От concord
К Георгий
Дата 12.01.2003 15:07:17
Рубрики Россия-СССР;

А если так сформулировать:

Рязанов делал фильмы в расчете на тех советских интеллигентов, которые мечтали о стандартном наборе буржуазных благ. Но при этом хотели еще и моралистами остаться и планку духовности держать высоко (так, как они вместе с Рязановым это понимали).
От Георгий
К concord (12.01.2003 15:07:17)
Дата 12.01.2003 22:29:02

О! И об этом я уже говорил.

> Рязанов делал фильмы в расчете на тех советских интеллигентов, которые
мечтали о стандартном наборе буржуазных благ. Но при этом хотели еще и
моралистами остаться и планку духовности держать высоко (так, как они вместе
с Рязановым это понимали).

Именно такие интеллигенты в чистом виде переехали на Запад, вот в ту же
Канаду, например - именно так их описывает моя канадская родственница (КР).
Всю жизнь им хотелось буржуазных благ - но, переехав в страну (страны), где
чего-чего, а этого вполне хватает, и никто вовсе не требует от человека быть
"духовным" (в этом-то, кстати, и есть своего рода преимущество Запада -
никто не "пристает"), им "по старой памяти" хочется выглядеть "духовными".
Среди "своих", разумеется (т. е. выходцев из "совка") - "аборигенам" это на
фиг не нужно.

Будут с пеной у рта доказывать в разговоре с КР - "мы тоже русские!!" и "мы
тоже любим Россию!!" Как же - привыкли элитой себя чувствовать и "авторитет"
иметь.
А похвали кто их сородичей за оборотистость и умение "все схватить" (вполне
искренняя и уместная похвала на заокеанской почве) - обвинят в
"антисемитизме"! Вот как привыкли косить под "бессеребренников"!!
И удивительно - насколько при этом, попав туда, полностью
"омелкогешефтиваются", а те, что могут себе позволить (пенсионеры и
вэлферщики) - одним "шоппингом" дни напролет занимаются.
При этом не забывают "антисоветчинку" ежедневно читать (например, "Новое
русское слово" - хорошее рвотное средство, по-моему. До того как побывал в
Канаде, не приходилось читать ТАКОГО) и с глубокомысленным видом изрекать
нечто типа: "Как Вы думаете, кто "Тихий Дон" написал? Я не верю, что
Шолохов" - "Я тоже".

(... мать, что ИМ "Тихий Дон"-то? Это нам с КР не все равно - У НАС предки
казаки...)
От Begletz
К Георгий (12.01.2003 22:29:02)
Дата 13.01.2003 16:34:07

Григорий, ну сколько можно смотреть на мир глазами своей КР?!

>> Рязанов делал фильмы в расчете на тех советских интеллигентов, которые
>мечтали о стандартном наборе буржуазных благ.

Гараж не был буржуазным благом. Это "росло благосостояние советских людей."

Но при этом хотели еще и
>моралистами остаться и планку духовности держать высоко (так, как они вместе
>с Рязановым это понимали).

Т е "духовный человек" обязательно должен быть нищим? На 38 комнат всего одна уборная, тогда все будут духовными?

Что-то я тут не понял.
От Георгий
К Begletz (13.01.2003 16:34:07)
Дата 14.01.2003 00:36:33

А мне что - Вашими нужно, что ли? Чем плох источник-то?

> Т е "духовный человек" обязательно должен быть нищим? На 38 комнат всего
одна уборная, тогда все будут духовными?
>
> Что-то я тут не понял.

Примитивно. Крайности берете. Тем более что я УЖЕ перешел от "Гаража" к
эмигрантам (надеюсь, Вы это на свой счет не приняли?). Просто человек,
охотящийся за благами, противен, когда он по старой памяти выглядеть
"бессеребренником" старается. Вот о чем я говорил - и все. И "духовный
человек", да будет Вам известно - не нищий, а такой, для которого эти
проблемы - "фон" жизни, как еда, утренняя гигиена...
Тут вот всячески раздувают такую тему: мол, Советская власть настолько
обделяла людей, что иначе и жить нельзя было, как только везде бегая и
доставая.... Ну что ж...

NB. КР, кстати, еще говаривала, что и разговаривать-то легче с откровенными
"мещанами", а не с "выкаблучивающимися".
Сама КР, кстати, вовсе не нищая. Но живет в квартире многоэтажного дома - в
отличие от всех своих сослуживцев. И счастлива от того, что ей не приходится
за это ни перед кем оправдываться (а вот ему бывшему мужу до того было
неловко, что он разошелся с ней и уехал в кондо).
А то, что в смысле тем у нашей семьи никогда не занимала заметного места и
тем более не преобладала "шмоточная", так это факт. Но вот некоторые (Мирон,
например) этому упорно не верят.
От Begletz
К Георгий (14.01.2003 00:36:33)
Дата 14.01.2003 02:49:18

Плох тем, что он у вас один единственный

>> Т е "духовный человек" обязательно должен быть нищим? На 38 комнат всего
>одна уборная, тогда все будут духовными?
>>
>> Что-то я тут не понял.
>
>Примитивно. Крайности берете. Тем более что я УЖЕ перешел от "Гаража" к
>эмигрантам (надеюсь, Вы это на свой счет не приняли?). Просто человек,
>охотящийся за благами, противен, когда он по старой памяти выглядеть
>"бессеребренником" старается. Вот о чем я говорил - и все. И "духовный
>человек", да будет Вам известно - не нищий, а такой, для которого эти
>проблемы - "фон" жизни, как еда, утренняя гигиена...

Ну и как вы проведете границу? Духовный человек, по-вашему, если у него отберут, например, гараж, скажет, Ну и хрен бы с ним? А если он свои права станет отстаивать, вы тут же обвините его в бездуховности?

>Тут вот всячески раздувают такую тему: мол, Советская власть настолько
>обделяла людей, что иначе и жить нельзя было, как только везде бегая и
>доставая.... Ну что ж...

Дык, оно так и было, к сожалению. На что я старался свести к минимуму подобную беготню, и то иногда препирало...

>NB. КР, кстати, еще говаривала, что и разговаривать-то легче с откровенными
>"мещанами", а не с "выкаблучивающимися".

Да нет их, откровенных "мещан" и "духовных." В каждом есть что-то в большей-меньшей степени. Когда у нас 1й родился, детские коляски как назло в Н-ске пропали. 3 дня у меня ушло на поиски, нашел в каком-то поселке. Я "мещанин" после этого?
Или вот тачка. Если бы я в СССР встал в очередь на Жигуль, переживал, томился, как наложница в гареме, следил бы, чтоб меня не обошли блатные, я был бы мещанином, угу? А вот тут я просто пошел у купил тачку, это мне как "фон жизни." Следовательно, что мы имеем? В США живут духовные люди, а в СССР жили мещане. Гы!

>Сама КР, кстати, вовсе не нищая. Но живет в квартире многоэтажного дома - в
>отличие от всех своих сослуживцев. И счастлива от того, что ей не приходится
>за это ни перед кем оправдываться (а вот ему бывшему мужу до того было
>неловко, что он разошелся с ней и уехал в кондо).
>А то, что в смысле тем у нашей семьи никогда не занимала заметного места и
>тем более не преобладала "шмоточная", так это факт. Но вот некоторые (Мирон,
>например) этому упорно не верят.

Да ни у кого она не занимает, пока не припрет. Ну представьте: собрались члены гаражного кооператива, всем раздали по гаражу, все разошлись довольные, все замечательные и высокодуховные люди...
От Георгий
К Begletz (14.01.2003 02:49:18)
Дата 14.01.2003 10:52:32

Это взгляд человека м о е г о типа - в этом главное.

>Да ни у кого она не занимает, пока не припрет. Ну представьте: собрались члены гаражного кооператива, всем раздали по гаражу, все разошлись довольные, все замечательные и высокодуховные люди...

Послушать Вас - так нам, нашей семье все всегда на блюдечке выдавали, поэтому и...
Просто у нас было все НАМ необходимое (гараж в советской системе кооординат, как и автомобиль - это роскошь!). Другого мы и не просили.
И за жвачки импортные и их фантики с диснеевскими героями я никогда не дрался и не имел их, не нудил родных из-за кассетника и джинсов. Некоторые мои приятели и одноклассники не верили - "как такое может быть?" А я не понимал их. Ведь чтобы слушать "Пиковую даму" с Нэлеппом - или даже "Маэстро" в исполнении Пугачевой - достаточно было нашей старой радиолы. Голым я тоже не ходил - но никогда не был зациклен на этой теме.
Уже мое знание классической музыки и любовь к ней выделяло меня так, что мне не нужно было ничего больше делать для того, чтобы "выделяться" - чего так жаждут многие подростки. Да, я не был "компанейским" парнем, и девчонкам откровенно не нравился - но это не так стращно, как кажется...

Насчет одностороннего взгляда.
Считаю, что самые большие проблемы у человека начинаются тогда, когда он в "удаленных", "лично незнакомых" вещах начинает опираться на свидетельства человека НЕ ЕГО СКЛАДА. Тем самым он начинает оценивать как хорошее и плохое то, что было бы хорошим и плохим НЕ ДЛЯ НЕГО, а ДЛЯ ТОГО, КТО ЕГО ИНФОРМИРУЕТ - человека с другими ценностями, претензиями, амбициями...
(Об этом говорил Ст. Куняев в предисловии к своим мемуарам, а именно: как жаль, что интеллигенция воспринимала сталинское время только "по Эренбургу" ("Люди. Годы. Жизнь") и т. п., не имея "противовеса"...)

Если бы у меня не было никого из близких в Канаде, пришлось бы довольствоваться тем, что есть в СМИ, и, может быть, даже Вашими свидетельствами.
Но раз уж есть такая возможность...
От Begletz
К Георгий (14.01.2003 10:52:32)
Дата 15.01.2003 05:49:12

Хе..."моего типа!"

Взгляды людей своего типа приятно ласкают наше самолюбие, т к, подтверждая наши взгляды, они делают нас лучше в наших собственных глазах. Это как бы внутренняя лесть самому себе. Приятно, Георгий, слов нет, да вот не обогащает.
Я как-то в последнее время больше интересуюсь взглядами людей не моего типа. Вот и сюда иногда заглядываю...
От Георгий
К Begletz (15.01.2003 05:49:12)
Дата 15.01.2003 11:43:34

А я не сторонник "обогащения" типа "ордан-бурдан"

>Взгляды людей своего типа приятно ласкают наше самолюбие... Приятно, Георгий, слов нет, да вот не обогащает.
>Я как-то в последнее время больше интересуюсь взглядами людей не моего типа. Вот и сюда иногда заглядываю...

Мое время еще не пришло, стало быть. Вы могли бы догадаться, что мне приходится слушать разные мнения обо всех вещах - но это не значит, что мой взгляд на эти вещи должен заметно видоизменяться.
Тем более - мои ценности. Я же их себе не выдумал и не заставляю себя жить так, как мне не хочется - "ради идеи".

И потом - типы, знаете, бывают разные. Скажем, хозяин моей КР - итальянец, капиталист и прочее. Ценит деньги. Но они с ней отлично находят общий язык по многим "высоким" проблемам. Он иного чего понимает - судя по тому, что КР мне рассказывает.
А вот мнения иммигрантской еврейской или "еврееподобной" МАССЫ (ряд русских совершенно неотличим по поведению от евреев) - и "комплиментарных" им российских товарщей меня интересует лишь... этнографически, что ли. Типа - "и такое бывает". Но на мои ценности это не влияет.
А то, что заходите сюда - так ради бога! Только ёрничайте поменьше.

----------------
"Десакрализаторам" - бой!
От Begletz
К Begletz (13.01.2003 16:34:07)
Дата 13.01.2003 20:27:01

Пардон, разумеется Георгий. (-)
От Георгий
К Begletz (13.01.2003 20:27:01)
Дата 13.01.2003 23:27:20

Я свою роль на Форуме давно определил - "ретранслятор". (-)
От А.Б.
К Begletz (13.01.2003 20:27:01)
Дата 13.01.2003 20:55:08

Re: Пардон... А ему больше не чем. :)

Он ведь - не сам по себе. Он часть Леонидогеоргия. И по большей част - "заимствован" по чуть-чуть отовсюду :)
От Begletz
К А.Б. (13.01.2003 20:55:08)
Дата 14.01.2003 04:49:19

А как ты Арамисом стал?

>Он ведь - не сам по себе. Он часть Леонидогеоргия.

Это что за кентавр такой?
От Георгий
К Begletz (14.01.2003 04:49:19)
Дата 14.01.2003 10:59:56

Разъяснения.

>>Он ведь - не сам по себе. Он часть Леонидогеоргия.
>
>Это что за кентавр такой?

"Леонидогеоргий" - советский человек, главная черта которого - "отутствие излишних претензий" (кратко говоря, "есть - хорошо, нет - обойдусь"). Человек, не снедаемый мыслью о том, что "достоин большего". В "экстремуме" - халявщик.
Этот термин изобрел я - поскольку среди всех участников Форума безразличие к "цацкам" (и пропорциональная этому приязнь к Советской власти) наблюдалась у меня и у Леонида.
Поэтому и...
Добавлю: "леонидогеоргий" - предмет активной неприязни Скептика и Мирона, которые считают его "могильщиком социализма". Их вариант "обновленного социализма" предусматривает "постановку у параши" "леонидогеоргиев". %-))) Но это лучше у них спросить.

А. Б. стал "Арамисом" (точнее, "подвыпившим Арамисом") тогда, когда в этих словах его охарактеризовал кто-то из форумян-питерцев, побывавший в Москве на встрече "в реале" и вмдевший там эту ценную персону.
Есть и другие характеристики, но о них я умолчу - дабы не переходить границы.


========================
"Десакрализаторам" - бой!
От Begletz
К Георгий (14.01.2003 10:59:56)
Дата 18.01.2003 06:28:31

Хе! так надо дополнить до Леонидокргеоргия


>"Леонидогеоргий" - советский человек, главная черта которого - "отутствие излишних претензий" (кратко говоря, "есть - хорошо, нет - обойдусь"). Человек, не снедаемый мыслью о том, что "достоин большего". В "экстремуме" - халявщик.

...который смотрит на мир глазами КР.
От Леонид
К Begletz (18.01.2003 06:28:31)
Дата 19.01.2003 16:00:36

Протестую!

У меня нет никаких КР! :-)))))
И поэтому я не могу смотреть на мир их глазами.
Леонидогеоргий - это маргинал. И он смотрит на мир глазами маргинального слоя.
От miron
К Георгий (14.01.2003 10:59:56)
Дата 14.01.2003 15:13:37

Кентавр уже не тот

>"Леонидогеоргий" - советский человек, главная черта которого - "отутствие излишних претензий" (кратко говоря, "есть - хорошо, нет - обойдусь"). Человек, не снедаемый мыслью о том, что "достоин большего". В "экстремуме" - халявщик.
>Этот термин изобрел я - поскольку среди всех участников Форума безразличие к "цацкам" <б> (и пропорциональная этому приязнь к Советской власти) наблюдалась у меня и у Леонида./

Вы постоянно перекрашиваете своего леонидогеоргия. Почему то исчезло его отношение к работе. Судя по Вам и Леониду, работаете Вы хорошо. Это уже другой леонидогеоргий. Я то не принимал того, старого леонигогеоргия, который хотел все, а отдавать не хотел ничего. Вот таких я бы действительно поставил у параши. Клопов на теле России в обшем.

Добавлю: "леонидогеоргий" - предмет активной неприязни Скептика и Мирона, которые считают его "могильщиком социализма". Их вариант "обновленного социализма" предусматривает "постановку у параши" "леонидогеоргиев". %-))) Но это лучше у них спросить./

Мой вариант обновленного социализма предполагает круговую поруку (ссылка была ниже), хочет обшина содержать старого леонидогеоргия, ее дело. Я лично не хочу.
От Леонид
К miron (14.01.2003 15:13:37)
Дата 16.01.2003 00:50:17

А с чего это Вы взяли вобще

что этот кентавр не хочет работать?
Я умею работать, а вот зарабатывать не умею. Мне не дано максимизировать свою полезность, сравнивать альтернативные предложения и выбирать наиболее выгодное из них. Не дано. Я работаю постольку, поскольку мне это интересно и приятно. Вне всякрой зависимости от оплаты. Могу дернутся с непыльной работы на менее оплачиваемую и более трудную, если знаю, что там научусь чему-то новому, чего я раньше не делал (работать с акцизами например).
Я работаю не потому, что хочу иметь свой дом или свою машину (на самом деле я этого вовсе и не хочу). А потому, что мне просто нравится моя профессия Работа с бумагами мне в кайф.
А вот в каком состоянии находится моя квартира, висит ли в углу паутина, засалились ли обои, протек потолок, сносились башмаки - вот это мне по фигу. К быту я совершенно равнодушен. На работе с бумагами у меня все в порядке, а дома полный хаос.
Так что пофигизм мой проявляется не на работе, а как раз в быту, в том числе и по отношению ко мне самому.
Меня например вполне устроил пожизненный найм без зарплаты. Скажем, работал бы я, а организация предоставляла бы мне жилье, еду, одежду, поездки на море, девок, дурь плюс денежное довольствие на карманные расходы - купить сигарет там, зажигалок.
Вот и все.
А Вам видимо просто хочется, чтобы люди куда-то лезли, искали и добивались большего, чем у них есть.
От Георгий
К miron (14.01.2003 15:13:37)
Дата 14.01.2003 23:31:49

Не исчезло.

> Вы постоянно перекрашиваете своего леонидогеоргия. Почему то исчезло его
отношение к работе. Судя по Вам и Леониду, работаете Вы хорошо. Это уже
другой леонидогеоргий. Я то не принимал того, старого леонигогеоргия,
который хотел все, а отдавать не хотел ничего. Вот таких я бы действительно
поставил у параши. Клопов на теле России в обшем.

"Леонидогеоргий" не работает высунув язык, когда его не заставляет
ситуация - ради УВЕЛИЧЕНИЯ СОБСТВЕННОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ.
От Леонид
К Георгий (14.01.2003 23:31:49)
Дата 15.01.2003 20:44:41

Во-во!

Во-первых, он делает столько, сколько от него ждут. Вне всякой зависимости от того, сколько ему за это заплатят.
Во-вторых, ему нравится его работа сама по себе. Так как обзаводиться машиной, гаражом, дачей гарнитурами, делать евроремонт в квартире, сменить градероб (То, что ботинки у него по швам пропускают воду, а куртка, которую он носит седьмой год, потерлась, его совершенно не напрягает), ему как-то неинтересно, то привлекает его не то рабочее место, где можно быстро подняться, сделать карьеру, получить высокую зарплату, а то, где можно работать из года в год долго, спокойно и надежно. И самое важное - где ему нравится то, чем он занимается. Ему совершенно наплевать, какое у него здоровье и как он выглядит.
И он никогда не будет жить, чтобы утирать нос соседям. Ему и так хорошо.
От miron
К Георгий (14.01.2003 23:31:49)
Дата 15.01.2003 12:56:50

А как он работает когда ситуация заставляет? (-)
От Сысой
К miron (15.01.2003 12:56:50)
Дата 15.01.2003 13:05:56

А он не работает, а обкуривается анашой и говорит: "ломы-крюки, let's make love" (-)
От Кудинов Игорь
К Сысой (15.01.2003 13:05:56)
Дата 15.01.2003 13:31:18

нельзя же все так буквально понимать!

Леонид, кстати, учится а аспирантуре Финасовой Академии,
это вам не у Пронькиных, а ...ээээ.... маленькие слабости
- надо же чем-то компенсировать шизофрению беспощадной
строгости бухгалтерии как предмета в сочетании с
непостижимостью бухгалтерии\ налоговой системы в практике.

Мой шеф, интеллигентнейший человек, доведя очередного
аудитора до состояния, когда тот может только пожать руку
в знак уважения в глубине проникновения в вопрос, сам
отпивается водкой - говорит, что очень помогает, но надо не

меньше стакана...






"Сысой" wrote:
От Сысой
К Кудинов Игорь (15.01.2003 13:31:18)
Дата 15.01.2003 14:59:32

А разве речь о конкретных личностях?

Здравствуйте!

>Леонид, кстати, учится а аспирантуре Финасовой Академии,

Вроде про леонидогеоргия начинали :-(

>это вам не у Пронькиных, а ...ээээ.... маленькие слабости

Так а мне мне это совершенно по ... Пусть хоть кувалдой себя по башке стучит. Некоторые споры возникли, когда Леонид пропагандой здесь занялся.

С уважением
От Георгий
К Сысой (15.01.2003 14:59:32)
Дата 15.01.2003 15:33:38

Тогда вопрос - а существует ли "леонидогеоргий", если...

... и Георгий - не такой, и Леонид - не такой?
А кто тогда?
От Сысой
К Георгий (15.01.2003 15:33:38)
Дата 15.01.2003 17:57:47

А это вопрос к родителям - кого вы родили?

Здравствуйте!

>... и Георгий - не такой, и Леонид - не такой?

Как вы, однако, любите то на личности, то в абстракцию прыгать. Давайте лучше на чем-то одном остановимся ...

Как я могу ответить на вопрос выше, если я вас совсем не знаю и Леонида не знаю?

>А кто тогда?

Э-хе-хе ... Ну не в пример же то химерическое создание ставить?

С уважением
От Сысой
К Сысой (15.01.2003 17:57:47)
Дата 15.01.2003 18:03:32

Про работу высунув язык ...

Здравствуйте!

>"Леонидогеоргий" не работает высунув язык, когда его не заставляет
ситуация - ради УВЕЛИЧЕНИЯ СОБСТВЕННОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ.

Мне так показалось, что в стране с низким прибавочным продуктом и без колоний нельзя работать не высунув язык. Сожрут-с.
Как определяет та химера свое отношение к необходимости работать вообще? Как он может определить ситуацию, что заставляет? Когда враг к Москве подходит или когда развал на улице виден?
Ради чего он работает? Поболтать с коллегами? Получить удовольствие от процесса работы? Для осознания собственной нужности? Каковы критерии "химерического" напряга?

С уважением
От Баювар
К Георгий (14.01.2003 10:59:56)
Дата 14.01.2003 12:22:52

записывать в "леонидогеоргии"

>Добавлю: "леонидогеоргий" - предмет активной неприязни Скептика и Мирона, которые считают его "могильщиком социализма".

Меня тоже можно смело записывать в "леонидогеоргии" И в сознательные могильщики социализма.
От Георгий
К Баювар (14.01.2003 12:22:52)
Дата 14.01.2003 12:38:42

перебьетесь (-)
От Begletz
К Георгий (14.01.2003 12:38:42)
Дата 14.01.2003 17:07:46

Бедный социализм! Как тот хряк в Восточном Экспрессе

которого пырнули ножом 12 человек, каждый по своей причине.