От Георгий
К Begletz
Дата 14.01.2003 00:36:33
Рубрики Россия-СССР;

А мне что - Вашими нужно, что ли? Чем плох источник-то?

> Т е "духовный человек" обязательно должен быть нищим? На 38 комнат всего
одна уборная, тогда все будут духовными?
>
> Что-то я тут не понял.

Примитивно. Крайности берете. Тем более что я УЖЕ перешел от "Гаража" к
эмигрантам (надеюсь, Вы это на свой счет не приняли?). Просто человек,
охотящийся за благами, противен, когда он по старой памяти выглядеть
"бессеребренником" старается. Вот о чем я говорил - и все. И "духовный
человек", да будет Вам известно - не нищий, а такой, для которого эти
проблемы - "фон" жизни, как еда, утренняя гигиена...
Тут вот всячески раздувают такую тему: мол, Советская власть настолько
обделяла людей, что иначе и жить нельзя было, как только везде бегая и
доставая.... Ну что ж...

NB. КР, кстати, еще говаривала, что и разговаривать-то легче с откровенными
"мещанами", а не с "выкаблучивающимися".
Сама КР, кстати, вовсе не нищая. Но живет в квартире многоэтажного дома - в
отличие от всех своих сослуживцев. И счастлива от того, что ей не приходится
за это ни перед кем оправдываться (а вот ему бывшему мужу до того было
неловко, что он разошелся с ней и уехал в кондо).
А то, что в смысле тем у нашей семьи никогда не занимала заметного места и
тем более не преобладала "шмоточная", так это факт. Но вот некоторые (Мирон,
например) этому упорно не верят.
От Begletz
К Георгий (14.01.2003 00:36:33)
Дата 14.01.2003 02:49:18

Плох тем, что он у вас один единственный

>> Т е "духовный человек" обязательно должен быть нищим? На 38 комнат всего
>одна уборная, тогда все будут духовными?
>>
>> Что-то я тут не понял.
>
>Примитивно. Крайности берете. Тем более что я УЖЕ перешел от "Гаража" к
>эмигрантам (надеюсь, Вы это на свой счет не приняли?). Просто человек,
>охотящийся за благами, противен, когда он по старой памяти выглядеть
>"бессеребренником" старается. Вот о чем я говорил - и все. И "духовный
>человек", да будет Вам известно - не нищий, а такой, для которого эти
>проблемы - "фон" жизни, как еда, утренняя гигиена...

Ну и как вы проведете границу? Духовный человек, по-вашему, если у него отберут, например, гараж, скажет, Ну и хрен бы с ним? А если он свои права станет отстаивать, вы тут же обвините его в бездуховности?

>Тут вот всячески раздувают такую тему: мол, Советская власть настолько
>обделяла людей, что иначе и жить нельзя было, как только везде бегая и
>доставая.... Ну что ж...

Дык, оно так и было, к сожалению. На что я старался свести к минимуму подобную беготню, и то иногда препирало...

>NB. КР, кстати, еще говаривала, что и разговаривать-то легче с откровенными
>"мещанами", а не с "выкаблучивающимися".

Да нет их, откровенных "мещан" и "духовных." В каждом есть что-то в большей-меньшей степени. Когда у нас 1й родился, детские коляски как назло в Н-ске пропали. 3 дня у меня ушло на поиски, нашел в каком-то поселке. Я "мещанин" после этого?
Или вот тачка. Если бы я в СССР встал в очередь на Жигуль, переживал, томился, как наложница в гареме, следил бы, чтоб меня не обошли блатные, я был бы мещанином, угу? А вот тут я просто пошел у купил тачку, это мне как "фон жизни." Следовательно, что мы имеем? В США живут духовные люди, а в СССР жили мещане. Гы!

>Сама КР, кстати, вовсе не нищая. Но живет в квартире многоэтажного дома - в
>отличие от всех своих сослуживцев. И счастлива от того, что ей не приходится
>за это ни перед кем оправдываться (а вот ему бывшему мужу до того было
>неловко, что он разошелся с ней и уехал в кондо).
>А то, что в смысле тем у нашей семьи никогда не занимала заметного места и
>тем более не преобладала "шмоточная", так это факт. Но вот некоторые (Мирон,
>например) этому упорно не верят.

Да ни у кого она не занимает, пока не припрет. Ну представьте: собрались члены гаражного кооператива, всем раздали по гаражу, все разошлись довольные, все замечательные и высокодуховные люди...
От Георгий
К Begletz (14.01.2003 02:49:18)
Дата 14.01.2003 10:52:32

Это взгляд человека м о е г о типа - в этом главное.

>Да ни у кого она не занимает, пока не припрет. Ну представьте: собрались члены гаражного кооператива, всем раздали по гаражу, все разошлись довольные, все замечательные и высокодуховные люди...

Послушать Вас - так нам, нашей семье все всегда на блюдечке выдавали, поэтому и...
Просто у нас было все НАМ необходимое (гараж в советской системе кооординат, как и автомобиль - это роскошь!). Другого мы и не просили.
И за жвачки импортные и их фантики с диснеевскими героями я никогда не дрался и не имел их, не нудил родных из-за кассетника и джинсов. Некоторые мои приятели и одноклассники не верили - "как такое может быть?" А я не понимал их. Ведь чтобы слушать "Пиковую даму" с Нэлеппом - или даже "Маэстро" в исполнении Пугачевой - достаточно было нашей старой радиолы. Голым я тоже не ходил - но никогда не был зациклен на этой теме.
Уже мое знание классической музыки и любовь к ней выделяло меня так, что мне не нужно было ничего больше делать для того, чтобы "выделяться" - чего так жаждут многие подростки. Да, я не был "компанейским" парнем, и девчонкам откровенно не нравился - но это не так стращно, как кажется...

Насчет одностороннего взгляда.
Считаю, что самые большие проблемы у человека начинаются тогда, когда он в "удаленных", "лично незнакомых" вещах начинает опираться на свидетельства человека НЕ ЕГО СКЛАДА. Тем самым он начинает оценивать как хорошее и плохое то, что было бы хорошим и плохим НЕ ДЛЯ НЕГО, а ДЛЯ ТОГО, КТО ЕГО ИНФОРМИРУЕТ - человека с другими ценностями, претензиями, амбициями...
(Об этом говорил Ст. Куняев в предисловии к своим мемуарам, а именно: как жаль, что интеллигенция воспринимала сталинское время только "по Эренбургу" ("Люди. Годы. Жизнь") и т. п., не имея "противовеса"...)

Если бы у меня не было никого из близких в Канаде, пришлось бы довольствоваться тем, что есть в СМИ, и, может быть, даже Вашими свидетельствами.
Но раз уж есть такая возможность...
От Begletz
К Георгий (14.01.2003 10:52:32)
Дата 15.01.2003 05:49:12

Хе..."моего типа!"

Взгляды людей своего типа приятно ласкают наше самолюбие, т к, подтверждая наши взгляды, они делают нас лучше в наших собственных глазах. Это как бы внутренняя лесть самому себе. Приятно, Георгий, слов нет, да вот не обогащает.
Я как-то в последнее время больше интересуюсь взглядами людей не моего типа. Вот и сюда иногда заглядываю...
От Георгий
К Begletz (15.01.2003 05:49:12)
Дата 15.01.2003 11:43:34

А я не сторонник "обогащения" типа "ордан-бурдан"

>Взгляды людей своего типа приятно ласкают наше самолюбие... Приятно, Георгий, слов нет, да вот не обогащает.
>Я как-то в последнее время больше интересуюсь взглядами людей не моего типа. Вот и сюда иногда заглядываю...

Мое время еще не пришло, стало быть. Вы могли бы догадаться, что мне приходится слушать разные мнения обо всех вещах - но это не значит, что мой взгляд на эти вещи должен заметно видоизменяться.
Тем более - мои ценности. Я же их себе не выдумал и не заставляю себя жить так, как мне не хочется - "ради идеи".

И потом - типы, знаете, бывают разные. Скажем, хозяин моей КР - итальянец, капиталист и прочее. Ценит деньги. Но они с ней отлично находят общий язык по многим "высоким" проблемам. Он иного чего понимает - судя по тому, что КР мне рассказывает.
А вот мнения иммигрантской еврейской или "еврееподобной" МАССЫ (ряд русских совершенно неотличим по поведению от евреев) - и "комплиментарных" им российских товарщей меня интересует лишь... этнографически, что ли. Типа - "и такое бывает". Но на мои ценности это не влияет.
А то, что заходите сюда - так ради бога! Только ёрничайте поменьше.

----------------
"Десакрализаторам" - бой!