От Георгий
К Лом
Дата 14.01.2003 23:39:06
Рубрики Россия-СССР;

Замечания.

> Такая ситуация и такое количество шизанувшихся людей не может быть
объяснена никаким желанием повеселить людей, только абсолютно больное
общество которое точно нужно "давить как гадину" может произвести на свет
такую ситуацию. Никакого просвета фильм оставлять и не думает. Больны там в
разной степени все...во втором случае весь фильм от начала до конца
имитирует кусочек общества, где больны все, общество с которым мириться
нельзя, а не больной - проспавший неудачник.
> Тут Ольга в десятку. Выраженное в одной фразе - это антисоветский фильм,
стрельба на поражение.

Согласен полностью.

>
> Второй момент, неявно высказанный константином и дополненный Поутом -
ширящаяся тенденция объявлять все критикующие советский стой произведения
искуства ставить в ряд происков врагов. Это явная позиция провокаторов.
Общество которое не может себе позволить просто посмеяться над какими либо
своими изъянами - нежизнеспособно и попытка заклеймить фильмы типа
кин-дза-дзы как однозначно антисоветские следут рассматривать
соответственно, ибо они загоняют людей в очень простую ловушку. Это сродни
желанию объяснить все проблемы водоснабжения тем, что ее, воду,всю выпил
народ вернувшийся из своего блуждания по пустыне.

И с этим - тоже. В том-то и вопрос, как построить солидарное общество, не
боящееся критики...
От Лом
К Георгий (14.01.2003 23:39:06)
Дата 15.01.2003 00:32:33

Неустойчивое равновесие


>И с этим - тоже. В том-то и вопрос, как построить солидарное общество, не
>боящееся критики...

А знаете, вопреки распространенному мнению я считаю что советский тип общества гораздо более устойчив к критике. Просто нужно меру знать, причем критика и цензура находятся в постоянном диалектическом равновесии. Что нельзя делать, так это выводить из равновесия. Это очень сложно выразить в словах, надо пожить на западе чтоб почувствовать. Но первое что бросается в глаза, это абсолютная беззубость критиков-комиков. Все на темы секса, быта, пощипывание фильмов и селебритис, иногда помянут эфимерные корпорации, ЦРУ и Голливуд, но хватило бы и десятой части того удара что был нанесен союзу, чтоб все рассыпалось в пыль.

СГ несколько раз поминал что заставляет человека покупать статусные вещи - моей Nokia уже почти два года, я ей только чехол менял, за это время практически все коллеги сменили 2-4 модели, им нельзя не сменить модель, иначе над ними могут пошутить. Я на такую шутку не обращу внимания, а у них от такого депрессия начаться может. Это влияет на психику и дает уникальные возможности. Пищиковская "простая семья" здесь явление не менее знакомое, только она побогаче. Смысл жизни - чтобы жить и сверхзадача "не хуже других". Но с вещей, странное дело, все переходит на тип мышления. Начинаешь с ним разговаривать о "высших материях" и прямо видно его волнение, не выпал ли я из тренда, не отстал ли от времени, времена то меняются... А так как атомизация тут ужасна, последний раз с живым человеком о "высших материях" он вероятно в универе спорил, только его покритикуй, он тут же начинает гнуться как проволочка. Остаются конечно телештампы, вбитые многолетней мозгопромывкой через телевизор, которые не позволяют перейти к серьезной пластической деформации, но та легкость с которой происходит и удерживается упругая деформация позволит произвести десять переворотов в месяц в случае захвата СМИ.
От константин
К Лом (15.01.2003 00:32:33)
Дата 15.01.2003 15:30:49

Пока довольно устойчивое


>
>А знаете, вопреки распространенному мнению я считаю что советский тип общества гораздо более устойчив к критике. ...
Но первое что бросается в глаза, это абсолютная беззубость критиков-комиков. Все на темы секса, быта, пощипывание фильмов и селебритис, иногда помянут эфимерные корпорации, ЦРУ и Голливуд, но хватило бы и десятой части того удара что был нанесен союзу, чтоб все рассыпалось в пыль.

Это нынешнее состояние дел , после победы над всеми противниками .
Критика Запада изнутри идет и очень жесткая , один К. Маркс чего стоит или А. Грамши, который разработал теорию как ихнее общество развалить. Ну потом там всякий 1968 г. и т.д.
От Георгий
К Лом (15.01.2003 00:32:33)
Дата 15.01.2003 00:35:15

Вы действительно думаете, что...

> Все на темы секса, быта, пощипывание фильмов и селебритис, иногда помянут
эфимерные корпорации, ЦРУ и Голливуд, но хватило бы и десятой части того
удара что был нанесен союзу, чтоб все рассыпалось в пыль.
>А так как атомизация тут ужасна, последний раз с живым человеком о "высших
материях" он вероятно в универе спорил, только его покритикуй, он тут же
начинает гнуться как проволочка. Остаются конечно телештампы, вбитые
многолетней мозгопромывкой через телевизор, которые не позволяют перейти к
серьезной пластической деформации, но та легкость с которой происходит и
удерживается упругая деформация позволит произвести десять переворотов в
месяц в случае захвата СМИ.

.. их "разводить" легче?
Но ведь они, в отличие от нас, не считают свои проблемы порождением
какого-то "строя".
От Владимир К.
К Георгий (15.01.2003 00:35:15)
Дата 15.01.2003 08:55:28

А что? Вполне возможно.

>.. их "разводить" легче?
>Но ведь они, в отличие от нас, не считают свои проблемы порождением какого-то "строя".

Достаточно их убедить, что "это устарело" и "не модно"! :-)

Может быть, многое держится уже только на мозгопромывочной машинке.
От Георгий
К Владимир К. (15.01.2003 08:55:28)
Дата 15.01.2003 11:33:30

Ха! Легко сказать! А мы это могём? (О Пьере Дегейтере.)

>>Но ведь они, в отличие от нас, не считают свои проблемы порождением какого-то "строя".
>Достаточно их убедить, что "это устарело" и "не модно"! :-) Может быть, многое держится уже только на мозгопромывочной машинке.

Как раз в пропаганде и "создании моды на что-то" западоиды на голову выше остальных. Именно они с успехом убеждают весь мир, что даже дерьмо - если это ИХ дерьмо - самое лучшее.

Честное слово - если вы имеете в виду русских, то

Да - в 1-й половине 20 в. русским удавалось быть привлекательными (или хотя бы любопытными) "вовне" - хотя бы для значительной части молодежи и части старорежимной романитической "интеллигенции" вроде Бернарда Шоу и Уэллса.
А теперь?
------------------
Насчет Пьера Дегейтера я вот по какой причине вспомнил.
Вы, наверное, знаете, что это - автор музыки "Интернационала".
До войны его пригласили приехать в СССР на НЕДОЛГОЕ ВРЕМЯ - конгресс или фестиваль какой-то.

Знаете, какое условие он ставил и о чем беспокоился?

Его любимым блюдом была картошка фри. И он совершенно серьезно говорил - не обепечите, тогда, скорее всего, не приеду. (Видимо, обеспечили, потому что все же приехал.)

Вы можете себе представить русского - даже вовсе не коммуниста, а просто "сочувствующего" - который бы всерьез выставлял такие условия?
Нет, потому что никто бы их не принял всерьез. С чистой совестью бы сказали: "охренел, мужик? Может, еще фрикасе подать и кофе в постель?"

(это насчет значимости комфорта для западного человека)

P. S. Впрочем, ему было уже довольно много лет...
От Владимир К.
К Георгий (15.01.2003 11:33:30)
Дата 16.01.2003 08:50:50

А когда последний раз пытались всерьёз?

То, что выдавали советские идеологи "на экспорт" (да и внутрь) - давно перестало соответствовать уровню решаемых задач и не может быть образцом. Пока более-менее соответствовало - это позволяло быть популярными.

Понятно, что Запад впереди. Но, не боги горшки обжигают. Тем более у нас, в России. Было бы кому нормально заняться.