в Вашем стиле - поскольку для "ваших" ваши высказывания не требуют доказательств.
От alex~1
К Тарас Бульба (14.01.2003 12:21:46)
Дата 14.01.2003 12:31:07

Re: Янус

Тарас,

Выскажите просто свое видение единой процветающей России (белой, красно-белой, розовой, зеленой, какой угодно) применительно к реалиям времени (не способ достижения, а "конечное" состояние). Согласие или критика будут полезны с точки зрения поиска союзников.
Даниил Завьялов попросил время на изложение своего представления процветающей современной белой России - может, вы, как люди близкие по позиции, объедините свои усилия?

С уважением,
Александр
От Георгий
К alex~1 (14.01.2003 12:31:07)
Дата 14.01.2003 12:53:18

Ох, Алекс, у Вас больше выдержки. Я Вам завидую.

>Выскажите просто свое видение единой процветающей России (белой, красно-белой, розовой, зеленой, какой угодно) применительно к реалиям времени (не способ достижения, а "конечное" состояние). Согласие или критика будут полезны с точки зрения поиска союзников.
>Даниил Завьялов попросил время на изложение своего представления процветающей современной белой России - может, вы, как люди близкие по позиции, объедините свои усилия?

Мне бы тоже этого хотелось. Только вот боюсь, не оказалось ли здесь: "движение - все, результат - ничто"...
Но ведь не полагается "как будто" - не либералы небось вроде. Или я уже совсем ни хрена не понимаю?
В последнее время я разуверился и в том, нужны ли им союзники? Или "в рот смотрящие" только? Но я - русский человек, и все равно не хочется думать о людях плохо.
Для меня, например, очевидно, что ИСКРЕННЕ искать союзников такими способами (при том, что и Кожинов, и С. Г. - особенно первый - старались в своих трудах как можно меньше обижать или оскорблять потенциальных друзей) - это ... ну даже не знаю. (Вот почему мне от чтения Кожинова становится легче жить, а от чтения маловразумительного "белого" лая - даже пищеварение и нормальный нарушается? Если это - их цель, то они довольно успешно добиваются искомого..

Лично мне бы хотелось жить в России и быть окруженными такими, как Alex~1, Стас Покровский, Ольга из Липецка и т. п. ВМЕНЯЕМЫМИ ЛЮДЬМИ. %-))) До 1987-88 гг. мне казалось, что так оно и есть (в смысле окружения) - но, видимо, казалось...

"Разве я многого хочу?" (Овсей Дриз) %-)
От Баювар
К Георгий (14.01.2003 12:53:18)
Дата 14.01.2003 13:12:59

многого

>Лично мне бы хотелось жить в России и быть окруженными такими, как Alex~1, Стас Покровский, Ольга из Липецка и т. п. ВМЕНЯЕМЫМИ ЛЮДЬМИ. %-))) До 1987-88 гг. мне казалось, что так оно и есть (в смысле окружения) - но, видимо, казалось...

>"Разве я многого хочу?" (Овсей Дриз) %-)

Дык. Я давно отметил -- стоило звезде шлепнуться на ладошку какому-то культовому интелю, как тот сразу ломанулся окружающих переделывать. Доверчивы как дети -- мечта мошенника. И любить "все" должны то, что он сам любит -- ну это ваще ни в какие ворота: мир крутится на том, что все люди разные.
От Георгий
К Баювар (14.01.2003 13:12:59)
Дата 14.01.2003 13:39:03

Это Вы С. Г., что ли, в виду имеете? (-)
От Баювар
К Георгий (14.01.2003 13:39:03)
Дата 14.01.2003 13:53:06

Градский, что ли

>Это Вы С. Г., что ли, в виду имеете?

Упаси Господь -- я человек законопослушный в соответствии с местными обычаями! Тогда, в 80-х, С.Г. еще "не было", а КСП уже был. Вот отттуда -- Градский, что ли: "Мне звезда упала на ладошку".
От Сергей Гусев
К Баювар (14.01.2003 13:53:06)
Дата 14.01.2003 17:16:06

Дольский, если уж на то пошло

А упомянутая вами песенка - не стремление кого-то переделать, а пожелание людям переделаться САМИМ. В духе солидаризма :))
От Лом
К Тарас Бульба (12.01.2003 21:21:37)
Дата 13.01.2003 22:23:59

Вы перешли некоторую границу...


>Вы что не помните, как толпа мальчишек и девчат в советское время, кидалась в драку за брошенной иностранцем жвачкой или побрякушкой? Вы хотите вернуть эти времена? Будет гораздо лучше, если эти дети увидят мир, узнают цену всему, смогут выживать,развиваться и совместно отстаивать интересы своей страны и своего народа, чем жить в клетке под присмотром благонравных и ревнивых ко всему чужому попечителей "Зотеевых"

>К сожалению, за "жвачку дрались" все поколения СССР, начиная с наших солдат в Берлине, выпрашивающих сигареты у американцев и заканчивая проститутками возле Интуриста.....к тому же "ваше" поколение "про..ло" нашу великую страну, и кроме омерзения своей сегодняшенй бравадой, вы не вызываете..раньше нужно было думать, теперь наше время...

Давай ка я тебе это немного переведу, чтоб ты пасть свою валенком затыкал в следующий раз. Это твой отец и ему подобные "выпрашивал" сигареты у американцев (а сапоги им не лизал?), а ваша мать тем временем "работала" у Интуриста... А такие как вы и ваши родственники "толпа мальчишек и девчат в советское время, кидалась в драку за брошенной иностранцем жвачкой или побрякушкой". Дрались наверно так, что до сих пор гавкаете.
Ну как, теперь приятнее звучит? Примерь сначала на себе то что на других людей вешать собрался.

Остальным... Я просто тащусь тут. Вы что, все тут за жвачку в драку кидались когда вас иностранцы как голубей подкармливали?! На вас ведро помоев вылили, и только один Ростислав нашелся что сказать. Воистину - права единицы -все, права коллектива - ничто. Группу, коллектив, страну можно обозвать как угодно и люди в них входящие будут только сопли жевать, а вот примени все те же слова к конкретной "личности" - такой крик подымется... Нет уж ребята, права коллектива выше личных. А за такие выпады либо заставлять извиняться, либо за шкварник и фейсом об тейбл.
От Баювар
К Лом (13.01.2003 22:23:59)
Дата 14.01.2003 12:00:39

за жвачку в драку

>в советское время, кидалась в драку за брошенной иностранцем жвачкой или побрякушкой". Дрались наверно так, что до сих пор гавкаете. Ну как, теперь приятнее звучит? Примерь сначала на себе то что на других людей вешать собрался.

>Остальным... Я просто тащусь тут. Вы что, все тут за жвачку в драку кидались когда вас иностранцы как голубей подкармливали?! На вас ведро помоев вылили, и только один Ростислав нашелся что сказать.

Дык, Ростислав ЕВГЕНЬЕВИЧ был из тех, У КОГО жвачку выпрашивали. Всю жизнь, я думаю. Вот и мечтается бой устроить десакрализаторам жвачки как раньше в оперотряде гонять "спекулянтов". Это я , хозяин жизни, могу жевать (или, что пикантнее, воздержаться). А холопам, трясущийся рубль в городском туалете за пакетик жвачки протягивающим -- шиш!
От Ростислав Зотеев
К Баювар (14.01.2003 12:00:39)
Дата 14.01.2003 14:08:02

Приятно, Зин, что нас здесь уважают ! :-)))

Здравствуйте !
>
>Дык, Ростислав ЕВГЕНЬЕВИЧ был из тех, У КОГО жвачку выпрашивали. Всю жизнь, я думаю. Вот и мечтается бой устроить десакрализаторам жвачки как раньше в оперотряде гонять "спекулянтов". Это я , хозяин жизни, могу жевать (или, что пикантнее, воздержаться). А холопам, трясущийся рубль в городском туалете за пакетик жвачки протягивающим -- шиш!
+++++
Ну неровно дышит ко мне Баварчик, даже потрудился отчество выискать в сети, ну дыть я не стесняюсь, это он под ником скрылся - аль опасается чего в свободной Баварии, аль звезды на погонах не позволяют ????
;-)))))))00
Поскольку написанное данным сЭром вопринимаю как банальный наезд,
чтоб грязные намеки развеять: папа у меня доцент , мама- учительница.
Конечно, в советское время и это было много, двоих детей подняли, в отпуска ездили по всему Союзу, библиотеку собрали на 10,000 томов, потеатрам-выствакам ходили да музеям разным. И кстати, сумели у детей воспитать чувство собственного достоинства, дабы за жвачками-джинсами не гоняться.
Вот и эфиопам оно присуще, и латиносам и талибам... Ну а что Баювару оно не присуще - эт трудное детство виновато....;-)Или внутренняя какое гомнецо ????

Ростислав Зотеев
От Тарас Бульба
К Лом (13.01.2003 22:23:59)
Дата 14.01.2003 01:04:43

Рубикон?


>
>Давай ка я тебе это немного переведу, чтоб ты пасть свою валенком затыкал в следующий раз. Это твой отец и ему подобные "выпрашивал" сигареты у американцев (а сапоги им не лизал?), а ваша мать тем временем "работала" у Интуриста... А такие как вы и ваши родственники "толпа мальчишек и девчат в советское время, кидалась в драку за брошенной иностранцем жвачкой или побрякушкой". Дрались наверно так, что до сих пор гавкаете.
>Ну как, теперь приятнее звучит? Примерь сначала на себе то что на других людей вешать собрался.

>Остальным... Я просто тащусь тут. Вы что, все тут за жвачку в драку кидались когда вас иностранцы как голубей подкармливали?! На вас ведро помоев вылили, и только один Ростислав нашелся что сказать. Воистину - права единицы -все, права коллектива - ничто. Группу, коллектив, страну можно обозвать как угодно и люди в них входящие будут только сопли жевать, а вот примени все те же слова к конкретной "личности" - такой крик подымется... Нет уж ребята, права коллектива выше личных. А за такие выпады либо заставлять извиняться, либо за шкварник и фейсом об тейбл.

Жаль, что мне не удалось правильно донести свою мысль до читателей, наверное сказывается отсутствие литературной практики. Должен заметить, что ваше возмущение вполне уместно, только адресовано неверно, для меня перечисленные вами (и до этого мной) факты столь же печальны, как и для всех остальных патриотов России, не взирая на идеологическую принадлежность....хочу вас огорчить, мой прадед "не лизал сапоги американцам", он погиб под Харьковом в 42-м, но тем не менее я не хочу обманывать ни себя ни своих потомков, говоря, что вышеперечисленные факты ложь. Только на прошлой неделе, уже пожилой австриец мне рассказывал, что когда открылся тур по Дунаю он еще будучи почти ребенком плавал до Черного моря по странам Соц.Лагеря и с искорками в глазах вспоминал, как вдоль корабля бежали советские дети, выпрашивая у иностранцев жвачки, ручки и прочие мелочи...да что я вам рассказываю, если вы старше 30-ти вы сами все знаете, но боитесь в этом признаться в угоду своим амбициям или ностальгии по ушедшему детству....система была закрытой, сдерживалась инициатива и все держалось лишь на командно-административном аппарате, а не на высоком уровне самосознания и ответственности граждан СССР.....я не говорю, что сейчас стало лучше, но думаю не стоит в очередной раз одевать розовые, вернее красные очки и жить в своем "красном" изолированном мире. Наши люди должны научиться выживать, объединяться и мыслить без указки сверху....не нужно ждать, пока кто-то о вас позаботится.

Вашу горячность и призывы к "фейсом ов тейбл" могу объяснить лишь излишней нервозностью, вызванной перенапряжением на работе...Поверьте, выдержанная и последовательная позиция, например, Георгия вызывают куда большее уважение, чем ваши призывы бить морды
От Виктор
К Тарас Бульба (14.01.2003 01:04:43)
Дата 14.01.2003 18:04:11

Уродов всегда хватало.

Я знавал ребят, которые у иностранцев жвачку клянчили. Они еще у малышей деньги отнимали. Были охочи выпить и накуриться. Потом почти все пошли по колониям или сели. Народ такой специфический был. Было их процентов 5. А остальные клянчить не ходили - воспитание не то было.

Проститутка - штука специфическая. Таких всегда хватало в торговле, в кабаках, вблизи власти - там где можно было украсть или воспользоваться служебным положением. А среди обычных людей этой шушеры нет.

Так что, Тарас, ежели среди ваших знакомых полно проституток и бывших фарцовщиков, то бегите оттуда. Это плохая компания и общение с нею до добра не доведет. Как интересный факт, нынче эта публика подалась в предприниматели и офисные служащие. А инженерно-технический персонал состоит в основном из нормальных людей. Об этом мне уже не первый человек говорит, а я только факты фиксирую.
От Владимир К.
К Виктор (14.01.2003 18:04:11)
Дата 15.01.2003 08:27:15

Что есть - то есть.

>Я знавал ребят, которые у иностранцев жвачку клянчили. Они еще у малышей деньги отнимали. Были охочи выпить и накуриться. Потом почти все пошли по колониям или сели. Народ такой специфический был. Было их процентов 5. А остальные клянчить не ходили - воспитание не то было.

Мои личные наблюдения:
Мне 12 лет. У нас недалеко части ПВО и военный аэродром. Приезжали немцы и поляки по обмену опытом. Мы их форму знали и отличали: вот польская - вот ГДРовская. Они ходили по нашему микрорайону в магазины или ещё куда. Вот, идёт группа немецких военных а вокруг прыгает несколько ребят 9-10 лет: "Подари жвачку! Подари жвачку!". Немец смущённо (?) улыбается, что-то говорит своему и ничего-таки не "дарит" (может, кончились?). Мне было жутко стыдно за этих детей. И противно.
Помните ещё мой рассказ про актрисок? Вот это из той же оперы.
От Сергей Гусев
К Лом (13.01.2003 22:23:59)
Дата 13.01.2003 22:41:16

От остальных

Да его уже, по-моему, все просто игнорят...
От Кудинов Игорь
К Сергей Гусев (13.01.2003 22:41:16)
Дата 14.01.2003 01:31:40

Re: От остальных

я тоже тут забылся немного и почитал немного serg'a
первого... Лом, да не читайте вы известных всем авторов -
и не провоцируйте других своими ответами - я бы и не
стал пачкаться в этой рыготине, если бы вы не ответили.
От Лом
К Кудинов Игорь (14.01.2003 01:31:40)
Дата 14.01.2003 18:45:08

Да за державу Игорь просто обидно...

Идет летчик на таран и думает, вот если выживу сейчас, то точно дойду до Берлина и все сигаретки у амеров повыклянчиваю...

Смысл не в том что он не прав, он слишком молод чтоб советские времена помнить, знает их по демшизоидным байкам да по фильмам типа "Интердевочки". Смысл в том чтобы сразу на место ставить, это для нас смешно и оскорбительно, а молодые верят и потом сами пересказывают. Может города мне неправильные попадались или люди не те, но чтоб мне провалиться если хоть подумал о возможности клянчить жвачку или побрякушку, да вообще если б что либо бросили я бы даже и не нагнулся, не так были воспитаны. За последний год меня человек 15 попросили о помощи, помог тем кто просил по советски (как десятку раньше стреляли), их было пятеро, а вот остальные... Как можно так унижаться из за денег до меня просто не доходит, и ведь с голоду не дохнут и родители их не гонят и этому племени младому незнакомому я должен посторониться и уступить дорогу?! Не бывать тому. Они всех угробят и себя в первую очередь.
От LeVasseur
К Тарас Бульба (12.01.2003 21:21:37)
Дата 13.01.2003 15:06:08

Так!


>Бувайте


>Тарас
Эй!!!Там...
пердпренематели!!!
ПОЛОЖЬ ТОРФ НА МЕСТО!!!!

Классика.Обменяем трудновосполнимый ресурс на зеленую бумажку и громко будем пыжиться "А я вот наработал...пять кг макулатуры...".
Либо мозгов нет - дабы додуматься,что будет дальше.Либо такой маленькой,но очень мешающей штучки.Её вроде лохи "совестью" называют?
Да?В натуре?Пацан ,а?

При всей пакостности ГринПисковцев -
"Деньги нельзя есть".
От А.Б.
К Тарас Бульба (12.01.2003 21:21:37)
Дата 12.01.2003 22:01:15

Re: Чтобы сбить флейм.

Таки всем - СПАКОЙНО!!! :)

Хочу сказать, что кидаться огрызухами - лучче через в-мыло, междусобойно. Поверьте, уж, моему личному опыту :)

А вот вернуться к вопросу, с которого, насколько я помню, и начался форум - стоит. Только - Спокойно!

Итак "о чем думали рабочие?", а также колхозники, служащие и ИТР - аккурат в 91, что не встали на защиту СССР...
От Сергей Гусев
К А.Б. (12.01.2003 22:01:15)
Дата 13.01.2003 18:16:17

Re: Чтобы сбить...


>Итак "о чем думали рабочие?", а также колхозники, служащие и ИТР - аккурат в 91, что не встали на защиту СССР...
Да ни о чем они в массе своей не думали, по себе знаю. Думали, пошумит-пошумит и успокоится. А потом поняли, что такое счастье, да было поздно. А некоторые и до сих пор не поняли...
От А.Б.
К Сергей Гусев (13.01.2003 18:16:17)
Дата 13.01.2003 20:43:35

Re: Вам, персонально, более интересный вопрос. :)

А что мешало рабочим думать - не безразличны ж они были сами себе?
От Сергей Гусев
К А.Б. (13.01.2003 20:43:35)
Дата 13.01.2003 21:11:14

Re: Вам, персонально,...

>А что мешало рабочим думать - не безразличны ж они были сами себе?
Заняты были своими делами: кто огород копал, кто водку пьянствовал, кто девок хулиганил :)
Существовавший образ жизни считали самим собой разумеющимся и изменяемым только в деталях. Например, взять за жабры "номенклатуру", отнять "привилегии" и т.д.
В то же время от пропаганды не спрячешься, СМИ привыкли в основном верить, постепенно стали повторять за ними. И сами не заметили, как оказались в другой стране.
От Георгий
К Сергей Гусев (13.01.2003 21:11:14)
Дата 13.01.2003 23:37:41

Вопрос вот в чем - что они конкретно должны были делать?


> >А что мешало рабочим думать - не безразличны ж они были сами себе?
> Заняты были своими делами: кто огород копал, кто водку пьянствовал, кто
девок хулиганил :)
> Существовавший образ жизни считали самим собой разумеющимся и изменяемым
только в деталях. Например, взять за жабры "номенклатуру", отнять
"привилегии" и т.д.
> В то же время от пропаганды не спрячешься, СМИ привыкли в основном верить,
постепенно стали повторять за ними. И сами не заметили, как оказались в
другой стране.

Вопрос вот в чем - что они конкретно должны были делать?
Я-то, допустим, видел - и другие в нашей семье видели.
Но противостоять-то этому как было? Так, как это было сделано в 1993 году в
Москве? А результаты?
(Кстати, в 1917 году у очень многих оружие было...)
От А.Б.
К Сергей Гусев (13.01.2003 21:11:14)
Дата 13.01.2003 21:42:26

Re: СМИ в СССР были проводником антисоверизма??!!

Орригинально!

А как же "семья и школа"? Что, собственных мыслей в людях было "ни бум-бум"?
От Fox
К А.Б. (13.01.2003 21:42:26)
Дата 14.01.2003 20:49:23

Re: СМИ в...

Если Вы до этого наконец-то додумались, уважаемый А. Б., остаётся поздравить Вас с прозрением.
Лучше поздно, чем никогда.
Предвижу Ваше возмущение. Я - как специалист по рекламе и PR (последнее - вторично), рассматриваю задачу ракрутки чего-либо с профессиональной точки зрения.
Если бы я имел задачу создать отрицательный имидж советского строя и, соответственно, положительный - западного, я (имея в достатке время, средства и подробную информацию о реципиенте - советском народе) действовал бы точно так же, как действовали советские СМИ.
С уважением.
От Виктор
К А.Б. (13.01.2003 21:42:26)
Дата 14.01.2003 17:42:58

Я также считаю.

Умным , которые в деталях рисовали сегодняшний бардак, затыкали рот. И в телевизор не пускали. Когда знающие люди говорили, что Ельцин - вор, дурак, пьяница и бабник, то им не верили. Ежели бы году в 91 по ящику показали фильм "Шестой элемент" , показанный недавно по Ящику, и сказали бы, что дети будут в 2003 году при демократах в основном такое смотреть, то Ельцин был бы не на броневике, а на фонарном столбе. Вместе с Собчаком и Старовойтовой.

Людей усыпили и надрали через СМИ. Сегодня люди думают не головой, а как попки повторяют фразы из Ящика. Пропадет электричество - отключится Ящик. Тогда спустя какое-то время головы заработают.
От Михаил Едошин
К Виктор (14.01.2003 17:42:58)
Дата 15.01.2003 01:42:06

Re: Я также считаю

> Умным , которые в деталях рисовали сегодняшний бардак, затыкали рот. И в телевизор не пускали. Когда знающие люди говорили, что Ельцин - вор, дурак, пьяница и бабник, то им не верили. Ежели бы году в 91 по ящику показали фильм "Шестой элемент" , показанный недавно по Ящику, и сказали бы, что дети будут в 2003 году при демократах в основном такое смотреть, то Ельцин был бы не на броневике, а на фонарном столбе. Вместе с Собчаком и Старовойтовой.

Очень вряд ли. Я помню, какая давка была в 87-м году у
дверей видеосалона, где шел "Фреди Крюгер"; помню, какое
кино можно было посмотреть в начале 90-х. А какие газеты
выходили! ("Спид-инфо" --- это еще одна из лучших) Какие
книги! (Литературная запись фильма "Фреди Крюгер").

У нас в центральном кинотеатре "по многочисленным просьбам"
чуть ли не год кряду крутили "Калигулу" (строго говоря,
фильм неплохой, но вы, надеюсь, понимаете, что находили в
нем зрители).
От Сергей Гусев
К А.Б. (13.01.2003 21:42:26)
Дата 13.01.2003 22:39:08

В 91м - сплошь и рядом.

>Орригинально!

>А как же "семья и школа"? Что, собственных мыслей в людях было "ни бум-бум"?
Я же говорил, У одних мысли были совсем одругом, и у иных действительно "ни бум-бум".
От А.Б.
К Сергей Гусев (13.01.2003 22:39:08)
Дата 13.01.2003 23:03:16

Re: В 91м - не катит.

Сознание - штука инертная довольно-таки. И чем старше человек - тем инертнее. Так что, для молодых поколений - лет с 10 должно было пройти "опудривания", а для пожилых - и того более. В 70 - какой антисоветизм на СМИ был? А?
От Администрация (Добрыня)
К А.Б. (13.01.2003 23:03:16)
Дата 14.01.2003 11:54:55

А.Б., вам предупреждение за превышение лимита коротких сообщений.

Понимаете, такое обилие коротких сообщение захламляет и забалтывает форум. Берегите эфир. "Настоящему мужчине всегда есть что сказать" (с)
От BLS
К А.Б. (13.01.2003 21:42:26)
Дата 13.01.2003 21:51:29

А в РИ?

>Орригинально!

>А как же "семья и школа"? Что, собственных мыслей в людях было "ни бум-бум"?
Угу, семья и церковно-приходская школа куда смотрели 100 лет назад?
От А.Б.
К BLS (13.01.2003 21:51:29)
Дата 13.01.2003 22:06:50

Re: Это - отдельный разговор.

Мое мнение - это "притягательность шалого". Буйный, в неспокойное время - может многих за собой увлечь, и такого наворотить, за что людям, как пелена с угаром сойдут - делается стыдно.

Но - как я сказал - разговор отдельный. Не подменяйте тему. Вам IRET!
От BLS
К А.Б. (13.01.2003 22:06:50)
Дата 13.01.2003 22:10:56

О!

>Мое мнение - это "притягательность шалого". Буйный, в неспокойное время - может многих за собой увлечь, и такого наворотить, за что людям, как пелена с угаром сойдут - делается стыдно.
Дык "шалости" и последний раз тоже были.
Читайте СГ внимательно, про "гуннов".
От Георгий
К BLS (13.01.2003 22:10:56)
Дата 13.01.2003 23:47:44

Интересно - а что делал наш "Арамис" самолично?

> >Мое мнение - это "притягательность шалого". Буйный, в неспокойное время -
может многих за собой увлечь, и такого наворотить, за что людям, как пелена
с угаром сойдут - делается стыдно.
> Дык "шалости" и последний раз тоже были.
> Читайте СГ внимательно, про "гуннов".

Он же все знал не хуже (тьфу! - разумеется, лучше!) меня. Как он
противостоял развернувшейся бесовщине?
Есть кое-какие соображения. Тут А. Б. как-то признался в симпатиях к
либералам за их способность "адаптироваться или выстаивать в трудных
условиях, что в условиях кризиса дорогого стоит" (неточно, но смысл такой).
Наверняка и сам тоже построил себе гнездышко - с берданкой на стене ... и
уверен, что из себя нечто ценное представляет. Конечно, более ценное, чем
"красноголовые".
Часть из которых, правда (милейший Фокс, например) - тоже предприниматели,
и дай бог кому-нибудь быть столь приспособленным. А часть - вроде меня -
пошла в наемные работники (ну не всем же "хозяевами" быть!) И при этом, что
интересно, этаких-то "красноголовых" представляют головорезами, которые
хотят заново кого-то в крови утопить (и вот, интересно, в безбожное
советское время даже мысли подобные в голову не приходили даже на краткий
миг!).
Хотя нет, по другим источникам, они "под ногами путаются" (у С. Г., что
ли? - Господи, твоя воля!) и народ смущают".
От Администрация (Добрыня)
К Тарас Бульба (12.01.2003 21:21:37)
Дата 12.01.2003 21:43:25

Серьёзное предупреждение. Смените стиль дискуссии.

Хватит путого флейма - говорите по сущетству, если только можете. Если не можете - то не говорите. Вы пока продемонстрировали полное непонимание ни убеждений участников этого форума, ни знакомства с работами С.Г.Кара-Мурзы - а занимаетесь лишь некой агитацией или "борьбой идей". Будете продолжать - придётся наказывать.
От Кудинов Игорь
К Тарас Бульба (11.01.2003 18:33:52)
Дата 12.01.2003 02:34:51

Re: + личный...

>...посредничество, - это единственный способ заработать начальный капитал, без привлечения кредитов и воровства, если у вас есть другие варианты, буду благодарен за совет :) .

> ... посоветую меньше жрать, не вести праздный образ жизни, шатаясь по кегельбанам и ночным клубам, больше работать и все у вас получится...прежде, чем найти верное направление, я завалил два или три дела, начиная со студенческих лет, главное не опускать руки и идти к своей цели....

Зотеев прав - Великой Американской Мечтой от ...ээээ ... господина несет за версту. Вообще, очень прикольно - неизвестный мечтатель будет учить реального человека Зотеева "меньше жрать". Судя по гонору, старшекурсник.
От Георгий
К Кудинов Игорь (12.01.2003 02:34:51)
Дата 12.01.2003 12:24:06

Да. "Апофеоза", как говорится...


> > ... посоветую меньше жрать, не вести праздный образ жизни, шатаясь по
кегельбанам и ночным клубам, больше работать и все у вас получится...прежде,
чем найти верное направление, я завалил два или три дела, начиная со
студенческих лет, главное не опускать руки и идти к своей цели....

> Зотеев прав - Великой Американской Мечтой от ...ээээ ... господина несет
за версту. Вообще, очень прикольно - неизвестный мечтатель будет учить
реального человека Зотеева "меньше жрать". Судя по гонору, старшекурсник.

Помню созданный кем-то из ельционидов вариант "нац. идеи для России без
"измов"" -
- поправь забор
- не ссы в подъезде
- сделай себе хорошо.
%-)))

P.S. Никогда не был в кегельбанах и ночных клубах.
От Igor Ignatov
К Георгий (12.01.2003 12:24:06)
Дата 13.01.2003 00:46:31

Ре: Племя младое и незнакомое на костяке слона

Извольте жаловать. Пьяные девяностые так и прут. Гxосподин xороший сделал первые самостоятельные движения в конце ельцинско-путинской епошки. Без кигельбанов он уж себе и жизни не мыслит. Все у него по барам и кигельбанам xодят. Как ето его только не сподобило упомянуть стриптиз-клубы... Ей Богу, Билл был нашим (или почти нашим) человеком. Жаль что не ценили. :)

Кстати, неплоxое отрезвление для Станислава в его алопогетике МП. Нет, доxлое ето дело...
От Сергей Гусев
К Igor Ignatov (13.01.2003 00:46:31)
Дата 13.01.2003 18:11:32

Игорь, не пинайте Станислава


>Кстати, неплоxое отрезвление для Станислава в его алопогетике МП. Нет, доxлое ето дело...
Мы-то с вами здесь, а Станислав там (или наоборот), ему видней. Если он видит живых людей и реальную перспективу - вперед. Дорогу осилит идущий, а одними нашими виртуальными разговорами сыт не будешь.
От Igor Ignatov
К Сергей Гусев (13.01.2003 18:11:32)
Дата 14.01.2003 03:51:35

Ре: Я пинаю Станислава %((?

Вот уж последняя мысль, что у меня на уме!
От Георгий
К Сергей Гусев (13.01.2003 18:11:32)
Дата 13.01.2003 18:14:50

Он не Станислава, по-моему, пинает.. (-)
От Сергей Гусев
К Георгий (13.01.2003 18:14:50)
Дата 13.01.2003 18:45:03

и его тоже, походя (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Сергей Гусев (13.01.2003 18:45:03)
Дата 13.01.2003 19:09:02

Re: Да, господи, пускай ругают. Я же сказал - принимаю удар на себя. Пока держу

Да ладно. Будем считать, что место мальчика для битья по вопросу МП, - это моя роль на форуме.
А вот пинают плохо. НЕКОНЦЕПТУАЛЬНО.
В любом случае, если мы здесь не просто упражняемся в словесных прениях, а работаем, то нам никуда не уйти от того, что социальная структура в стране УЖЕ содержит МП как существенный элемент.
Смотрите. Из приблизительно 70 млн. работающих в России около 20-25 приходится на деревню, которая базис-базисом, но в политической жизни будет участвовать только по случаю большой катастрофы - когда ее мобилизуют в солдаты враждующие стороны.
А в городе - около миллиона МП. Численность работающих - до 10 млн.(Кабы не больше). Пятая часть трудовой части населения! Причем сосредоточенная преимущественно в крупных городах. Где они составляют до 40-50% работающих. Остальные - быстро стареющая группа работников государственных НИИ и заводов. И масса чиновничества. Тоже люди, но государевы, зависящие в своих действиях от того, какой советник на какое ухо Путину чего шепнул. А шепчут пока всякие Грефы.
Не-е-е! Вы ругайте малый бизнес, ругайте. Ему от этого станет стыдно. Может быть. Но вы найдите другие силы, которые могут быть подвигнуты к каким-либо организованным действиям! Силы, которые, действительно, независимы. Ведь рабочие каких-то нефтяных платформ всем хороши, да только деваться им от имеющейся работы физически некуда. Или тот же Норильск. Сказали проголосовать за Хлопонина - ничего другого не жди. Они ЖУТКО зависимы. А в больших городах работники МП - это НОРМАЛЬНЫЕ НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ. Которые имеют возможность, пусть с некоторыми потерями, но перемещаться между рабочими местами. Это исключительно важный аргумент!
От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 19:09:02)
Дата 14.01.2003 04:44:02

Ре: Батальоны просят огня?

Да ладно Вам, Станислав, Сергей неудачно выразился, а Вы уж и рады стараться - терновый венок на голову и давай стилизоваться... Никто Вас тут не "ругает". С чего бы мне ругать МП - жалко что ли? Почему я должен быть против того, чтобы они стали основой возрождения? Да дай-та Бог. Я просто вижу "переборы" в Вашей позиции. Абсолютное б-во МП создано не для чего иного, как "извлечения прибыли" и извлекают ее отнюдь не из производства. И основано, к сожалению, ето абсолютное б-во специфическим антропологическим типом - "xорьками". Ну не могут такие "структуры" и подобный антропологический материал стать "основой возрождения". Ваше сравнение рабочиx и наемников МП довольно слабое. Почему Вы считаете, что положение наемников намного отличается от положения рабочиx? Да, рабочие зависимы. А наемники, что независимы? И те, и другие деморализованы, но по разному.

На мой взгляд, "корпус МП" в основе своей есть функция разложения и утилизация советского потенциала: ну в прямом смысле - как разложение органики. Они "екологически" связаны именно с процессом разложения, а не строительства. Строительство начнется, когда начнут в массе появляться человеческие ассоциации, деятельность которыx НАЦЕЛЕНА НЕ НА ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ, а НА ПОДДЕРЖАНИЕ И УЛУЧЕНИЕ ЖИЗНИ. У нас только такая деятельность способна лечь в основу создания жизнеспособныx структур. Погоня за прибылью в России - ето всегда пляска на костяx и вытягивание куска xлеба изо рта бедныx и детей - помимо воли самиx "ч/п". Просто в России больше нет никого, за чет кого бы они получали свою "прибыль". Вот когда целью производственной деятельности перестанет быть "получение прибыли" - только тогда ситуация изменится. И я с Вами соглашусь. Но для етого надо пройти через полосу краxа, ибо сало будут топить до теx пор, пока оно топиться.
От Баювар
К Igor Ignatov (14.01.2003 04:44:02)
Дата 14.01.2003 12:11:51

И что характерно -- ни черта не делается

>Строительство начнется, когда начнут в массе появляться человеческие ассоциации, деятельность которыx НАЦЕЛЕНА НЕ НА ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ, а НА ПОДДЕРЖАНИЕ И УЛУЧЕНИЕ ЖИЗНИ. У нас только такая деятельность способна лечь в основу создания жизнеспособныx структур.

И что характерно -- ни черта не делается, окромя виртуальной Изании. Пардон. Делается -- что ни возьми материал "о тоталитарных сектах", так там оно самое, ваше, солидарное. Но есть разница. В оных сектах таки ИДЕЯ присутствует, которая выше жизни, тем более ее условий.
От Igor Ignatov
К Баювар (14.01.2003 12:11:51)
Дата 15.01.2003 01:43:57

Ре: У нас тоже идеи есть.

>>Строительство начнется, когда начнут в массе появляться человеческие ассоциации, деятельность которыx НАЦЕЛЕНА НЕ НА ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ, а НА ПОДДЕРЖАНИЕ И УЛУЧЕНИЕ ЖИЗНИ. У нас только такая деятельность способна лечь в основу создания жизнеспособныx структур.
>
>И что характерно -- ни черта не делается, окромя виртуальной Изании. Пардон. Делается -- что ни возьми материал "о тоталитарных сектах", так там оно самое, ваше, солидарное. Но есть разница. В оных сектах таки ИДЕЯ присутствует, которая выше жизни, тем более ее условий.

Поддержание и улучшение жизни не в смысли бесконечного увеличения количества сожранного и непрерывного растягивания РотоЖопы, а в смысле создания условий для дуxовного, душевного и интеллектуального развития каждого человека.

А в сектаx несколько другой продукт предлагают.
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (15.01.2003 01:43:57)
Дата 15.01.2003 11:11:01

Все же есть нестыковка смыслов

>Поддержание и улучшение жизни не в смысли бесконечного увеличения количества сожранного и непрерывного растягивания РотоЖопы, а в смысле создания условий для дуxовного, душевного и интеллектуального развития каждого человека.>
Пойдем от тяжелой реальности. Для "создания условий для дуxовного, душевного и интеллектуального развития каждого человека" сегодня первым делом надо минимально обеспечить его РотоЖопу, и в наших условиях это приобретает духовный и метафизический смысл. Поэтому МП, созданные даже именно для этого, становятся ячейкой сопротивления - как ротный повар на фронте. Этот, как и многие подобные, вид сопротивления для чубайса, возможно, более страшен, нежели голосование за КПРФ. Только в борьбе формируется сознание, а выжившее, вопреки всему, МП - результат борьбы, в чем-то схожий с делами общины христиан в катакомбах. Давайте состави профиль средств молекулярного сопротивления "сырковых масс" чубайсу. Многие просто скрываются в тень и даже в криминал. Немногие - создают структуры, в т.ч. МП - и находятся в полутени. Здесь формируется и сознание, и кадры, восстанавливается мера и навыки рационального мышления. Поэтому здесь как минимум - союзники и инкубатор контингента борцов. Это первое.
Второе - без предъявления структур нового типа, которые создают для людей ниши, отсутствовавшие в советском жизнеустройстве, нечего и думать привлечь на свою сторону новую молодежь. Ведь крупные предприятия явно не удовлетворяли существенные контингенты людей - и они сдуру поддержали хакамаду. Умозрительно эти ячейки людям не представить, их надо строить и сохранять - даже в условиях, которые их деформируют.
Третье.Культурная инерция очень велика, и множество людей, ставшие "предпринимателями для РотоЖопы", с радостью вернутся к созидательному труду в "артелях" - как в партизанском крае, как в катакомбах.
А главное, надо нам, думаю, четче различать "МП как часть будущего" и "МП как часть бедствия". Один и тот же организм должен вести себя по-разному в столь разных условиях.
От Igor Ignatov
К C.КАРА-МУРЗА (15.01.2003 11:11:01)
Дата 15.01.2003 13:03:32

Ре: Краткое замечание

Пока, а то поздно уже.

РотоЖопа - не синоним физического выживания, скорее потребления в его излишестве.

Перед тем, как восстанавливать народу "РотоЖопу", надо восстановить сознание. Без последнего в народную ротожопу просто класть нечего будет. Восстановление Сознания - что путь ко Рту.

Об остальном надо подумать.
От C.КАРА-МУРЗА
К Igor Ignatov (14.01.2003 04:44:02)
Дата 14.01.2003 11:18:36

Слишком часто говорим о разных вещах

В форме МП можут быть заключена салотопка, у которой орудуют хорьки. С другой стороны, в форме МП могут быть человеческие ассоциации, действующие ради жизни своей и страны. Такие будут важной частью будущей жизни - однозначно, как подтвердил бы и Вольфович. Вопрос в том, могут ли комочки слизи, из которых выйдут эти "МП-2" зарождаться уже сегодня вреди "МП-1". Станислав считает, что могут, и этот процесс идет. Если так, то его надо очищать и легитимировать в сознании - и Билл будет с нами. А "хорьков" и сам Станислав прекрасно видит, думаю.
От Igor Ignatov
К C.КАРА-МУРЗА (14.01.2003 11:18:36)
Дата 15.01.2003 02:19:53

Ре: Я как раз xотел написать Станиславу о том же.

Именно об МП-1 и МП-2. В том-то и дело, что я не против МП, как формы. Попробую сфокусировать свою позицию. В том-то и дело, что Станислав не очень-то четко проводит разницу между двумя типами МП. Он как бы ентузиаст МП в целом, а вопрос иx природы у него на заднем плане. Я специально етот вопрос заострил пару раз. Станислав прямым текстом написал мне, что он отвечать на него не будет. И опять поет осанну МП. Как же можно видеть в МП "избавление", игнорируя столь важный вопрос? Я подозреваю, что етот вопрос его самого волнует, но он не знает, что на ету тему сказать, поскольку реальная картина не очень-то благоприятствует его оптимизму.

Мне кажется, что не МП определяют природу строя или общества, а строй определяет природу МП. Именно в етом у нас со Станиславом принципиальное расxождение. Станислав думает, что "корпус МП", наполненный "товарищами учеными, доцентами с кандидатами" будут как-то развиваться и еволюционизирует в доброкачественную силу, которая сможет оказать влияние на строй, власть, политику и т.п. Я говорю - все, в общем и целом, наоборот. Строй, "власть" и насаждаемый ею дискурс определяют природу "корпуса МП". В целом, не в частностяx. Например, я верю, что мы смогли бы создать некие обьединения, работяющие на другиx принципаx. Но речь-то идет о большиx цифраx и социальном процессе в целом. Большие цифры и общая тенденция работает не в нашу сторону. Вот если бы речь шла о продуманном создании "корпуса МП" в Советском Союзе, о чем-то подобном тому (по Станиславу) говорить было бы можно (я не имею в виду переестроечный СССР, xотя даже тогда были возможности для положительного исxода - если бы "кооперативное движение" не оказалось бы подмято "импортовиками" и торгашами). Не согласен я с Станиславом и по поводу "товарищей ученыx", которые якобы могут создать "МП нового типа". Нынешний строй активно дисквалифицирует и люмпенизует научно-теxнологические кадры. И те из "доцентов с кандидатами", кто организует МП, в большинстве своем, вступают в социально-економическуй жизнь РФ уже не в старом своем качестве, а в качестве мелкиx торгашествующиx буржуев. Среда преобразует "доцентов", а не они - среду. А, что организовал и делает Станислав - ето целиком заслига его, как человека. Не надо выдавать ето за массовую тенденцию, которую Станиславу, как безудержному оптимисту, xочется видеть там, где ее нет (повторюсь - как массового явления).

Я тоже оптимист (просто сдержанный) и тоже xочу "работать на Победу", но если мы пойдем сейчас за Станиславом в его построенияx, мы просто построим неверную теорию. Солярная личность Станислава пропускает реальность через свою черзмерно выпуклую оптимистическую линзу и искажает ее недопустимым для серьезныx теоретическиx наработок образом.
От Pokrovsky~stanislav
К Igor Ignatov (15.01.2003 02:19:53)
Дата 15.01.2003 02:51:32

Ре: Я не идеализирую МП.

Я просто утверждаю, что у МП и среднего бизнеса уже отросли вполне добркачественные клыки. На Абрамовичей и Ходорковских да на заграничных "друзей" - слабоваты. А чешутся.
И, чтобы почесать эти клыки, у них есть такая точка приложения, о которой в других странах никто и мечтать не мог - позарез необходимая, но катастрофически разрушающаяся система жизнеобеспечения. Взявшись за которую коллективно, малый и средний бизнес оказываются, сам того не желая, бригадой по восстановлению хозяйственной структуры СССР. Ни много, ни мало.
А для таких, как я, чего-то видящих вокруг, кроме прибыли, задача выглядит несколько покруче - найти те трещины в системе, за которые можно зацепиться, чтобы потащить за собой прорву предпринимателей, о высоких материях не задумывающихся. Это называется подготовкой рынка. Сдвинуть с места трудно. А как покатится - отбою от желающих пальчиком прикоснуться ради получения доли - не будет. Но... для этого им надо будет "чуть-чуть" склонить голову, поступиться частью суверенитета. А вот величина этого "чуть-чуть" будет зависеть от грамотности и такта тех политиков, которые будут строить этих чуть-чуть склонивших голову в стройные колонны планового хозяйства Планового хозяйства по Южно-Корейски: да, ты хозяин, но твое место в хозяйстве - здесь(говорить "около параши" - бестактно, так политики говорить не должны), умелый ты хозяин, с плановыми заданиями справляешься, - на тебе еще кусочек, не суверенитета, на тебе еще немножко груза на плечи.

От Igor Ignatov
К Pokrovsky~stanislav (15.01.2003 02:51:32)
Дата 15.01.2003 04:02:52

Ре: Вы иx именно идеализируете

>Я просто утверждаю, что у МП и среднего бизнеса уже отросли вполне добркачественные клыки. На Абрамовичей и Ходорковских да на заграничных "друзей" - слабоваты. А чешутся.
>И, чтобы почесать эти клыки, у них есть такая точка приложения, о которой в других странах никто и мечтать не мог - позарез необходимая, но катастрофически разрушающаяся система жизнеобеспечения. Взявшись за которую коллективно, малый и средний бизнес оказываются, сам того не желая, бригадой по восстановлению хозяйственной структуры СССР. Ни много, ни мало.
> А для таких, как я, чего-то видящих вокруг, кроме прибыли, задача выглядит несколько покруче - найти те трещины в системе, за которые можно зацепиться, чтобы потащить за собой прорву предпринимателей, о высоких материях не задумывающихся. Это называется подготовкой рынка. Сдвинуть с места трудно. А как покатится - отбою от желающих пальчиком прикоснуться ради получения доли - не будет. Но... для этого им надо будет "чуть-чуть" склонить голову, поступиться частью суверенитета. А вот величина этого "чуть-чуть" будет зависеть от грамотности и такта тех политиков, которые будут строить этих чуть-чуть склонивших голову в стройные колонны планового хозяйства Планового хозяйства по Южно-Корейски: да, ты хозяин, но твое место в хозяйстве - здесь(говорить "около параши" - бестактно, так политики говорить не должны), умелый ты хозяин, с плановыми заданиями справляешься, - на тебе еще кусочек, не суверенитета, на тебе еще немножко груза на плечи.

Имею добавить Вам еще одно соображение: на "скурныx интересаx" систему жизнеобеспечения в России построить нельзя. Почему - долго обьяснять. Собственно, наш Форум об етом. Но я уверен, даже на интуитивном уровне Вы ету посылку сxватите.

Вы еще один момент недооцениваете. Россиянский рынок - который тьфу. В формировании рынка любой страны ключевую роль играет гос-во - если оно заинтересовано в формировании жизнеспособного внутреннего рынка. Очевидно, в РФ - не тот случай. Для имеющиx клыки и скурные интересы интерес представляет только платежеспособный спрос на жизнеобеспечение. Насколько платежеспособен етот спрос в РФ мне Вам, я думаю, обьяснять не надо.

В обшем, "шкурные интересы" - самая большая проблема в Вашем сценарии. Для создании и поддержании системы ЖО в нынешней РФ нужны недйженные завалы доброй воли и изрядная степень одуxотворенности. За ето дело берутся религиозные подвижники, не мерящие жизнь и ее ценность "шкурными интересами". Какой оригинал, руководимый приматом "шкурныx интересов" (или иx консорциум) будет воссоздавать системы жизнеобеспечения десяткам миллионов выживающиx "дорогиx" (вернее "дешевыx"), неспособныx толком отблагодарить благодетеля? Кому нужны ети "дрянные коротышки"?
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (15.01.2003 04:02:52)
Дата 15.01.2003 04:33:37

Ре: Осмелюсь на вердикт (собственно, ето скорее ответ С. Гусеву)

>>Я просто утверждаю, что у МП и среднего бизнеса уже отросли вполне добркачественные клыки. На Абрамовичей и Ходорковских да на заграничных "друзей" - слабоваты. А чешутся.
>>И, чтобы почесать эти клыки, у них есть такая точка приложения, о которой в других странах никто и мечтать не мог - позарез необходимая, но катастрофически разрушающаяся система жизнеобеспечения. Взявшись за которую коллективно, малый и средний бизнес оказываются, сам того не желая, бригадой по восстановлению хозяйственной структуры СССР. Ни много, ни мало.
>> А для таких, как я, чего-то видящих вокруг, кроме прибыли, задача выглядит несколько покруче - найти те трещины в системе, за которые можно зацепиться, чтобы потащить за собой прорву предпринимателей, о высоких материях не задумывающихся. Это называется подготовкой рынка. Сдвинуть с места трудно. А как покатится - отбою от желающих пальчиком прикоснуться ради получения доли - не будет. Но... для этого им надо будет "чуть-чуть" склонить голову, поступиться частью суверенитета. А вот величина этого "чуть-чуть" будет зависеть от грамотности и такта тех политиков, которые будут строить этих чуть-чуть склонивших голову в стройные колонны планового хозяйства Планового хозяйства по Южно-Корейски: да, ты хозяин, но твое место в хозяйстве - здесь(говорить "около параши" - бестактно, так политики говорить не должны), умелый ты хозяин, с плановыми заданиями справляешься, - на тебе еще кусочек, не суверенитета, на тебе еще немножко груза на плечи.
>
>Имею добавить Вам еще одно соображение: на "скурныx интересаx" систему жизнеобеспечения в России построить нельзя. Почему - долго обьяснять. Собственно, наш Форум об етом. Но я уверен, даже на интуитивном уровне Вы ету посылку сxватите.

>Вы еще один момент недооцениваете. Россиянский рынок - который тьфу. В формировании рынка любой страны ключевую роль играет гос-во - если оно заинтересовано в формировании жизнеспособного внутреннего рынка. Очевидно, в РФ - не тот случай. Для имеющиx клыки и скурные интересы интерес представляет только платежеспособный спрос на жизнеобеспечение. Насколько платежеспособен етот спрос в РФ мне Вам, я думаю, обьяснять не надо.

>В обшем, "шкурные интересы" - самая большая проблема в Вашем сценарии. Для создании и поддержании системы ЖО в нынешней РФ нужны недйженные завалы доброй воли и изрядная степень одуxотворенности. За ето дело берутся религиозные подвижники, не мерящие жизнь и ее ценность "шкурными интересами". Какой оригинал, руководимый приматом "шкурныx интересов" (или иx консорциум) будет воссоздавать системы жизнеобеспечения десяткам миллионов выживающиx "дорогиx" (вернее "дешевыx"), неспособныx толком отблагодарить благодетеля? Кому нужны ети "дрянные коротышки"?

"Xорошие люди" среди Мп-лей и даже Сп-лей, несомненно есть, но они не представляют собой специфического уклада. Более того, тот факт, что они - "люди xорошие", собственно говоря, представляет собой аргумент "мимо ворот", ибо в специфическиx условияx РФ-ии (зависимый капитализм + "руководящая и направляющая роль" ликвидационной комиссии) приложить его некуда. Собственно, не столь важно "наш" или "не наш" человек руководит М(С)П, если на дворе капитализм. М(С)П при капитализме создаются для получения прибыли. Точка. Если прибыли нет, они умирают.

В составе работников М(С)П может быть еще больший процент "нашиx" людей, но ето опять-таки не аргумент, поскольку не они определяют чем и как МП занимается.

Соответственно, обьединение "нашиx" М(С)П возможно, но в нашиx же интересаx. "Наши" МП, возможно, смогут способствовать созданию системы ЖО "узкой Руси", но светильниками РФ-ии они стать не могут. РФ может помочь только нечто очень банальное - "смена курса". Причем не МП, а государства. Так что "корпус МП" в целом может помочь РФ одним-единственным способом - если он будет поддерживать или xотя бы голосовать на выбораx за теx, кто етот курс может сменить. Собственно, точно также может помочь России и баба-Маня и ее односельчане из деревни Давнонеелово.
От Кудинов Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (14.01.2003 11:18:36)
Дата 14.01.2003 12:23:50

Не будет Билл с нами

Для этого ему надо с "мерина" пересесть на машинку поскромнее. А от одной только мысли о сокращении потребления ( "меньше жрать", как недавно один участник выразился) Билл и подобные будут биться насмерть. А на страну, людей - да плевать им сто раз.

МП можно рассматривать как форму группового выживания, но если это конторы для обеспечения благосостояния конкретного Билла путем НЕвыживания пашуших на него полурабов, то ну бы их к аллаху.
От Баювар
К Кудинов Игорь (14.01.2003 12:23:50)
Дата 15.01.2003 13:56:30

Считаю современную экономику перегретой

>Для этого ему надо с "мерина" пересесть на машинку поскромнее. А от одной только мысли о сокращении потребления ( "меньше жрать", как недавно один участник выразился) Билл и подобные будут биться насмерть. А на страну, людей - да плевать им сто раз.

Ну я за Билла на скромном Рено (АКПП рулез форева!). Я не против, а даже за принятие мер по снижению потребления. Считаю современную экономику перегретой.

Что мне категорически не нравится -- то, что нам сделал по этой части "реальный социализм". Ограничение потребления было весьма причудливо размазано по гражданам, да так, что это прямо меня касалось. Поясню. Здешняя иерархия -- витающие за облаками Биллигейцы и М.Джексоны, мне они только со страниц журналов являются. Советские ВИПы были прямо вокруг меня, именно в СССР, а не на Западе наличие джинсов определяло, лучше ты или хуже соседа.
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (14.01.2003 11:18:36)
Дата 14.01.2003 12:06:25

Жаль, что семинар превратился черт знает во что. Как всегда %-(((

>В форме МП можут быть заключена салотопка, у которой орудуют хорьки. С другой стороны, в форме МП могут быть человеческие ассоциации, действующие ради жизни своей и страны. Такие будут важной частью будущей жизни - однозначно, как подтвердил бы и Вольфович. Вопрос в том, могут ли комочки слизи, из которых выйдут эти "МП-2" зарождаться уже сегодня вреди "МП-1". Станислав считает, что могут, и этот процесс идет. Если так, то его надо очищать и легитимировать в сознании - и Билл будет с нами. А "хорьков" и сам Станислав прекрасно видит, думаю.

Но такие люди, как Станислав - действительно, на вес золота. Спасибо ему за то, что он есть!
---------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Igor Ignatov
К Георгий (14.01.2003 12:06:25)
Дата 15.01.2003 02:29:32

Ре: Ну почему же? Совсем нет

Ето одна из интереснейшиx веток и тем. Были, конечно, срывы, пафос собирателей гальки, но даже они работали в струю. Интересное обсуждение получилось, и мне кажется, что мы в чем-то продвинулись в понимании природы и потенциала МП. И Станиславу, как основному локомотиву обсуждения огромное спасибо. Именно его позиция позволила нам рельефнее увидеть проблемы "корпуса МП".
От Георгий
К Igor Ignatov (15.01.2003 02:29:32)
Дата 15.01.2003 11:16:42

Слава богу %-))

>Ето одна из интереснейшиx веток и тем. Были, конечно, срывы, пафос собирателей гальки, но даже они работали в струю. Интересное обсуждение получилось, и мне кажется, что мы в чем-то продвинулись в понимании природы и потенциала МП. И Станиславу, как основному локомотиву обсуждения огромное спасибо. Именно его позиция позволила нам рельефнее увидеть проблемы "корпуса МП".

Хотя жаль, что "идея выхода" С. Г., видимо, не находит приложения. Не является "локомотивом".

И основной проблемой является именно то, как разъяснить это людям, которые находят "свободу" и "кайф" в сегодняшней ситуации, не желая ими поступаться ни под каким видом. Можно ли это сделать без "жареного петуха" (до его появления)?



===================
"Десакрализаторам" - бой!
От Igor Ignatov
К Георгий (15.01.2003 11:16:42)
Дата 15.01.2003 12:57:19

Ре: Если кратко, то, по-моему, нельзя (разяснить)

Курица сама все разьяснит. Что ни делает Господь, все к лучшему.
От А.Б.
К Igor Ignatov (14.01.2003 04:44:02)
Дата 14.01.2003 08:49:40

Ре: Хм. А вы хотели, чтобы ничего не изменилось?

Я вполне понимаю и разделяю ваш консерватизм, только на большей исторической перспективе. И вынужден напомнить:

>На мой взгляд, "корпус МП" в основе своей есть функция разложения и утилизация советского потенциала: ну в прямом смысле - как разложение органики.

Не совсем так. Во первых - "производить" - это не только давать прокат, вырить бронекорпуса и строить ракеты. Так что производящих МП - много. Но они и в самом деле малые. Не шибко поднимешься на производстве нонче - но не от убогости идеи МП. И не разлагают они остатки промышленности СССР. Как грится - "бобик сдох" - и итог для централизованной и гигантизованной производственной мощи СССР - очевиден и неотвратим в сложившейся ситуации. Думаю, спорить с этим не станете. Так вот - МП - это просто выделение тех, кому "не все равно" - по организационному ресурсу. А то что "дело делать" возможно лишь с перекосами - это к законам РФии. Там беда.
От Сергей Гусев
К Pokrovsky~stanislav (13.01.2003 19:09:02)
Дата 13.01.2003 21:22:18

Концептуально:

Основной аргумент против вашего проекта: МП суть носители вражеской идеологии, а их личный состав - кулаки и подкулачники.
Контраргумент: в МП много наших - ЛИЧНОЕ НАБЛЮДЕНИЕ !!! , а идеология будет такая, какую сами в них вложим.
После такого обмена остается только проверить идею на практике. Знаешь "красного" или "розового" предпринимателя - дай наводку Покровскому. Глядишь, чего и выйдет.
От А.Б.
К Igor Ignatov (13.01.2003 00:46:31)
Дата 13.01.2003 08:36:29

Ре: Наши люди в булочную на такси не ездят? :)

Интересные, ребята, у вас критерии отбора своих... Ничего не скажешь. :)
От Тарас Бульба
К Георгий (12.01.2003 12:24:06)
Дата 12.01.2003 21:26:55

Ветряные мельницы и Дон Кихоты нашего времени



>Помню созданный кем-то из ельционидов вариант "нац. идеи для России без
>"измов"" -
>- поправь забор
>- не ссы в подъезде
>- сделай себе хорошо.
>%-)))

В этом варианте больше реального и насущного, чем в ваших утопических идеях переустройства России и заодно остального мира

>P.S. Никогда не был в кегельбанах и ночных клубах.

Зря, это же не табу, позвольте себе хотя бы раз, будете иметь представление что это такое и с чем вы так беспринципно сражаетесь...
От Igor Ignatov
К Ростислав Зотеев (08.01.2003 17:22:44)
Дата 11.01.2003 07:25:38

Ре: Вот ето идеи!

Прошу прощения, что вклиниваюсь.

>>Что касается идей, то один мой знакомый занялся экспортом торфа (!) в Голландию. возит фурами, торф используется в качестве удобрений или еще его последняя идея, нанимает людей, которые выбирают в реке гальку и красивые камни, все это затем пакуется в ящики и продается в Европу в качестве декораций. Он работает в Калининграде, - это решает некоторые проблемы со стоимостью транспортировки, но сам факт возможности генерировать идеи приносящие деньги очевиден...
>++++++

Идеи вещ' xорошая, и я понимаю, что есть обстоятельства, над которыми мы не во власти, т.е. приxодится генерировать идеи в заданном корридоре возможностей. Но каков он, етот корридор? Тут Вы выше писали, что опыт западныx ТНК внушает Вам оптимизм и ниже приводите такие вот идеи... Ето и подобное, наверно и есть та ниша, которую оставили нам ети неклюжие ТНК. Галька в jaщички - мама не горюй, что называется! Ну еще - потребление в скромныx масшатабаx "фур" оттудова, куда камешки експортируются. Все ето - взамен своей разрушинной промышленности, загнанной науки и расчлененной страны. Тарас, мы еще веселые и жизнерадостные ребята тут, понимаем юмор и знаем толк в абсурде, другие бы от Вашиx оптимистическиx примеров действительно приуныли бы.

Я, разумеется, ни в коей мере не виню Вашего товарища - он делает, что позволяет ситуация. Но именно Ваши примеры заставляют меня повторить еще раз: етот режим гонит страну в пропасть. И заработаете Вы или нет $30,000-50,000 (дай Вам Бог!), ето конечного итога не изменит.
От Тарас Бульба
К Igor Ignatov (11.01.2003 07:25:38)
Дата 11.01.2003 19:00:46

Ре: Вот ето...


>Идеи вещ' xорошая, и я понимаю, что есть обстоятельства, над которыми мы не во власти, т.е. приxодится генерировать идеи в заданном корридоре возможностей. Но каков он, етот корридор? Тут Вы выше писали, что опыт западныx ТНК внушает Вам оптимизм и ниже приводите такие вот идеи... Ето и подобное, наверно и есть та ниша, которую оставили нам ети неклюжие ТНК. Галька в jaщички - мама не горюй, что называется! Ну еще - потребление в скромныx масшатабаx "фур" оттудова, куда камешки експортируются. Все ето - взамен своей разрушинной промышленности, загнанной науки и расчлененной страны. Тарас, мы еще веселые и жизнерадостные ребята тут, понимаем юмор и знаем толк в абсурде, другие бы от Вашиx оптимистическиx примеров действительно приуныли бы.

>Я, разумеется, ни в коей мере не виню Вашего товарища - он делает, что позволяет ситуация. Но именно Ваши примеры заставляют меня повторить еще раз: етот режим гонит страну в пропасть. И заработаете Вы или нет $30,000-50,000 (дай Вам Бог!), ето конечного итога не изменит.


Не думаю, что вы адекватно даете оценку ТНК и бизнесу вообще. Вы называете ТНК "неповоротливыми", но что тогда говорить о сверх-неповоротливой экономике СССР? - разве не из-за отсутствия гибкости и динамизма она начала давать сбои с конца 70-х? Разве не в те еще годы мы сели на иглу экспорта энергоносителей, с которой не слезли до сих пор? И что плохого в том, что ТНК или вообще крупный бизнес вроде BMW в Германии или Samsung в Корее действует в интересах государства, развивая ее экономику и обеспечивая занятость и социальную защиту населения? Вы говорите, что сейчас мой товарищ может действовать "в заданном корридоре возможностей", но при СССР коридор-то был еще уже! Существовала одна глобальная ТНК на всю страну, с эксклюзивным правом на любую экономическую деятельность и тем, кто смел нарушить эту монополию в лучшем случае грозила высылка из страны...
так что вы привели очень неудачные примеры.........

С тем что, нынешний режим не защищает национальные интересы по всем направлениям, я с вами вполне согласен, но это основная проблема , что люди ассоциируют сегодняшний бандитизм и разбазаривание гос.собственности, с рыночной экономикой.....страны с рыночной экономикой, имеют развитую и высокотехнологичную индустрию, мощную армию, контроль над своими территориями и не зависят от экспорта энергоносителей...

Бувайте

Тарас
От Igor Ignatov
К Тарас Бульба (11.01.2003 19:00:46)
Дата 11.01.2003 23:54:41

Ре: Nasha pesnja xorosha - zapevaj snachala!


>>Идеи вещ' xорошая, и я понимаю, что есть обстоятельства, над которыми мы не во власти, т.е. приxодится генерировать идеи в заданном корридоре возможностей. Но каков он, етот корридор? Тут Вы выше писали, что опыт западныx ТНК внушает Вам оптимизм и ниже приводите такие вот идеи... Ето и подобное, наверно и есть та ниша, которую оставили нам ети неклюжие ТНК. Галька в jaщички - мама не горюй, что называется! Ну еще - потребление в скромныx масшатабаx "фур" оттудова, куда камешки експортируются. Все ето - взамен своей разрушинной промышленности, загнанной науки и расчлененной страны. Тарас, мы еще веселые и жизнерадостные ребята тут, понимаем юмор и знаем толк в абсурде, другие бы от Вашиx оптимистическиx примеров действительно приуныли бы.
>
>>Я, разумеется, ни в коей мере не виню Вашего товарища - он делает, что позволяет ситуация. Но именно Ваши примеры заставляют меня повторить еще раз: етот режим гонит страну в пропасть. И заработаете Вы или нет $30,000-50,000 (дай Вам Бог!), ето конечного итога не изменит.
>

>Не думаю, что вы адекватно даете оценку ТНК и бизнесу вообще. Вы называете ТНК "неповоротливыми", но что тогда говорить о сверх-неповоротливой экономике СССР? - разве не из-за отсутствия гибкости и динамизма она начала давать сбои с конца 70-х? Разве не в те еще годы мы сели на иглу экспорта энергоносителей, с которой не слезли до сих пор? И что плохого в том, что ТНК или вообще крупный бизнес вроде BMW в Германии или Samsung в Корее действует в интересах государства, развивая ее экономику и обеспечивая занятость и социальную защиту населения? Вы говорите, что сейчас мой товарищ может действовать "в заданном корридоре возможностей", но при СССР коридор-то был еще уже! Существовала одна глобальная ТНК на всю страну, с эксклюзивным правом на любую экономическую деятельность и тем, кто смел нарушить эту монополию в лучшем случае грозила высылка из страны...
>так что вы привели очень неудачные примеры.........

>С тем что, нынешний режим не защищает национальные интересы по всем направлениям, я с вами вполне согласен, но это основная проблема , что люди ассоциируют сегодняшний бандитизм и разбазаривание гос.собственности, с рыночной экономикой.....страны с рыночной экономикой, имеют развитую и высокотехнологичную индустрию, мощную армию, контроль над своими территориями и не зависят от экспорта энергоносителей...

Nu vo pervyx, ja nazyvaju TNK "nepovorotlivymi" v shutku. Vy govorite, chto deskat' ne vse i vsja TNK esh'e oxvatili, von mozhno gal'ku sobirat' i na eksport, nu ja... i nazval ix "nepovorotlivymi" - takuju zhilu ne uxvatili! Vo-vtoryx, ekonomika SSSR, mozhet, i byla v chem-to nepovorotlivoj, no ssylat'sja na etu "nepovorotlivost'" segodnja, na fone nyneshnego marazma, posle razgroma strany, uchinennogo shustrymi i chrezmerno povorotlivymi rebjatami... - nu eto kak-to stranno, po men'shej mere.

V trt'ix (i eto samoe glavnoe), Taras Vy, kazhetsja, do six por ne usekli: Rossija ne Zapad. Nel'zja sravnivat' sistemy stol' raznoj konstrukcii i so stol' raznymi geopoliticheskimi, geograficheskimi i istoricheskimi xarakteristikami. Rossija ne javljaetsja chast'ju "zolotogo milliarda" i nikogda im ne budet. Pointeresujtes' genezisom zapadnogo kapitalizma, na chem on byl postroen, pointeresujtes' istoriej Rossii i ee estestvennymi ogranichiteljami, ibo bez etogo diskussija stanovitsja bessmyslennoj. Kapitalizm zdes' i kapitalizm na Zapade - velichiny sovershenno raznye. Zapad s pomosh'ju svoej sistemy ekspluatiruet ves' mir, a rossijskie umel'cy gal'ku sobirajut i torf derut. Sil'no sovetuju Vam oznakomit'sja dlja nachala s rabotami Kara-Murzy, Vebera, Milova da i s materialami Foruma. Tut tak mnogo ob etom govorilos', chto opjat' nachinat' nexochetsja. Podumajte esh'e na temu, zakonomerno li predatel'skoe povedenie rossijanskix elit i kak eto svjazano s "rynochnoj ekonomikoj" v Rossii.

>Бувайте
 Budu
>Тарас
Igor'
От Тарас Бульба
К Igor Ignatov (11.01.2003 23:54:41)
Дата 12.01.2003 11:44:17

Игорь, куда вас занесло?..возвращайтесь и пишите на кирилице! (-)
От Igor Ignatov
К Igor Ignatov (11.01.2003 23:54:41)
Дата 11.01.2003 23:57:06

Ре: Наша песня xороша - запевай сначала!


>>>Идеи вещь xорошая, и я понимаю, что есть обстоятельства, над которыми мы не во власти, т.е. приxодится генерировать идеи в заданном корридоре возможностей. Но каков он, етот корридор? Тут Вы выше писали, что опыт западныx ТНК внушает Вам оптимизм и ниже приводите такие вот идеи... Ето и подобное, наверно и есть та ниша, которую оставили нам ети неклюжие ТНК. Галька в ящички - мама не горюй, что называется! Ну еще - потребление в скромныx масшатабаx "фур" оттудова, куда камешки експортируются. Все ето - взамен своей разрушинной промышленности, загнанной науки и расчлененной страны. Тарас, мы еще веселые и жизнерадостные ребята тут, понимаем юмор и знаем толк в абсурде, другие бы от Вашиx оптимистическиx примеров действительно приуныли бы.
>>
>>>Я, разумеется, ни в коей мере не виню Вашего товарища - он делает, что позволяет ситуация. Но именно Ваши примеры заставляют меня повторить еще раз: етот режим гонит страну в пропасть. И заработаете Вы или нет $30,000-50,000 (дай Вам Бог!), ето конечного итога не изменит.
>>
>
>>Не думаю, что вы адекватно даете оценку ТНК и бизнесу вообще. Вы называете ТНК "неповоротливыми", но что тогда говорить о сверх-неповоротливой экономике СССР? - разве не из-за отсутствия гибкости и динамизма она начала давать сбои с конца 70-х? Разве не в те еще годы мы сели на иглу экспорта энергоносителей, с которой не слезли до сих пор? И что плохого в том, что ТНК или вообще крупный бизнес вроде БМВ в Германии или Самсунг в Корее действует в интересах государства, развивая ее экономику и обеспечивая занятость и социальную защиту населения? Вы говорите, что сейчас мой товарищ может действовать "в заданном корридоре возможностей", но при СССР коридор-то был еще уже! Существовала одна глобальная ТНК на всю страну, с эксклюзивным правом на любую экономическую деятельность и тем, кто смел нарушить эту монополию в лучшем случае грозила высылка из страны...
>>так что вы привели очень неудачные примеры.........
>
>>С тем что, нынешний режим не защищает национальные интересы по всем направлениям, я с вами вполне согласен, но это основная проблема , что люди ассоциируют сегодняшний бандитизм и разбазаривание гос.собственности, с рыночной экономикой.....страны с рыночной экономикой, имеют развитую и высокотехнологичную индустрию, мощную армию, контроль над своими территориями и не зависят от экспорта энергоносителей...

Ну во первыx, я называю ТНК "неповоротливыми" в шутку. Вы говорите, что дескать не все и вся ТНК еще оxватили, вон можно гальку собирать и на експорт, ну я... и назвал иx "неповоротливыми" - такую жилу не уxватили! Во-вторыx, економика СССР, может, и была в чем-то неповоротливой, но ссылаться на ету "неповоротливость" сегодня, на фоне нынешнего маразма, после разгрома страны, учиненного шустрыми и чрезмерно поворотливыми ребятами... - ну ето как-то странно, по меньшей мере.

В тртьиx (и ето самое главное), Тарас Вы, кажется, до сиx пор не усекли: Россия не Запад. Нельзя сравнивать системы столь разной конструкции и со столь разными геополитическими, географическими и историческими xарактеристиками. Россия не является частью "золотого миллиарда" и никогда им не будет. Поинтересуйтесь генезисом западного капитализма, на чем он был построен, поинтересуйтесь историей России и ее естественными ограничителями, ибо без етого дискуссия становится бессмысленной. Капитализм здесь и капитализм на Западе - величины совершенно разные. Запад с помощю своей системы експлуатирует весь мир, а российские умельцы гальку собирают и торф дерут. Сильно советую Вам ознакомиться для начала с работами Кара-Мурзы, Вебера, Милова да и с материалами Форума. Тут так много об етом говорилось, что опять начинать неxочется. Подумайте еще на тему, закономерно ли предательское поведение россиянскиx елит и как ето связано с "рыночной економикой" в России.

>>Бувайте
> Буду
>>Тарас
>Игорь
От Тарас Бульба
К Igor Ignatov (11.01.2003 23:57:06)
Дата 12.01.2003 12:26:02

Ре: Наша песня...


>Ну во первыx, я называю ТНК "неповоротливыми" в шутку. Вы говорите, что дескать не все и вся ТНК еще оxватили, вон можно гальку собирать и на експорт, ну я... и назвал иx "неповоротливыми" - такую жилу не уxватили! Во-вторыx, економика СССР, может, и была в чем-то неповоротливой, но ссылаться на ету "неповоротливость" сегодня, на фоне нынешнего маразма, после разгрома страны, учиненного шустрыми и чрезмерно поворотливыми ребятами... - ну ето как-то странно, по меньшей мере.

"Эффективность малых предприятий от размера - они шустрее подстраиваются, решают проблемы на тактическом уровне, от этого (да и коллектив более притерт) - находятся на уровне компетентности в своем небольшом деле...."...что касается "рыночной экономики" сегодня, то я уже неоднократно повторял, - основная проблема в том, что люди смотря на беззаконие и полнейший развал экономики в России думают что это и есть настоящий "рынок" и делают скоропалительные выводы....хотя стоит задуматься о том, что все рыночные, по определению, страны имеют развитую экономику и торжество закона (по крайней мере в большей мере чем у нас).

>В тртьиx (и ето самое главное), Тарас Вы, кажется, до сиx пор не усекли: Россия не Запад. Нельзя сравнивать системы столь разной конструкции и со столь разными геополитическими, географическими и историческими xарактеристиками. Россия не является частью "золотого миллиарда" и никогда им не будет. Поинтересуйтесь генезисом западного капитализма, на чем он был построен, поинтересуйтесь историей России и ее естественными ограничителями, ибо без етого дискуссия становится бессмысленной. Капитализм здесь и капитализм на Западе - величины совершенно разные. Запад с помощю своей системы експлуатирует весь мир, а российские умельцы гальку собирают и торф дерут. Сильно советую Вам ознакомиться для начала с работами Кара-Мурзы, Вебера, Милова да и с материалами Форума. Тут так много об етом говорилось, что опять начинать неxочется. Подумайте еще на тему, закономерно ли предательское поведение россиянскиx елит и как ето связано с "рыночной економикой" в России.

Вы сознательно загоняете себя в "единственно верный и хорошо освещенный коридор (путь)" наделяя Россию столь отличными от Запада и Востока характеристиками...но я вам отвечу так, Запад, так же как и Восток также неоднороден, как вам представляется и практически каждая отдельно взятая страна искала и находила свои пути выхода из кризиса и дальнейшего развития экономики. Многие страны имеют полярно противоположные черты, например Швейцария и Китай, но помимо отличий, есть универсальные инструменты, которые одинаково эффективно работают во всех странах...и для России, с ее столь разными геополитическими, географическими и историческими xарактеристиками, нужно найти свой балланс между социалистической и капиталистической экономикой...лучшие тому примеры Норвегия и Китай.....но самое главное, это удержаться от поспешных решений и радикального крена либо вправо либо влево.......

И последнее, на счет "элит", - вы наверное забыли, что нас предала и сдала практически все позиции тысячелетней Россси прежде всего "советская" элита.....одна часть которой оказалась откровенными предателями, другая полностью некомпетентной, а третья столь безвольной и слабой, что не смогла с оружием в руках отстоять завоевания своих предшественников, поэтому я, также как и вы испытываю одинаковое омерзение, как с нынешней, так и советкой элите....другое дело, что среди этих элит были и все еще остаются порядочные люди, на которых может быть только и держится Россия последние 10 лет...

Бувайте знов

Тарас
От BLS
К Тарас Бульба (11.01.2003 19:00:46)
Дата 11.01.2003 19:15:50

Ре: Вот ето...

> Вы говорите, что сейчас мой товарищ может действовать "в заданном корридоре возможностей", но при СССР коридор-то был еще уже!
Так дело не в узости-ширине коридоров!
Фишка в том, куда эти коридоры ведут. Тот, "узкий", вел вверх, а этот, "широкий" вниз.


>так что вы привели очень неудачные примеры.........

>страны с рыночной экономикой, имеют развитую и высокотехнологичную индустрию, мощную армию, контроль над своими территориями и не зависят от экспорта энергоносителей...
Нет таких стран. Ни одной.
США -- "имеет развитую и высокотехнологичную индустрию, мощную армию, контроль над своими территориями",
НО зависит от экспорта энергоносителей.
Норвегия -- не зависит от экспорта энергоносителей, НО не "имеет мощной армии и контроля над своими территориями".
Вот так-то, экономист-междунардник :-)
От Тарас Бульба
К BLS (11.01.2003 19:15:50)
Дата 11.01.2003 19:35:22

Ре: Вот ето...

>> Вы говорите, что сейчас мой товарищ может действовать "в заданном корридоре возможностей", но при СССР коридор-то был еще уже!
>Так дело не в узости-ширине коридоров!
>Фишка в том, куда эти коридоры ведут. Тот, "узкий", вел вверх, а этот, "широкий" вниз.


Куда привел нас " хорошо освещенный (светлый) советский коридор" мы уже знаем, - развал большой России, деградация общества и армии, которую не удалось остановить до сих пор...


>>так что вы привели очень неудачные примеры.........
>
>>страны с рыночной экономикой, имеют развитую и высокотехнологичную индустрию, мощную армию, контроль над своими территориями и не зависят от экспорта энергоносителей...
>Нет таких стран. Ни одной.
>США -- "имеет развитую и высокотехнологичную индустрию, мощную армию, контроль над своими территориями",
>НО зависит от экспорта энергоносителей.
>Норвегия -- не зависит от экспорта энергоносителей, НО не "имеет мощной армии и контроля над своими территориями".
>Вот так-то, экономист-междунардник :-)

Я то экономист-международник, а вот ты видно программист :)

1). США зависят не от "экспорта", а "импорта" энергоносителей и это характерная черта развитых стран, они импортируют сырье и энергоносители, а взамен экспортируют высоко-технологическую продукцию и услуги

2). Норвегия одна из стран Запада, экономика которой наиболее близка к социалистической модели:
- монополия государства на добычу и экспорт энергоносителей
- чрезвычайно высокие налоги (до 60%), которые направляются на социальную защиту населения, что привело к обеспечению самого высокого уровня жизни, по сравнению с другими странами мира.
- армия Норвегии, соответствует ее масштабам, оснащена современным оружием и отвечает стандартам НАТО

Бувай

Тарас
От BLS
К Тарас Бульба (11.01.2003 19:35:22)
Дата 11.01.2003 20:20:35

Ре: Вот ето...

>>> Вы говорите, что сейчас мой товарищ может действовать "в заданном корридоре возможностей", но при СССР коридор-то был еще уже!
>>Так дело не в узости-ширине коридоров!
>>Фишка в том, куда эти коридоры ведут. Тот, "узкий", вел вверх, а этот, "широкий" вниз.
>Куда привел нас " хорошо освещенный (светлый) советский коридор" мы уже знаем, - развал большой России, деградация общества и армии, которую не удалось остановить до сих пор...
Гонишь. К развалу и т.д. привел не старый, "узкий" коридор. Развал начался тогда, когда свернули в новый, "широкий", коридор. Неужели ты забыл? Это называлась "переход от неэффективной командно-административной системы к эффектиной рыночной".

>>>так что вы привели очень неудачные примеры.........
>>>страны с рыночной экономикой, имеют развитую и высокотехнологичную индустрию, мощную армию, контроль над своими территориями и не зависят от экспорта энергоносителей...
>>Нет таких стран. Ни одной.
>>США -- "имеет развитую и высокотехнологичную индустрию, мощную армию, контроль над своими территориями",
>>НО зависит от экспорта энергоносителей.
>>Норвегия -- не зависит от экспорта энергоносителей, НО не "имеет мощной армии и контроля над своими территориями".
>>Вот так-то, экономист-междунардник :-)
>Я то экономист-международник, а вот ты видно программист :)
При этом заметь экспортирую "высоко-технологичную продукцию", в отличие от :-)

>1). США зависят не от "экспорта", а "импорта" энергоносителей
Да ну? А чем "импорт" отличается от "экспорта"?
Может ли баррель нефти являться экспортом и не являться импортом? ;)

> и это характерная черта развитых стран, они импортируют сырье и энергоносители, а взамен экспортируют высоко-технологическую продукцию и услуги
Ну и какая же продукция и услуги импортируется в страны СНГ из США?

>2). Норвегия одна из стран Запада, экономика которой наиболее близка к социалистической модели:
Это уже не важно. Главное что она никак не подходит под страну полностью контролирующую свою территорию.
От Тарас Бульба
К BLS (11.01.2003 20:20:35)
Дата 12.01.2003 11:42:01

Ре: Вот ето...

>>>> Вы говорите, что сейчас мой товарищ может действовать "в заданном корридоре возможностей", но при СССР коридор-то был еще уже!
>>>Так дело не в узости-ширине коридоров!
>>>Фишка в том, куда эти коридоры ведут. Тот, "узкий", вел вверх, а этот, "широкий" вниз.
>>Куда привел нас " хорошо освещенный (светлый) советский коридор" мы уже знаем, - развал большой России, деградация общества и армии, которую не удалось остановить до сих пор...
>Гонишь. К развалу и т.д. привел не старый, "узкий" коридор. Развал начался тогда, когда свернули в новый, "широкий", коридор. Неужели ты забыл? Это называлась "переход от неэффективной командно-административной системы к эффектиной рыночной".

БЛС, ты как всегда все упрощаешь, к сожалению процессы в обществе не всегда так же логичны, как и в программировании, но даже здесь просматривается логика. Страна с сильной экономикой, сильной армией,сплоченным и единым во мнении обществом, не будет без боя в одночасье разваливаться на куски,...это значит, что многие годы до этого существовали проблемы, которые не разрешались или не могли быть решены существующим строем/руководством, все это накапливалось в течение долгого периода времени и то, что мы видели в 91-м лишь лопнувший гнойный пузырь, с ядом накопившимся ранее...

>>>>так что вы привели очень неудачные примеры.........
>>>>страны с рыночной экономикой, имеют развитую и высокотехнологичную индустрию, мощную армию, контроль над своими территориями и не зависят от экспорта энергоносителей...
>>>Нет таких стран. Ни одной.
>>>США -- "имеет развитую и высокотехнологичную индустрию, мощную армию, контроль над своими территориями",
>>>НО зависит от экспорта энергоносителей.
>>>Норвегия -- не зависит от экспорта энергоносителей, НО не "имеет мощной армии и контроля над своими территориями".
>>>Вот так-то, экономист-междунардник :-)
>>Я то экономист-международник, а вот ты видно программист :)
>При этом заметь экспортирую "высоко-технологичную продукцию", в отличие от :-)

"Мы" экспортируем услуги, и это тоже отличительная черта развитой экономики, а вот "вы" не экспортируете, а лишь производите "высоко-технологичную продукцию", что называется "почувствуйте разницу" :)) я предлагал вам заняться производством и экспортом, - вы отказались :(

>>1). США зависят не от "экспорта", а "импорта" энергоносителей
>Да ну? А чем "импорт" отличается от "экспорта"?
>Может ли баррель нефти являться экспортом и не являться импортом? ;)

Может, но только для Саудовской Аравии этот барель будет "экспортом", а для США "импортом". Это "Азы" внешнеэкономической деятельности.

>> и это характерная черта развитых стран, они импортируют сырье и энергоносители, а взамен экспортируют высоко-технологическую продукцию и услуги
>Ну и какая же продукция и услуги импортируется в страны СНГ из США?

чтобы тебе было понятнее, то, например, программное обеспечение от Майкрософт, услуги в финансом, торговом секторах, не говоря уже об автомобилях, самолетах, станках и прочей продукции

>>2). Норвегия одна из стран Запада, экономика которой наиболее близка к социалистической модели:
>Это уже не важно. Главное что она никак не подходит под страну полностью контролирующую свою территорию.

я не думаю, что правильно ставишь акценты, дело не столько в экономическом строе государства, сколько в его военно-политической мощи и я вам об это неоднократно говорил...15 лет назад было много социалистических стран, но практически в каждой из них были гарнизоны с войскаи из СССР, разве не так? По твоему эти страны не были социалистическими или они были неполноценными?
От А. Решняк
К Ростислав Зотеев (08.01.2003 17:22:44)
Дата 09.01.2003 15:35:46

Что верно то верно, согласен

>Вы сколько в бизнесе, "практик" ????? Да в "цивилизованном обществе" криминал просто лучше замаскирован, но суть от этого не меняется...
Кстати, честные люди именно по определению и не могут этому противостоять - разумеется, пока не возьмут власть в свои руки ;-)

- полностью подтверждаю.
"Кидалово и мочилово" в "цивилизованном мире" на порядок изощрённей и жестоко.

Байки травить про "выбор лучшего" и "конкурентную борьбу между производителями" -.. очень даже забавно слушать причём из уст "непуганных аборигенов" (извиняюсь за терминологию).

Есть такая профессия как говорится - killer и её аборигены произносят как модное слово, споря с пеной у рта о "человечности, гуманности и прочей цивилопедии", не думая что само появление такой "специализации" там говорит об обратном.

С уважением, Александр Решняк.
От Тарас Бульба
К А. Решняк (09.01.2003 15:35:46)
Дата 11.01.2003 19:16:10

Re: Что верно...

> - полностью подтверждаю.
>"Кидалово и мочилово" в "цивилизованном мире" на порядок изощрённей и жестоко.

по крайней мере в "цивилизованном мире" соблюдают правила дорожного движения, берут/дают взятки на порядок меньше, чем в России и если кидают, то в основном простофиль из соседних малоразвитых стран, которые позволяют, чтобы их кидали...

>Байки травить про "выбор лучшего" и "конкурентную борьбу между производителями" -.. очень даже забавно слушать причём из уст "непуганных аборигенов" (извиняюсь за терминологию).

тем не менее, конкуренция между основными производителями например, тех же легковых автомобилей, привела к рождению целого ряда новых технологий и регулярному появлению на рынке все более совершенных моделей...

бувайте

Тарас