От SS
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 02.01.2003 00:13:41
Рубрики Образы будущего; Культура; Хозяйство; Семинар;

опыт китая

см . в моих китайских заметках ниже. Насколько известно, Китай это "социализм плюс МП".
От Gera
К SS (02.01.2003 00:13:41)
Дата 03.01.2003 11:04:27

"Опыт Китая" станет ясен

лет через десять. Их последние большие проекты - "переброска рек", пилотируемый космос, олимпиада - показывают, что китайцы тоже люди. Следовательно - должны жить по СЛМ, из которой вытекает их неизбежный кризис, если будут продолжать идти в том же направлении. Это лишь вопрос времени (или истинности СЛМ).
От Gera
К Gera (03.01.2003 11:04:27)
Дата 03.01.2003 11:25:44

Интересное чтение

http://zhurnal.lib.ru/w/wladimir_g/zabor1.shtml

http://zhurnal.lib.ru/w/wladimir_g/zabor1.shtml

http://zhurnal.lib.ru/w/wladimir_g/zabor3.shtml

От miron
К SS (02.01.2003 00:13:41)
Дата 02.01.2003 13:41:51

Можете прокомментировать?

Привет,

Выдержка из статьи Семенова и Пальцева:

"Значение защиты валютного курса лучше всего проиллюстрировать предметно, в частности, на примере Китая.

Прежде чем начать свои экономические реформы, китайцы оценили реальное соотношение между своей валютой и американским долларом. Это было сделано на основе сравнения цен аналогичных товаров в Китае и США. Очевидно, это один из объективных методов сравнения валют разных стран, ибо цена на любой товар в стране связана с общественно-необходимым временем для производства этого товара. Госбанк Китая объявил стоимость национальной валюты в четыре раза дешевле, чем объективная стоимость, подсчитанная вышеупомянутым способом. Это сразу сделало невыгодным импорт иностранных товаров в Китай.

Поясним на примере. Пусть в США товар Х стоит 1 доллар, а в Китае этот же товар стоит н юаней, где н - реальная стоимость 1 доллара в юанях. Если американцы захотят продавать свой товар Х в Китае за юани, а потом перевести полученную сумму в китайской валюте в доллары для вывоза долларов обратно в США, они должны продать товар в Китае за 4 н юаней, ибо в этом случае они смогут при покупке долларов у Госбанка Китая (кроме него не у кого покупать) за полученные юани восстановить 1 доллар за единицу товара. Ясно, за 4 н юаней американский товар в Китае никто не купит, когда этот же товар китайского производства стоит н юаней, т.е. в четыре раза дешевле. Очевидно, свой товар китайцы могут продать на Западе по цене 0,25 доллара, не оставаясь в накладе, т.к. Госбанк Китая обменяет эти доллары по цене 1 доллар = 4 н юаней и китайский продавец получит за единицу товара те же самые н юаней. Для простоты пренебрегаем здесь таможенными проблемами, т.к. эти проблемы для товаров обычно стараются делать симметричными при прохождении товаров через границу в обоих направлениях.

Этот пример показывает, что сознательное удешевление национальной валюты Китая по сравнению с ее реальной стоимостью по отношению к доллару США и поддержание Госбанком Китая цены юаня на таком уровне способствовало тому, что импорт товаров в Китай стал затруднен, тогда экспорт индустриальных товаров из Китая завалил все рынки планеты. При такой схеме всего выгоднее ввозить в Китай не товары, а промышленный капитал, с размещением в стране соответствующих индустриальных комплексов, способных на месте изготавливать необходимые товары. Тем самым достигается то, что усиливает экономическую мощь страны: импортозамещение, ввоз новых технологий, увеличение числа современных рабочих мест, расширение обрабатывающей промышленности, увеличение производительности труда и т.д. Все это, заметим, было сделано и делается без совета с МВФ и вопреки его рекомендациям.

Централизованно заниженный самим Китаем курс юаня служит исключительно лишь интересам технологической модернизации промышленности. Невозможно даже представить, чтобы он подрывал покупательную способность юаня и транслировал долларовую инфляцию, увеличивал цены внутреннего рынка. О том свидетельствуют конкретные и по-своему весьма поучительные факты. С июля 1998 г. по июль 1999 г. валютный курс юаня остался неизменным (8,28 юаней за 1 долл.), производительность общественного труда возросла не менее чем на 3%, а уровень цен снизился на 2,1%, что равносильно соразмерному приросту покупательной способности юаня. Для сравнения: в России за тот же период валютный курс упал с 6,28 до 24,2 руб. за 1 долл., уровень цен подскочил на 120,5%, а производительность труда сократилась.

Стратегия набега неосуществима, например, в отношении Китая. Почему? Курс юаня регулирует Госбанк. Влияние валютных спекуляций на курс исключено, признается только влияние строго экономических факторов: а) производительности труда; б) сальдо платежного баланса по экспорту и импорту товаров и услуг; в) инфляции (причем импортирование инфляции пресекается, так как на валюту приобретается оборудование, лицензии, технологии, а не ширпотреб). Коммерческим банкам запрещено привлекать валютные кредиты (т.е. кредитные ресурсы и политика их использования централизованы). Нет фондовых спекуляций. Котируются акции только 40 предприятий. Основная масса предприятий (по экономической мощи) – государственные. Действует система макроэкономического планирования и регулирования. Китайская монетарная система ставит хотя и не самый надежный, но все же ощутимый заслон на пути спекулятивных набегов."

Так ли все это?
От SS
К miron (02.01.2003 13:41:51)
Дата 02.01.2003 14:34:04

добавление

>Привет,

>Выдержка из статьи Семенова и Пальцева:

>"Значение защиты валютного курса лучше всего проиллюстрировать предметно, в частности, на примере Китая.

>Прежде чем начать свои экономические реформы, китайцы оценили реальное соотношение между своей валютой и американским долларом. Это было сделано на основе сравнения цен аналогичных товаров в Китае и США. Очевидно, это один из объективных методов сравнения валют разных стран, ибо цена на любой товар в стране связана с общественно-необходимым временем для производства этого товара. Госбанк Китая объявил стоимость национальной валюты в четыре раза дешевле, чем объективная стоимость, подсчитанная вышеупомянутым способом. Это сразу сделало невыгодным импорт иностранных товаров в Китай.

>Поясним на примере. Пусть в США товар Х стоит 1 доллар, а в Китае этот же товар стоит н юаней, где н - реальная стоимость 1 доллара в юанях. Если американцы захотят продавать свой товар Х в Китае за юани, а потом перевести полученную сумму в китайской валюте в доллары для вывоза долларов обратно в США, они должны продать товар в Китае за 4 н юаней, ибо в этом случае они смогут при покупке долларов у Госбанка Китая (кроме него не у кого покупать) за полученные юани восстановить 1 доллар за единицу товара. Ясно, за 4 н юаней американский товар в Китае никто не купит, когда этот же товар китайского производства стоит н юаней, т.е. в четыре раза дешевле. Очевидно, свой товар китайцы могут продать на Западе по цене 0,25 доллара, не оставаясь в накладе, т.к. Госбанк Китая обменяет эти доллары по цене 1 доллар = 4 н юаней и китайский продавец получит за единицу товара те же самые н юаней. Для простоты пренебрегаем здесь таможенными проблемами, т.к. эти проблемы для товаров обычно стараются делать симметричными при прохождении товаров через границу в обоих направлениях.




это не совсем так таможенная политика там очень гибкая и самое главное дифференцированная они четко знают до отдельного товара , что надо защищать , а что нет, это у нас мыслят глобально, отрослями...

>Этот пример показывает, что сознательное удешевление национальной валюты Китая по сравнению с ее реальной стоимостью по отношению к доллару США и поддержание Госбанком Китая цены юаня на таком уровне способствовало тому, что импорт товаров в Китай стал затруднен, тогда экспорт индустриальных товаров из Китая завалил все рынки планеты.





это конечно не единственная причина




При такой схеме всего выгоднее ввозить в Китай не товары, а промышленный капитал,








очень много иностранного капитала, особенно в Шанхае, это просто труба
и очень много СПэшек






с размещением в стране соответствующих индустриальных комплексов, способных на месте изготавливать необходимые товары.




да да да








Тем самым достигается то, что усиливает экономическую мощь страны: импортозамещение


цены на импортные товары, например те же компьютеры, мобилы и прочее очень многое чтоя видел, ниже , чем в москве, если переводить. так что кому надо там что хошь купит, а вот совсем другое дело с автомобилями, если ты видишь китайца на Мерседесе-600, то знай, этот парень богаче, чем Умар Джабраилов и каха Бендукидзе вместе взятые. Потому что на автомобили там дикие пошлины


, ввоз новых технологий, увеличение числа современных рабочих мест, расширение обрабатывающей промышленности, увеличение производительности труда и т.д.




что бы там кто не говорил про шахты и отсталое оборудование, но производительность труда в китае постоянно растет, а вот в России падает







Все это, заметим, было сделано и делается без совета с МВФ и вопреки его рекомендациям.






это естественно. Даже Стиглиц признал, что он в МВФ занимались разрушением экономик, специально занимались, а не просто заблуждалсь...






>Централизованно заниженный самим Китаем курс юаня служит исключительно лишь интересам технологической модернизации промышленности. Невозможно даже представить, чтобы он подрывал покупательную способность юаня и транслировал долларовую инфляцию, увеличивал цены внутреннего рынка.


насчет экспорта инфляции это еще не все. дело в том, что китай не просто ее останавливает, он еще и ловит америку на ней. если надо он завтра может предъявить СШа к оплате столько долларов, что... боюсь предсказать последствия. их хваит чтоб долгое время выкупать избыточные товары китайских предприятий , кои возникнут если СШа поднимет пошлины на китайские товары в случае экономической войны




О том свидетельствуют конкретные и по-своему весьма поучительные факты. С июля 1998 г. по июль 1999 г. валютный курс юаня остался неизменным (8,28 юаней за 1 долл.), производительность общественного труда возросла не менее чем на 3%, а уровень цен снизился на 2,1%, что равносильно соразмерному приросту покупательной способности юаня. Для сравнения: в России за тот же период валютный курс упал с 6,28 до 24,2 руб. за 1 долл., уровень цен подскочил на 120,5%, а производительность труда сократилась.



вот вот




>Стратегия набега неосуществима, например, в отношении Китая. Почему? Курс юаня регулирует Госбанк. Влияние валютных спекуляций на курс исключено, признается только влияние строго экономических факторов: а) производительности труда; б) сальдо платежного баланса по экспорту и импорту товаров и услуг; в) инфляции (причем импортирование инфляции пресекается, так как на валюту приобретается оборудование, лицензии, технологии, а не ширпотреб). Коммерческим банкам запрещено привлекать валютные кредиты (т.е. кредитные ресурсы и политика их использования централизованы). Нет фондовых спекуляций.

не знаю всегда ли это достоинство , внутрение спекуляции могли бы затеять, ведь это улучшает коопреацию и выжимает все соки из капитала, а так они пашут как сволочи, а пользы мало ( то есть могло бы быть больше) им нужен альтернативный юаньский замкнутый фонодовый рынок.
Но это позже , тогда действительно вохзникнет 2 мир, альтернативный американскому. но похожий на него




Котируются акции только 40 предприятий. Основная масса предприятий (по экономической мощи) – государственные.


да да да

Действует система макроэкономического планирования и регулирования.





трудно ее оценить
на уровне предприяий конечно все очень по рыночному. Сбыт любой ценой. маму готовы продать родную


Китайская монетарная система ставит хотя и не самый надежный, но все же ощутимый заслон на пути спекулятивных набегов."

еще раз повторю, по уму они сами могут очень хорошо аттаковать и спекульнуть на американском фондовом рынке ( учитывая свою роль на мировом рынке их инсайдерсакя информация (то есть из правительства о том, что они собрались делать) может помочь им перед объявлением реформы( любой меры которая колыхнет рынок) и на ее плодах учетверить свой капитал как минимум.
От SS
К miron (02.01.2003 13:41:51)
Дата 02.01.2003 13:56:45

очень -очень похоже на правду

во всяком случае я не заметил никаких противоречий с тем, что я видел. Доллары - это очень сторого. Поменять их не просто, китайцы сами стараются к ним не прикасаться. Никаких черных валютчиков я тоже не видел, про черные курсы тоже не в курсе. Похоже за это там расстреливают на месте. доллар действительно стоит в 4 раза дешевле юаня. в страну их ввозитьможно или по карточке получить ( с потерей 3 или 7 процентов), но что толку -то? все равно менять на юани. вывезти доллары можно в сумке, но сколько? для больших промышленных масштабов это не серьезно. да и где, организовав производство в китае , ты этих длларов наменяешь? Валютчиков везде поставишь? короче говоря, не вижу оснований не верить.. да, и , конечно про предприятия, крупняк весь принадлежит государству, это верно
От Pout
К SS (02.01.2003 13:56:45)
Дата 04.01.2003 12:31:02

в России ровно наоброт. Пересчет курса рубля по ППС


SS сообщил в новостях следующее:82264@kmf...
> во всяком случае я не заметил никаких противоречий с тем, что я видел.
Доллары - это очень сторого. Поменять их не просто, китайцы сами
стараются к ним не прикасаться. Никаких черных валютчиков я тоже не
видел, про черные курсы тоже не в курсе. Похоже за это там расстреливают
на месте. доллар действительно стоит в 4 раза дешевле юаня. в страну их
ввозитьможно или по карточке получить ( с потерей 3 или 7 процентов),
но что толку -то? все равно менять на юани. вывезти доллары можно в
сумке, но сколько? для больших промышленных масштабов это не серьезно.
да и где, организовав производство в китае , ты этих длларов наменяешь?

В Архиве форума статья про пересчеты валют по покупательной способности
по методе Всемирного банка. Рубль по ППС почти в 4 раза крепче чем
сейчас. Т.е. гркбо говоря должен стоить не 1 к 32, как сейчас, а 1 к 7.
Есть и более детальные пересчеты, по отраслям. Наример, по
топливно-энергетическому комплексу.

установления такого порядка как теперь у китайцев, видимо - прямое
свидетельство , что там работает"правительство национального развития" и
защиты от "доллара", а не ликвидационная комиссия как у нас(см.
выложенные Георгием статьи С.Телегина). Т.е ровно наоборот , чем у нас,
выглядит величина "действующего" курса нац.валюты. И легкость спекуляций
на разрывах ими тоже пресечена, у нас же - один из источников доходов
на биржах, игра на курсах.




Даю повтор постинга от 20.01.02
там статья из "Экономической газеты" Самохина
=========
к теме разговора. Добавлю, что проблема курса рубля , размера ВВП и ППС
уже обсуждалась на Форуме(в архиве постинги).Я тут давал ссылку на
пересчет ВВП России по реальной покупательной способности . По оценке
Всемрного Банка, рубль по ППС относительно валютно-биржевого курса
занижен более чем в 4 раза.

это же подробнее
http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/4/4201.htm

========================
...Из данных Всемирного банка явствует, что поправочный коэффициент на
реальную внутреннюю стоимость национальной валюты по сравнению с ее
обменным курсом (ППС) составляет для рубля 4,38. То есть по мировым
ценам и в долларах наш ВВП стоит вчетверо (и даже с гаком) дороже, чем
по российским ценам и в рублях.
....
=====================
www.rusmysl.ru/2000III/4331/433123-2000Sent07.html


=======
Россия потеряла 1834,9 млрд. долларов ("Экономическая газета", статья
<Где деньги, Зин?> ?43 ( октябрь - 2001 год).
=========
взято с
http://www.krairod.ru/archiv/g35_01.htm

ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?
Более 1800 миллиардов долларов потеряла РФ из-за "хитростей" при
установлении курса рубля
В 90-е годы вывоз капитала из РФ происходил под нарочито шумные
разговоры в СМИ о якобы "деревянном" нашем рубле. И умышленно не
делалось различий между советским рублем и российским рублем. А
советский рубль российскому рублю рознь, не чета. Ведь советский рубль
(формально, официально прекративший быть законным денежным средством на
территории РФ на период с 02.12.1990 г. по 29.10.1992 г., а окончательно
и фактически - 26.07.1993 г.) если и был "деревянным", то из
дорогостоящего, многоценного дерева.
По соотношению внутренних цен в РСФСР и США, то есть по паритету
покупательной способности советского рубля и американского доллара для
валового внутреннего продукта - ППС для ВВП - "реальный" валютный курс
советского рубля составлял в среднем за 1988-1990 гг. (здесь и далее
округленно) 0,43 рубля за один американский доллар. Применяющийся для
целей бухгалтерского, госбюджетного, внешнеэкономического учета,
налогообложения и таможенных платежей "официальный", "основной",
"базовый" валютный курс советского рубля был достаточно высоким: в
среднем за 1988-1990 гг. - 0,61 рубля за один американский доллар.
Межкурсовое валютное соотношение ("реального" курса и "официального"
курса), хотя далеко не обеспечивало полной эквивалентности
внешнеторгового товарного обмена, было "социально рентабельным",
относительно "выгодным" для всей советской страны, и - "базисно", "в
основе" - равнялось в среднем за 1988-1990 гг. приблизительно 142
процентам (0,61 : 0,43 = 1,42).
Для истинно независимой и самостоятельной страны "выгодное" межкурсовое
валютное соотношение должно - с наименьшими потерями для страны -
гармонизировать и обеспечивать:
- во-первых, социально-экономические интересы всего народонаселения
страны, общества в целом;
- во-вторых, специфические хозяйственные интересы отечественных
импортеров и экспортеров;
- в-третьих, экономические интересы отечественных хозяйствующих
субъектов (организаций), не осуществляющих внешнеторговых и других
внешнеэкономических операций;
- в-четвертых, экономические интересы конечных потребителей - не
субъектов хозяйственной деятельности.
При оптимальном для страны межкурсовом валютном соотношении лишь в
минимальных размерах происходит скрытый и неизбежный процесс, суть
которого - неоплаченный вывоз некоторой части отечественной продукции за
границу при экспорте и до некоторой степени не обеспеченные поставками
зарубежных товаров платежи - переводы денег за рубеж при импорте. То
есть скрытый неизбежный перелив капиталов через государственные границы
имеет место быть всегда при любом неравенстве "официального" и
"реального" валютных курсов.
Истинно независимая и самостоятельная страна "расплачивается" за
собственное место в общемировом, международном, разделении труда
минимальными средствами, "малыми деньгами". Но это так в стране при
истинно самостоятельных властях. В РФ в 90-е годы, напротив, социально
неэффективный, заниженный, официальный валютный курс рубля (и с
14.07.1992 г. - фактически - российского рубля) и невыгодное для России
как страны межкурсовое валютное соотношение были в действующем комплексе
механизмов, способных держать постоянно открытыми шлюзы для утечки
капиталов из страны.
Все познается в сравнении. Так, о неэффективности для страны - России -
преуменьшенного "официального" курса рубля убедительно говорят
фактически сложившиеся в 1991-1999 гг. среднегодовые показатели
официального (заниженного) курса, сопоставленные с показателями
реального курса рубля (к доллару): 1988 г. - приблизительно 0,61 рубля
за доллар официально и 0,42 рубля за доллар реально; 1989 г. -
приблизительно 0,63 и 0,41 - соответственно; 1990 г. - приблизительно
0,59 и 0,46; 1991 г. - приблизительно 1,75 и 1,01; 1992 г. -
приблизительно 193 и 15,4; 1993 г. - приблизительно 992 и 148; 1994 г. -
приблизительно 2191 и 591; 1995 г. - приблизительно 4559 и 1522; 1996
г. - приблизительно 5121 и 2154; 1997 г. - приблизительно 5785 и 2468;
1998 г. - приблизительно 9,71 и 2,74; 1999 г. - приблизительно 24,6 и
4,35 и т.д.
Самоочевидно: громадное преувеличение (гипертрофированность)
межкурсового валютного соотношения (в среднем за 1991-1999 гг. -
приблизительно 462 процента). Без учета чистых убытков, связанных с
регулярностью и систематичностью расчетов и платежей при осуществлении
экспортных и импортных операций в условиях падавшего курса рубля (к
доллару), суммарно за девять лет - 1991-1999 - РФ потеряла
приблизительно 1834,9 млрд. долларов, в том числе в 1991 г.
приблизительно 24,5 млрд. долларов при экспорте и приблизительно 19,5
млрд. долларов при импорте; 1992 г. - приблизительно 483,9 и 42,2 -
соответственно; 1993 г. - приблизительно 247,1 и 41,6; 1994 г. -
приблизительно 125,5 и 39; 1995 г. - приблизительно 10 и 43,2; 1996 г. -
приблизительно 70,8 и 34,9; 1997 г. - приблизительно 67,3 и 35,6; 1998
г. - приблизительно 129,9 и 39,4; 1999 г. - приблизительно 246,2 и 38,3.
Люди, общество вправе для начала получить у гарантов экономической
безопасности РФ ответ на закономерный вопрос: "Где, у кого наши деньги?"

Николай САМОХИН,
кандидат экономических наук
"Экономическая газета"


=======



От Дмитрий Ниткин
К Pout (04.01.2003 12:31:02)
Дата 04.01.2003 15:59:58

Да, эта ахинея на форуме уже была.

>Даю повтор постинга от 20.01.02
>там статья из "Экономической газеты" >=======
>Россия потеряла 1834,9 млрд. долларов ("Экономическая газета", статья
><Где деньги, Зин?> ?43 ( октябрь - 2001 год).
>=========
>взято с
> http://www.krairod.ru/archiv/g35_01.htm

>ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?
>Более 1800 миллиардов долларов потеряла РФ из-за "хитростей" при
>установлении курса рубля
>Самоочевидно: громадное преувеличение (гипертрофированность)
>межкурсового валютного соотношения (в среднем за 1991-1999 гг. -
>приблизительно 462 процента). Без учета чистых убытков, связанных с
>регулярностью и систематичностью расчетов и платежей при осуществлении
>экспортных и импортных операций в условиях падавшего курса рубля (к
>доллару), суммарно за девять лет - 1991-1999 - РФ потеряла
>приблизительно 1834,9 млрд. долларов, в том числе в 1991 г.
>приблизительно 24,5 млрд. долларов при экспорте и приблизительно 19,5
>млрд. долларов при импорте; 1992 г. - приблизительно 483,9 и 42,2 -
>соответственно; 1993 г. - приблизительно 247,1 и 41,6; 1994 г. -
>приблизительно 125,5 и 39; 1995 г. - приблизительно 10 и 43,2; 1996 г. -
>приблизительно 70,8 и 34,9; 1997 г. - приблизительно 67,3 и 35,6; 1998
>г. - приблизительно 129,9 и 39,4; 1999 г. - приблизительно 246,2 и 38,3.
>Люди, общество вправе для начала получить у гарантов экономической
>безопасности РФ ответ на закономерный вопрос: "Где, у кого наши деньги?"

>Николай САМОХИН,
>кандидат экономических наук
>"Экономическая газета"

Удивляюсь, что она появилась снова. Если уж выложили - может быть, объясните, как можно потерять миллиарды долларов при импорте, покупая товары по ценам мирового рынка? Или при экспорте - в аналогичной ситуации? Возможно, автор хочет сказать, что покупать надо было в 5 раз дешевле, а продавать в 5 раз дороже? Оно, конечно, хорошо бы, но вот кто же захочет торговать по таким ценам? Или что вообще надо прекратить торговлю - и тогда сразу разбогатеем?

Кстати, не помните, чем кончилась политика "полновесного рубля" в 1998 г.?
От Fox
К Дмитрий Ниткин (04.01.2003 15:59:58)
Дата 04.01.2003 20:21:18

Но ей до ахинеи и лжи Ниткина далеко

Или при экспорте - в аналогичной ситуации? Возможно, автор хочет сказать, что покупать надо было в 5 раз дешевле, а продавать в 5 раз дороже?

Это даже не интересно - "уважаемый Дмитрий Ниткин" подустал за праздники.
При заниженном курсе рубля экспортируемые товары оцениваются в десятки раз ниже их рыночной (мировой) стоимости. Получается: покупатель ТАМ платит по "воровскому" курсу за приобретение товара из росиянии, на деле эта цена - 25 - 30 % от реальной стоимости. По з-ну - всё нормально. Покупатель платит агентские "неучтёнкой" продавцу - 15 - 30%. Из этой суммы оплачиваются "накладные" внутри страны - взятки. реальная доля бюджету - налоги с 25 - 30% Если они и платились - что было не часто - то с задержкой на полгода - год. Стоимость денег при этом обесценивалась, но потом очень быстро и это прекратилось - налоги платить вообще перестали.
На моей памяти у знакомых так были украдены до 20 млн долларов.
Знакомые - кто жив остался - сейчас в Израиле и Канаде.
Ниткин - нечестный человек.
С уважением. Ко всем.
От Эконом
К Fox (04.01.2003 20:21:18)
Дата 04.01.2003 20:57:38

вы имеете ввиду что контракт заключается не по полной цене

для увода валютной выручки?Это да, грешны, батенька, грешны.Но, причем тут курс рубля?Цена то все равно в долларах и зависит от мировй коньюктуры, а как мы ее на какие части делим - это тоже не от курса зависит.
От Pout
К Дмитрий Ниткин (04.01.2003 15:59:58)
Дата 04.01.2003 19:51:47

меньше вони в заголовках

Вы уже подпускали вонючие эпитеты и сразу было сказано - разговора с
вонючками не будет. Будет другое
Дмитрий Ниткин сообщил в новостях
следующее:82483@kmf...
>
> Удивляюсь, что она появилась снова. Если уж выложили - может быть,
объясните

а это не обязывает вас дергаться, г-н еще один экономист. Выложил

> Кстати, не помните, чем кончилась политика "полновесного рубля" в 1998
г.?

ну-ну, полемист из Вас как из навоза пуля. Память коротка.Это был шестой
год политики развала - "экономистов" от гайдарономики.
От Дмитрий Ниткин
К Pout (04.01.2003 19:51:47)
Дата 04.01.2003 20:18:33

Ахинея осталась без объяснений

>Вы уже подпускали вонючие эпитеты и сразу было сказано - разговора с
>вонючками не будет. Будет другое
Да я давно знаю, что на разговор со мной Вы не способны. И фиг-то с ним.

>> Удивляюсь, что она появилась снова. Если уж выложили - может быть,
>объясните
>а это не обязывает вас дергаться, г-н еще один экономист. Выложил
Ну раз выложили, пусть лежит. Главное, не вляпаться в выложенное ненароком.

>> Кстати, не помните, чем кончилась политика "полновесного рубля" в 1998
>г.?
>ну-ну, полемист из Вас как из навоза пуля. Память коротка.Это был шестой
>год политики развала - "экономистов" от гайдарономики.

Считать не умеете. С начала реформ - седьмой год. Кстати, на одиннадцатом году должно быть еще хуже, не правда ли?
От Pout
К Дмитрий Ниткин (04.01.2003 20:18:33)
Дата 04.01.2003 21:29:18

визгу много, шерсти нет

скипнута, как и было сказано, вся сортирная лексика .
Пока не представите свой (чей-то) другой расчетный альтернативный
прогноз по динамике на пять лет , сбывшийся сколько-то близко к
доброчеевскому-1994года - в году 1999, все визги про плохую аналитику
считаются улетевшими в аут. Хороших прогнозов (по сути - алармистских
предупреждений с показом сути происходящего)окологайдаровским
"финансовым аналитикам" было не нужно, они им были не нужны , им надо
было подмазывать "разгрузку" бюджета и развал. При мне в 93 Явло спорил
с Селюниным, Явлинский ужасался финансовому краху, а тот просто сказал -
наша цель ("Выбор России", "Выброс" - гайдарономы) чтобы все шло само
собой, так и будет.


Предъявить теперь выбросовцам нечего, прошлое стараются
абыть -начинается кукование и обмазывание задним числом. СВОЕГО, (не
гайдаровского " пусть все рушится как рушилось" ) НИЧЕГО НЕТ . Точка.
От Эконом
К Дмитрий Ниткин (04.01.2003 15:59:58)
Дата 04.01.2003 16:11:59

какой бы курс антинародный режим бы не установил это все антинародно (-)
От Pout
К Эконом (04.01.2003 16:11:59)
Дата 04.01.2003 19:37:19

курс менялся в 92-99 по кривой распада управляющей системы

график Доброчеева . Единственный оправдавшийся прогноз.

Разумеется, Китай через обесценение валюты в порядки на протяжении 7 лет
не проходил. Динамику учитывайте, потоки, политику фин.спекуляций, а не
статику по итогам распада и временного кажущегося "стабилизанса" на
хвостике кривой.
Эконом сообщил в новостях
следующее:82484@kmf...
>
От Эконом
К Pout (04.01.2003 19:37:19)
Дата 04.01.2003 20:53:46

я собственно не имел ввиду как то оправдывать "управляющую систему"

с чего бы это мне ее оправдывать?Накуролесила она будь здоров, так еще ее оправдывай.Тем более она мне за это ни спасибо, ни заплатит..
Я лишь что хотел сказать?Что вы явно что то не так поняли раз написали что у нас мол курс такой, низкий, а в Китае наоброт , высокий.Это немудрено,что вы запуатлись ибо коллега СС мудрено как то изложил, то юань в четыре раза дороже, то в восемь раз дешевле доллара.Ну и надо было наверно вам так и сказать.А вы сразу гайдарку вытащили и ну его бедолагу по новой мутузить.Кому он нужен сейчас?
Щаз, глянем этого нострадамуса-добродеева, че он там предсказал.
От Pout
К Эконом (04.01.2003 20:53:46)
Дата 04.01.2003 21:43:11

коньяк пять звездочек(*****)

в начале форумных ссылок надо ставить
http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/


http://212.188.13.163:2009/nvz/forum/0/co/46020.htm

статья в НГ-Сценарии с повтором графика 1994года



на Форуме обсуждали
http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/4/4473.htm
http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/4/4477.htm



> Щаз, глянем этого нострадамуса-добродеева, че он там предсказал.


От Эконом
К Pout (04.01.2003 21:43:11)
Дата 04.01.2003 22:18:46

ну, чего вам так понравилось?По моему шарлатан.Если человек

Нучился определтяь курс долара даже в республике Чад а не то что в России с хорошей тоностью на пять лет вперед - он как минимум станет очень богатым.Но, допустим этому Доброчееву деньги не нужны.И это правильно.По его прогнозу курс доллара в 2000 году - 20000 рублей а на самом деле - 28 (простим уж тк и быть провидцу что не углядел грядущей деноминации). Более 30 поцентов дал маху.Да и ладно бы, но его теоретическая база..Вы всерьез его чтоли воспринимаете?Там еще неплохой график:
"Сопоставление относительного возраста политических лидеров России (1) со средним ежегодным приростом населения страны, измеряемым в млн. человек ".Это да, оригинально.
Предсказать , что все будет плохо если Президент страны пьет не переставая - можно и без привлечения сил Хаоса.И рисовать коридоры на логарифимических шкалах курса вовсе необязательно для этого.
Да и леший с ним.Нам, Титанам Духа, к чему провидцы?Мы и сами с усами.Нам бы что распознать?Была ли в 98 году точка перегиба, или локаольный экстремум, вот и вся задача.
От Pout
К Эконом (04.01.2003 22:18:46)
Дата 05.01.2003 09:50:38

гайдарономисты сопровождают доразворовывание хохмами - остается надеяться(*****)

только на физиков.

Вялое прикалывание скипнуто. Добавлен еще коньяк пять звездочек

Эконом сообщил в новостях
следующее:82525@kmf...
> Нучился определтяь курс долара даже в республике Чад а не то что в
России с хорошей тоностью на пять лет вперед - он как минимум станет
очень богатым.Но, допустим этому Доброчееву деньги не нужны.И это
правильно.По его прогнозу курс доллара в 2000 году - 20000 рублей а на
самом деле - 28 (простим уж тк и быть провидцу что не углядел грядущей
деноминации). Более 30 поцентов дал маху.Да и ладно бы, но его
теоретическая база..Вы всерьез его чтоли воспринимаете?> рисовать
коридоры на логарифимических шкалах курса вовсе необязательно для этого.
> Нам бы что распознать?Была ли в 98 году точка перегиба, или локаольный
экстремум, вот и вся задача.

Какая ни есть - у физика есть теор.база, на ее основе в 94 был
абсолютно точно исчисленный прогноз и это зафиксировано спустя
положенные пять лет "подписью и печатью" , удостоверением в реферируемой
прессе. Типа - умойтесь, все господа фин.аналитики. ВСЕ. Переводить
суть прогноза на язык валютных спекулянтов предоставляется
бабкоделателям -они только это и умеют ("бабки, бабки ему нужны, не
нужны").

Поэтому, спор бабкоделателей с честными прогнозистами по определению
бессмысленен. Первые по устройству своей головы оптимизируют только свой
карман, вторые "считают для страны тран", а не бабки. Единственный
навар от спора -более свежие находки по теме(сайт"Мировая
энергетическая политика"- там новые материалы, в том числе
доброчеевские). В конце ссылка (6ая звездочка).

Выковыриваете из навара всякие "приколы" вместо цимеса - ваше право.
Держите и дальше карман шире и хохмите вволю.

Подборку сохраню, пригодится. Позже полазить по архивам и сайту WEP, а
то там запаролено.


==============
http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/52/52637.htm

+++1
Статья была опубликована в "Независимой газете" 31 декабря 1994 г.
ФИНАНСЫ
Вверх

В 2000 году курс рубля к доллару составит 1:20000
За это время случится еще четыре "черных вторника"
Олег Доброчеев

КУРСООБРАЗОВАНИЕ любой национальной валюты - процесс во многом
непредсказуемый, если иметь в виду конкретные значения котировки в
конкретное время. Поэтому основным способом его определения является
биржевая игра, а не математический расчет.

В то же время этот процесс нельзя рассматривать и как чисто случайный, в
нем присутствуют определенные закономерности как экономической, так и
социальной природы. Основной причиной формирования, долговременного
курса национальной валюты по отношению к достаточно стабильным
ценностям, например недвижимости, драгоценным металлам и т.д., являются
политические и социально-экономические процессы, происходящие в
обществе.

Оценка валютного курса рубля на отрезке времени трех лет в условиях
нестабильного развития общества всего лишь на основе ; изучения его
динамики не может относиться, к разряду корректно поставленных
экономических задач. Тем не менее наш опыт статистических исследований и
математического моделирования динамики развития сложных систем от чисто
физических до социальных и экономических убеждает в справедливости
широко известной точки зрения экономиста Девендра Сахала о существовании
простых законов развития сколь угодно сложных социально-экономических
систем. Поэтому проблема заключается лишь в нахождении этих простых
закономерностей и корректном их использовании в прогностических целях.
Хорошо развитый формальный аппарат анализа числовых рядов в
совокупности, с современными научными теориями сложных систем позволяет,
это делать.

На рисунке показано ежедневное изменение курса доллара на ММВБ с 1
января 1992 гола в двойном логарифмическом масштабе, т.е. зависимость
логарифма величины курса доллара в рублях от логарифма количества дней
от 1 января 1992 года. За почти трехлетний период биржевого определения
курса рубля по отношению к доллару, включая и 11 октября этого года, его
изменение, как видим, не выходит за границы коридора образуемого двумя
прямыми линиями, которые сообразуют доверительный интервал с |
вероятностью 0.95.

Центральная прямая соответствует основной тенденции курса доллара на
ММВБ, которая подчиняется закону свободного от каких-либо ограничений
распада сложных систем. Но и сама сложившаяся кривая курсообразования
говорит о многом. Выполненный нами корреляционный анализ отклонений от
тренда, оказал существование ярко выраженных 120-дневных колебаний
курса. Этот результат формального анализа данных хороню согласуется с
обнаруженным П. Оппенгеймером и Б. Гранвиль (<Финансовые , Известия>,
22.11.94) в современной экономике России примерно 4-месячным лагом между
ростом запаса денег и ростом цен. Частотный анализ процесса показал
существование и более продолжительных экономических циклов,
продолжительностью до 500 дней.

На графике видно, что высокочастотные колебания курса,
продолжительностью от нескольких недель до квартала, правительство и ЦБ
за последние годы научились регулировать.



О существовании многомесячных колебаний большей продолжительности,
подобных тому, который проявил себя 11 октября, правительство не ведает
и поэтому реагирует на них авральными методами. Специальный анализ
данных показывает, что изменение курса доллара на протяжении всех трех
лет, включая амплитуды его колебаний и их частоту, в среднем протекает
достаточно закономерно,

Если установленная тенденция курсообразования будет продолжаться, курс
доллара в 2000 году достигнет порядка 20.000 рублей и за это время
произойдет еще не менее четырех крупных финансовых кризисов, подобных
октябрьскому. С учетом ранее сделанных замечаний понятно, что оценка
курса доллара в столь отдаленном будущем может носить преимущественно
качественный характер. Экстраполяция тенденции до 2000 года не корректна
с точки зрения математики, да и свободный распад сложной системы имеет
предел, не говоря уже о возможном вмешательстве правительства в этот
процесс. Однако можно твердо сказать, что усилия одного Центробанка
хватает лишь на то, чтобы курс доллара не имел больших отклонений от
основной тенденции, что и подтверждают данные после 11 октября.

------------------------------------------------------------------------
--------

Олег Викторович Доброчеев - кандидат технических наук, начальник группы
моделирования процессов РНЦ <Курчатовский институт>. Привлекался
комиссией Совета Безопасности по расследованию причин <черного вторника
рубля> в качестве эксперта.

+++2
еще один тогдашний прогноз

шесть лет назад ( "НГ", 19.08. 1994) мы писали: "Промышленный спад в
нашей стране, начавшийся в 1990 году, будет, как минимум, в 2 раза
длиннее аналогичного периода развития близкой нам по предыстории Польши.
В Польше спад продолжался около трех лет - с 1989-го по 1992-й. В России
он займет более 7 лет, и поэтому начало подъема экономики следует
ожидать не ранее 1998 года. А период быстрого подъема экономической
жизни займет приблизительно столько же времени, сколько в США после
великого кризиса, - 8 лет".


+++3
http://www.ng.ru/politics/1999-12-31/3_rouble.html
ПРОГНОЗ: РУБЛЬ И ДОЛЛАР
Самый точный прогноз валютного курса рубля на 1994-2000 годы был
опубликован 5 лет назад нашей газетой
Олег Доброчеев

Поскольку это долгосрочное решение, предложенное главным специалистом
РНЦ "Курчатовский институт" физиком Олегом Доброчеевым в графической
форме валютного коридора, не утратило своего значения и на следующий,
2000, год, повторяем его с небольшими комментариями автора.


КОГДА 5 лет назад я принес свой прогноз "В 2000 году курс рубля к
доллару составит 1/30 000" в отдел экономики "НГ", его долго не хотели
публиковать. Вероятно, и претензии физика на понимание финансовых
проблем вызывали большие сомнения, и прогноз был слишком далек от
злободневных экономических задач.

Тем не менее в благодушной атмосфере подготовки праздничного номера
31.12.94 статья увидела свет. По просьбе редакции слегка было изменено
только ее название. В заголовке решили поместить симметричные цифры - в
2000 году - курс 1/20 000. Я не возражал, поскольку научное и
практическое значение и тогда, и в ближайшие годы будет иметь собственно
решение проблемы (график), а не его название. Его же смысл заключается в
том, что со временем курс рубля должен уменьшаться по степенной функции.
Эта математическая закономерность, показанная на рисунке пунктиром,
практически проявляется в уменьшении расстояния между датами и между
курсовыми значениями рубля.


+++4
http://scenario.ng.ru/expertize/2000-10-11/7_realy.html
Об авторе: Олег Викторович Доброчеев - кандидат технических наук,
руководитель Центра прогнозов Института экономических стратегий, главный
специалист "Курчатовского института".


Cегодняшняя финансовая стабилизация многих удивляет и озадачивает. Что
это - очередной трюк правительственных чиновников и Центробанка, несущий
нам предвестие нового дефолта, или это всерьез и надолго?

Исследование проблемы естественнонаучными методами, первые результаты
которого были опубликованные еще 6 лет назад ("НГ", 31.12.1994),
позволяет говорить о высокой вероятности именно второго варианта ответа,
хотя в России никогда нельзя исключать, что даже столь глубоко
выстраданное позитивное следствие затянувшегося кризиса будет
использовано неразумно.

Вывод же в целом обусловлен рядом объективных обстоятельств нашего
недавнего экономического и социально-политического прошлого, хотя
некоторые его детали просматривались еще в финансовой жизни начала 90-х
гг. (Олег Доброчеев. В 2000 году курс рубля к доллару составит 1: 20000.
За это время случится еще четыре "черных вторника". "НГ", 31.12.1994), а
теоретические объяснения оказались построены лишь к 1998 г. (Доброчеев
О.В. Физические закономерности социально-экономических явлений. М.:
МИФИ. 1998).

Основное открытие 1994 г. заключалось в обнаружении в экономике страны
долговременной тенденции курсообразования рубля по отношению к доллару
США. Тогда мы писали: "...его изменение, как видим, не выходит за
границы коридора, образуемого двумя прямыми линиями, которые сообразуют
доверительный интервал с вероятностью 0,95. Центральная прямая
соответствует основной тенденции курса доллара на ММВБ, которая
подчиняется закону свободного от каких-либо ограничений распада сложных
систем... На графике видно, что высокочастотные колебания курса
продолжительностью от нескольких недель до квартала правительство и ЦБ
за последние годы научились регулировать. О существовании многомесячных
колебаний большей продолжительности... правительство не ведает и поэтому
реагирует на них авральными методами... Если установленная тенденция
курсообразования будет продолжаться, курс доллара в 2000 году достигнет
порядка 20000 рублей (неденоминированных. - О. Д.) и за это время
произойдет еще не менее четырех крупных финансовых кризисов" ("НГ",
31.12.1994).



Сегодня нам представляется уникальная возможность сопоставить
долговременные прогнозные оценки с результатами небывалого как по
масштабам, так и по чистоте шестилетнего финансово-экономического
эксперимента (ведь автор, будучи все эти годы научным сотрудником не
экономического, а физического "Курчатовского института" и некоторое
время (1995-1997 гг.) внештатным консультантом помощника президента по
национальной безопасности, не имел реальной возможности вмешиваться в
ход экономических событий) и попытаться сделать из этого полезные
выводы.

Что же следует из сравнения прогнозных оценок и имеющихся на сегодня
экономических результатов?

Если бы мы изобразили "валютный коридор" 1994 г. более крупным планом,
то увидели бы, что действительно в 2000 г. курс рубля оказался в
прогнозных границах (рассчитанный шесть лет назад, он на сегодня
оказался в диапазоне от 20 до 35 руб. при биржевом курсе рубля,
находящемся фактически ровно посередине коридора - около 28 руб. за
доллар).

Известно также, что за шесть лет страна действительно пережила четыре
крупных финансово-экономических катаклизма: середина июня 1995 г. -
практически одномоментное удорожание рубля приблизительно на 15%; август
1995 г. - межбанковский кризис; 1997 г. - деноминация; август 1998 г. -
"дефолт".

Теперь, по происшествии стольких лет, можно признаться, что в своем
долгосрочном прогнозе автор исходил из самого пессимистического
варианта - "хаотического" или, точнее, "турбулентного" развития
финансового рынка страны на больших временных промежутках. Именно этому
сценарию развития экономики соответствуют степенной или, как говорят
физики, фрактальный характер обесценивания национальной валюты и столь
частые - в среднем каждые полтора года - финансовые катаклизмы.

Следует также обратить внимание на то, что в физическую модель
финансового рынка России была заложена незначительная естественная
стабилизация экономической жизни страны, сопровождающаяся постепенным
увеличением интервалов между кризисами. Действительно, как многие,
наверное, еще помнят, в 1992-1994 гг. частота колебаний
финансово-экономической политики была много выше, чем сегодня, и это
вынуждало предпринимателей практически каждые 4 месяца менять характер
или направления своей деятельности (см., например: П.Оппенгеймер,
Б.Гранвиль. "Финансовые Известия", 22.11.1994).

Анализ итогов эксперимента будет неполным, если не упомянуть о личном
отношении к нему автора.

Тогда, в 1994 г., в период апогея социально-экономического кризиса, не
верилось в "безумность", хаотичность событий, происходящих на финансовом
рынке России. После десятилетий социалистической плановой экономики и
вообще всей зарегулированной общественной жизни страны трудно было себе
представить отсутствие долговременного управленческого начала на уровне
"небожителей" из ЦБ и Минфина, т.е., по сути, неуправляемость
экономической ситуации в огромной стране. Поэтому статья, опубликованная
в газете, а не в научном журнале, и рассматривалась прежде всего как
предупреждение о грозящей опасности полной потери управляемости в
экономике, а не как прогноз магистральной линии ее развития.

По происшествии времени, однако, стало ясно, что "неуправляемость", или
естественность, или, иначе говоря, "природоподобный" характер
финансово-экономической жизни не является уникальным российским
явлением. Похожие, но, конечно, свои, особенные экономические и валютные
коридоры были обнаружены в США, в Японии, в Германии (см., например:
О.Доброчеев. Мировое развитие в зеркале финансового рынка.
"Экономические стратегии", #3, 2000). В конце концов оказалось, что все
мы - и европейцы, и американцы, и русские - ходим как бы под одним
финансово-экономическим богом.

Какие выводы можно сделать из всего этого?

Во-первых, в экономической жизни страны назревает очередной, может быть,
управляемый, а может быть, "стихийный" (в сущности, это не важно, а
важно, что обусловленный естественным стечением обстоятельств)
финансово-экономический катаклизм.

....

+++5
http://www.cplire.ru/mac/InformChaosLab/tutorial/dobroch/dobrocheev.html


...в сфере изучения российского кризиса как наиболее продвинутой формы и
действующей модели мирового.

Внутренняя логика развития всех кризисов (в том числе и в особенности
социальных) уникальна. Поэтому лишь в их быстротечной динамике можно
обнаружить <мажорирующие> факторы и <параметры управления> процессом.
Если бы дело обстояло иначе. кризисы в обществе не возникали бы, а легко
просчитывались и соответственно предотвращались


.....Сопоставляя первые шаги мирового кризиса с параметрами российского,
масштабы первого можно оценить следующим образом.

Промышленная стагнация продлится 20-30 лет, протекая волнообразно с
5-летними участками относительного подъема и спада. Последствием этого
во многих, в том числе и развитых, странах станет демографический
кризис, оцениваемый отрицательным приростом населения на уровне от
одного до нескольких десятых долей процента в год.

В последующих за финансовой волной фазах мирового кризиса произойдет
высвобождение значительной энергии и перераспределение огромных
материальных ресурсов.

Относительные преимущества в новых условиях смогут получить те страны и
народы, которые всего лишь сохранят ключевые составляющие своего
природного потенциала - население, среду обитания, культурную и научную
базу.

Конструктивный же ответ на угрозу глобальной катастрофы видится только
один - радикальная смена доминирующих в современном мире технологий
общественной жизни и развития.


....

+++6

http://www.wep.ru/arhiv/2002/2/
http://www.wep.ru/arhiv/2002/2/346.shtml
http://www.wep.ru/arhiv/2002/3/
http://www.wep.ru/arhiv/2002/3/444.shtml
Олег Доброчеев
Накануне "Оранжевой революции"
Эпоха "энергетического" перехода глобальной цивилизации
Человечество, переживающее в последние годы и десятилетия ряд доселе
неизвестных ему драматичных финансово-экономических и
социально-политических феноменов, несомненно, входит в новую фазу своего
развития




==========



От Эконом
К Pout (05.01.2003 09:50:38)
Дата 05.01.2003 10:28:35

эдак вы меня споите окончательно своим коньяком (не очень правда понял

к чему вы его все время ставите).Чего вы так нервничаете?Сидим, болтаем от нечего делать..Во превых автор метода своего не ракрывает, во всяокм случае в статье.Во вторых, о техническом анализе литературы наипсано немногим меньше, чем о здоровом сексе, и от японских свечей до волновых всяких эллиотах чего тока не напридумано.Я к этому отношусь примерно как к астрологии, но многие этим увлечены и вреда в этом никакого яне вижу.Автор явно тоже начитался каких то книжек о теханализе что в купе с классическим математическим образованием особенно опасно, по себе знаю :))
Всех точных прогнозов - жто рубль - 20000 и что , оригинально, заним числом исправлено на 30 000 .
Еще указан 98 год.Снимаю шляпу.Может, я чего то еще не углядел, но что еще он предуагадал?
От Igor Ignatov
К Эконом (04.01.2003 22:18:46)
Дата 05.01.2003 02:10:14

Ре: Так слава Богу, что пил.

>Предсказать , что все будет плохо если Президент страны пьет не переставая - можно и без привлечения сил Хаоса.И рисовать коридоры на логарифимических шкалах курса вовсе необязательно для этого.

Если бы не пил, было бы еще xуже, я полагаю. Трезвый-то враг опаснее пьяного.
От Дмитрий Ниткин
К Pout (04.01.2003 19:37:19)
Дата 04.01.2003 20:25:54

Прогноз?

>график Доброчеева . Единственный оправдавшийся прогноз.

На финансовом рынке всегда находится хотя бы один человек, чей прогноз (предсказание) оправдывается. Беда в том, что удается ему это, как правило, только один раз.

Где его методика прогнозирования? Где новые прогнозы? То, что Вы выкладывали - аппроксимация логарифмической функцией, задача для второкурсника.

>Разумеется, Китай через обесценение валюты в порядки на протяжении 7 лет
>не проходил. Динамику учитывайте, потоки, политику фин.спекуляций, а не
>статику по итогам распада и временного кажущегося "стабилизанса" на
>хвостике кривой.

Ну и конкретно? Методика, данные, расчет, результаты?
От Эконом
К Pout (04.01.2003 19:37:19)
Дата 04.01.2003 20:12:35

Ху зе фак из "Доброчеев"? (-)
От Pout
К Эконом (04.01.2003 20:12:35)
Дата 04.01.2003 20:19:14

нажми на кнопку с ..лупою. Буковки д-о-б-р-о-ч-е-е-в. У нас все кульурно(-)


>
От Эконом
К Pout (04.01.2003 12:31:02)
Дата 04.01.2003 13:37:57

как это наоборот? Курсы и рубля и юаня занижены относительно ППС (-)
От Дмитрий Ниткин
К Эконом (04.01.2003 13:37:57)
Дата 04.01.2003 15:05:10

Вот именно. Для справки.

В 2001 г. валовый национальный доход (GNI) на душу населения в Китае в долларах 840 долл/чел, по ППС 3920 долл/чел. Коэффициент около 4.7, как и у нас (1660 и 8010 долл. соответственно).
Данные мирового банка, ссылка по кнопке "ссылки"
От SS
К SS (02.01.2003 13:56:45)
Дата 02.01.2003 17:24:17

уточнение

номинально доллар стоит в 8 раз дороже юаня
От Эконом
К miron (02.01.2003 13:41:51)
Дата 02.01.2003 13:50:57

какой молодец китайский ЦБ!А еслиб он из вредности сделал бы

курс юаня в 4 раза выше чем "реальный"?Весь Китай от этого бы заполнился амекрианскими и японскими товарами и всеб разъезжали на тойотах?
От miron
К Эконом (02.01.2003 13:50:57)
Дата 02.01.2003 14:15:31

Для этого надо, чтобы доллары были

>курс юаня в 4 раза выше чем "реальный"?Весь Китай от этого бы заполнился амекрианскими и японскими товарами и всеб разъезжали на тойотах?

Это только в Москве возможно, которая монополизировала российские нефтедоллары: Они и обмениваются на Мерседесы.
От Эконом
К miron (02.01.2003 14:15:31)
Дата 02.01.2003 14:19:01

во, видите как вы быстро экономику осваиваете

Чтобы купить чтонибудь ненужное надо сначала продать что нибудь ненужное.Китай был обречен на лозунг "экспорт любой ценой" и ЦБ тут вовсе не причем.
От miron
К Эконом (02.01.2003 14:19:01)
Дата 02.01.2003 21:45:10

Так кто ж учитель-то

>Чтобы купить чтонибудь ненужное надо сначала продать что нибудь ненужное.Китай был обречен на лозунг "экспорт любой ценой" и ЦБ тут вовсе не причем.

Почитал Успенского и не нашел упоминаний о перепродаже краденого
От Эконом
К miron (02.01.2003 21:45:10)
Дата 02.01.2003 22:39:04

в смысле?Я лично краденым не торгую.Оно мне самому нужно (-)
От Эконом
К SS (02.01.2003 00:13:41)
Дата 02.01.2003 00:18:26

а на бирже там социалисты акциями чтоли торгуют?

недавно вон даже категорию "Б" открыли для иностранцев.Что то там одни что ли МП по пошиву лапши?Неплохой такой социализм,с котировками.
От SS
К Эконом (02.01.2003 00:18:26)
Дата 02.01.2003 00:29:18

Что есть социализм?

>недавно вон даже категорию "Б" открыли для иностранцев.Что то там одни что ли МП по пошиву лапши?Неплохой такой социализм,с котировками.

вот ведь вопрос.
Ленин говорил, то строй цивилизованных коопраторов, то еще какая-то дребедень Но нельзя это как научные определния использовать. давайте определимся в понятиях. Возможно понятие настолько широко, что позволяет и акциями торговать...
От Эконом
К SS (02.01.2003 00:29:18)
Дата 02.01.2003 00:30:58

я таки вам скажу, а то вы мучаетесь..Ленин много чего говорил

Но социализм - это , запомните - строй где частная сбсвтенность на средства производства карается законом.
От Fox
К Эконом (02.01.2003 00:30:58)
Дата 02.01.2003 10:47:12

Re: я таки...

>Но социализм - это , запомните - строй где частная сбсвтенность на средства производства карается законом.

Уважаемый Эконом!
Маркс тоже что-то там говорил про общую собственность на женщин (тоже ведь, в некотором роде, "средства производства"). Мы же на этом основании не считаем его ошибающимся. Тогда было одно время, сейчас другое. Тогдашние классики открыли нечто главное. Ну, ошиблись в деталях - мы их и поправляем.
Мало ли что писал Ленин. Он ведь тоже не святой и всезнающий был - мог и неучесть чего-то. То базовое учение, которое он создал, живёт и развивается и, как и всё, что развивается, может серьёзно меняться.
Думается, о АБСОЛЮТНОЙ и ПОГОЛОВНОЙ собственности (в смысле - общественной) на ср-ва пр-ва, сейчас вряд ли может идти речь.
Нынешние классики говорят, что возможна и НЕОБХОДИМА частная форма собственности на малые, а в некоторых случаях - и на крупные предприятия.
С уважением.
От Эконом
К Fox (02.01.2003 10:47:12)
Дата 02.01.2003 11:00:46

лучше уж общая собственность на женщин, чем на станки

а так, см мой ответ чуть ниже уважаемому SSу
От SS
К Эконом (02.01.2003 00:30:58)
Дата 02.01.2003 00:57:45

тогда социализма не было , нет и быть не может

>Но социализм - это , запомните - строй где частная сбсвтенность на средства производства карается законом.

это некая недостижимая абстракция, если вдуматься в понятия частного, собственности, и средств производства.Особенно последнее, средства производства это очень сильное понятие, глпо думать, что это станки и цеха.

но я не об этом если хочется вернуть слову социализм какой -нибудь смысл реальный, что бы за ним что -то стояло, то скрее это такой сторой, в котором государство берет на себя часть функций гражданского общества. (полицейские, в том числе школа , медицина, и проч), корпорационные, правосудие и мн др) само не только устанавливает правила но и играет как субъект, пользуясь преимуществами. любая страна в этом смысле частично социалистична, речь может иди о том, где больше и где меньше это присутствует. Китай безусловно очень и очень социалистическое государство
От Эконом
К SS (02.01.2003 00:57:45)
Дата 02.01.2003 10:58:46

а че, по моему как раз хорошее определение.Честное.

А то все сколняются к определению что социализм - это там, где хорошо.Тоесть где, по чьему то мнению хорошо - там и социализм.Кто то был в Швеции, понравилось - вот, значит,в Швеции - социализм.А кому то нравится , что Китай спутник в Космос запустил и вообще весь из себя грозный, с США спорит - значит в Китае социализм.
А В Китае сейчас знатный социализм.С эелменатми рабовладения.Вы в седующий раз попросите чтоб вас сводили на швейные фабрики неподалеку от границы с Гонконгом, в деревни, в шахты где живые скелеты гибнут сотнями без всяких средств безопасности ,с технолгиями начала нашей эры превращают Китай в курпнейшего угольного экспортера.Поговорите с ними насчет социализма.Згаляните за ширму шанхайски небоскребов и имперского Пекина, где толстозадые вожди разглагольствуют о величии и переплавляют в это величие миллионы и миллионы жизней, что , впрочем, как раз и обычно дял социализма.Как эти вожди, проплутав в своих бреднях десятилетия(из за чего и вынуждены сейчас скелеты своими жизнями наверстывать те десятитлетия) теперь, расписавшись в банкротстве идеи государственной экономики теперь ,судя по материалам последнего их съезда, озабочены лишь одним - как именно провести приватизацию оствашихся государственных промышленых монстров, погрязших в долгах.Так что если уж вы и любите социализм, то аккуратней обращатйесь с этим понятием.
От SS
К Эконом (02.01.2003 10:58:46)
Дата 02.01.2003 11:21:27

причем здесь любовь?

я просто спасал понятие, потому что еще раз говорю, в формулировке про частную собственность на средства производство это понятие просто бессмысленно
а раз вы так много про китай знаете, может заодно его будущее предскажите?
От Fox
К SS (02.01.2003 11:21:27)
Дата 02.01.2003 16:46:57

Действительно - причём?

Уважаемый SS! С кем Вы спорите?
Всё, что не является обличением социализма (или не может быть использовано для этого) - для Вашего оппонента несущественно. У гомоэка все аргументы сводятся к обличению социализма раз, и лакировке капитализма - два.
Всё же думается, что неверно определять строй Китая с социальной точки зрения. Китай - как саморазвивающаяся система - использует социальное устройство для утверждения и возвышения над варварами (все, кто не китайцы). Если для этой цели имеет смысл называться коммуниситическим- пожалуйста. Если выгоднее окажется быть капиталистическим или, к примеру, фашистским - Китай моментально станет таковым.
Строй Китая - крайне националистический. Все остальные веяния и идеи, заимствованные у других народов и стран, используются ТОЛЬКО и исключительно в целях усиления Китая. Китаец понятие "социалистическая система Китая" трактует как "система, давшая Китаю наибольшую выгоду" (а не как "система, справедливая и перспективная на будующее").
С уважением.
От Эконом
К SS (02.01.2003 11:21:27)
Дата 02.01.2003 11:41:50

ничего это не бессмыслено.Если вы захотите

привести. в чем отличался СССР от, скажес, США, то в итоге,если отбросить эмоции и разговоры о том что у нас все было в пользу бедных, останется только это - вопрос о собстенности.Будущее Китая?Если у них хватит сил таланта и терпения пройти по пути , который они выбрали то это будет самая мощная экономика мира.Если нет - то нет.