От self
К Георгий
Дата 20.01.2003 22:00:26
Рубрики Россия-СССР;

как это?


Георгий пишет в сообщении:84361@kmf...
> Почему "традиционные" режимы (в частности, российский) так болезненно реагируют на обвинения в
"деспотизме", "подавлении" и пр., и вместо того чтобы лавировать и наносить контрудары, старается,
"напротив", демонстрировать то самое, за что его ругают - причем без убедительного объяснения
причин?

а может ли слон быть шустрее мышей, которые грызут его сухожилия? нужна ли такая тактика?
и почему ты (можно так?) считаешь, что не старались? Просто не получалось, не всегда получалось.
Знаний мало было.
Многих и убеждать не надо было (как сейчас меня или тебя в преступном нынешнем режиме), а вот
Беглеца или ниткина и убеждать бесполезно.
Нужны не "убедительные объяснения причин", а создание условий, воспитание, чтобы таких объяснений
и не требовалось. Вот нынешняя катастрофа - наиболее убедительное "объяснение", иллюстрация к
тезисам. Понимание же - отдельный разговор. Но тут неразрешимый вопрос - как без голода и лишений,
в сытом обществе преподать урок так, чтобы эффект был не меньшим. Ответа пока нет. Есть
предположения. Я лично в основе за систему Макаренко (правда я его сейчас читаю - не всего ещё
прочёл, но что интересно - многое, до чего сам дошёл у Макаренко красной нитью. Это очень
водушевляет - значит правильно думаю иногда :-)))

> Если просто потому, что такой режим НЕИЗБЕЖНО выносит на поверхность людей, которые спорить и
договариваться просто не умеют (да и убеждений собственно не имеют, и при случае просто цинично
договариваются с "творцами", как это и было в перестройку и после) - тогда дело плохо, и сделать
ничего нельзя.

Георгий! Кто договаривался с творцами? Как это? Кто договаривался цинично, тот как раз и убеждения
имел и договариваться мог, но убеждения его были анти-, и договаривался он не про-, а контра-
системе.
Вон, Поута почитайте. Дело не в Солже и не в аппаратчиках ему противостоящих, а в массе, которая
внимает, в поле "игр". А последние существуют "объективно" и не зависят ни от диссидентов или
инженеров чел.душ с кукишами по карманам, ни от ГБ. Существут и зависят от "культурного уровня" и
социальной "атмосферы" общества, которое в свою очередь формируется и зависит от .... и т.д.
От VVV-Iva
К self (20.01.2003 22:00:26)
Дата 21.01.2003 21:54:54

Re: как это?

Привет

>а может ли слон быть шустрее мышей, которые грызут его сухожилия? нужна ли такая тактика?
>и почему ты (можно так?) считаешь, что не старались? Просто не получалось, не всегда получалось.
>Знаний мало было.
>Многих и убеждать не надо было (как сейчас меня или тебя в преступном нынешнем режиме), а вот
>Беглеца или ниткина и убеждать бесполезно.
>Нужны не "убедительные объяснения причин", а создание условий, воспитание, чтобы таких объяснений
>и не требовалось.

А это тяжело, если не невозможно. И главное - окружающая действительность не должна противоречить провозглашенным принципам.

> Вот нынешняя катастрофа - наиболее убедительное "объяснение", иллюстрация к
>тезисам. Понимание же - отдельный разговор. Но тут неразрешимый вопрос - как без голода и лишений,
>в сытом обществе преподать урок так, чтобы эффект был не меньшим.

Не получится.

> Ответа пока нет. Есть
>предположения. Я лично в основе за систему Макаренко (правда я его сейчас читаю - не всего ещё
>прочёл, но что интересно - многое, до чего сам дошёл у Макаренко красной нитью. Это очень
>водушевляет - значит правильно думаю иногда :-)))

Так если система Макаркенко будет противоречить окружающей действительности, то результатом будет антивоспитание.

Так что основное - это не система воспитания, а принципы заложенные в основу общества.

И тут я согласен с Вл.Соловьевым и Александром, что коммунистическая идеология несла в себе взрывной потенциал. Разрушающий мораль и общество.


Владимир
От Максим
К VVV-Iva (21.01.2003 21:54:54)
Дата 21.01.2003 23:07:53

Чтобы либерал отрицал, что "что коммунистическая идеология несла в себе...

...взрывной потенциал. Разрушающий мораль и общество"? - Невозможно, что мы и видим и поэтому Соловьёв тут приплетён ни к чему - и без него взгляды либерала аналогичны. Было бы справедливее если бы ВВВ-Ива сослался на Геббельса с Гитлером - они ведь тоже самое говорили.
От VVV-Iva
К Максим (21.01.2003 23:07:53)
Дата 22.01.2003 01:36:01

Мало вам Александр объяснял(-). (-)