(Кстати, правильно эта строчка читается - "весь мир насилья мы РАЗРОЕМ... мы
наш, мы новый мир ПОСТРОИМ.)
> Знаете подумал тут на досуге и пришёл к выводу, что не могу с Вами
согласиться...
> "Февральцы", свергнув изжившое себя самодержавие, не призывали разрушать
весь старый мир, не отказывались от культурной истории России, не бросали
Пушкина заборт.
Во-первых, нужно подтверждение посерьезнее. (Вы Кожинова читали, кстати?)
Во-вторых, "отказ от культурной истории", "Пушкина - за борт" (а Растрелли -
забыли Вы?) - с такими лозунгами выступали главным образом ТОЖЕ "культурные
деятели" - некоторые музыканты, режиссеры (Мейерхольд, например),
архитекторы - стремившиеся реализовать себя во что бы то ни стало...
За большевиками они пошли как за победителями. Как бы они себя проявили,
победи "белые" и присоединись они к ним - не знаю. Все равно это была бы
отнюдь не "старая Россия".
Вообще же советую почитать записки Свиридова - если достать можете. Лучше
полный текст, а не выдержки.
Между прочим - Вы можете привести слова, скажем, Ленина, где он "призывал
разрушать весь старый мир, отказывался от..."? Маяковского, которого
заносило на этом, он, кстати, не особенно любил...
Так что история отказа от наследия (а может, и реванша-мести за
"неудачничество") родилась в головах некоторых "ИНТЕЛОВ" ничуть не в меньшей
степени, чем "партейных" большевиков...
(Религия - особый вопрос. Но и тут не так все просто.)
> То что говорилось на форуме о воссоздании, якобы, русской общины в
колхозах, не выдерживает никакой критики. Народ загонялся в колхозы штыком и
налогом. Предвидя Ваши сомнения, приведу кое-какие цифры.
> Вот как это происходило:
"Мы пахали..." %-)))))))))))))) Знает, блин!...
> К середине (1 Июня) 1928 г. было кооперировано 1,7% крестьянских дворов.
Их число немного возросло на 1 Июля 1929 -- 3,9%. Дальше -- пошло,
поехало...
> Оцтябрь 1929 -- 7,6%
> 1 Ноября 1929 -- 17%
> 1 Января 1930 -- 21,6%
> 1 Марта 1930 -- 55%
>
> Но вот что интересно, после статьи Сталина "Головокружение от успехов",
когда нажим был несколько уменьшен, начался самороспуск колхозов, и к концу
1930 года (данные на 1 декабря) их осталось лишь 24,1%.
> Правительство вновь возобновило давление и к 1 Июля 1931 г. мы опять имеем
52,7%, а через год, 1 Июля 1932 -- 62%.
Это цифры (и то неизвестно, откуда взятые). А где факты, "как и что"? %-)
Кстати, учтите, что боевитые фразы "штыком и ..." на меня не действуют.
И дело вовсе не в "воссоздании общины", как Вы утверждаете, а в
необходимости индустриализации. Опять двадцать пять...
> Штыков оказалось недостаточно, ввели дополнительные налоги на
единоличника. Сталин требовал "создать такое положение, при котором
индивидуалу в смысле усадебного личного хозяйства жилось бы хуже, чтобы он
имел меньше возможностей, чем колхозники... Надо усилить налоговый пресс". И
в 1934 году были повышены ставки сельхозналога для единоличных хозяйств. Был
также введён единоличный налог и увеличены нормы обязательных поставок
продукции государству. Если в 1933 году налог составлял 35,6 руб., то в 1934
году он возрос до 191 руб. А если взять тех, кто подпадал под индивидуальное
обложение, то средняя сумма налога для них составляла 1312 руб.
> Таким образом, в 1937 году 93% крестьянских хозяйств стали колхозными.
> Подобная ломка народа -- возвращение "к корням"?
Ох и высокомерный у Вас тон... Кожинова 1-й том читали? Он-то
поосновательнее Вас будет...%-)))
> В заключение оставлю Вас с ещё одной фразой Иосифа Виссарионовича: "Откуда
же вы рабочих получите в городах... если у колхозов дела пойдут лучше...
Если колхознику дать вполне достаточную обеспеченность, то он никуда на
завод не пойдёт, а вот на подземельные работы их и на аркане не затащишь".
Воистину, "жить стало лучше, жить стало веселей"!
"Ссылку, плиз!..." Ей-богу, Юрий, не надо представлять себя откапывающим
какие-то "сенсации". Вы - все-таки НИКТО, как и Ниткин, например - и мы Вам
не обязаны верить.
И поучающий тон бросайте. "Оставлю Вас..." (Я уже А. Б. говорил, что за это
морду набить хочется.)
P.S. Вы ведь, наверное, думаете, что вот то, что ТЕПЕРЬ в России делается -
это, конечно, не КОРЕННАЯ ломка? Поскольку "штыков не требуется"? А именно
это хотели "белые" - которые не были монархистами и сторонниками
самодержавия... Опять-таки - читайте Кожинова.
>Во-первых, нужно подтверждение посерьезнее. (Вы Кожинова читали, кстати?)
Читал.
>Во-вторых, "отказ от культурной истории", "Пушкина - за борт" (а Растрелли -
>забыли Вы?) - с такими лозунгами выступали главным образом ТОЖЕ "культурные
>деятели" - некоторые музыканты, режиссеры (Мейерхольд, например),
>архитекторы - стремившиеся реализовать себя во что бы то ни стало...
>За большевиками они пошли как за победителями. Как бы они себя проявили,
>победи "белые" и присоединись они к ним - не знаю. Все равно это была бы
>отнюдь не "старая Россия".
Ну естесственно. Культура постоянно растёт, обогащается. Но нельзя просто взять и вычеркнуть всё предыдущее наследие, как сделали это большевики.
Нет ничего странного в том, что тут же нашлись "культурные деятели", выступившие с подобными лозунгами. Таланты всегда индивидуальны и пекраивают мир под себя. Они существовали во все века и эпохи. Простo тут у них впервые появилась возможность физически разрушить всё прошлое наследие. Ну за это они тоже пострадали.
>Вообще же советую почитать записки Свиридова - если достать можете. Лучше
>полный текст, а не выдержки.
Не подскажете, как его имя-отчество? Название книги?
>Между прочим - Вы можете привести слова, скажем, Ленина, где он "призывал
>разрушать весь старый мир, отказывался от..."?
Могу. По памяти не хочу, а книжки под рукой сейчас нет, но вечером обязательно найду.
>Это цифры (и то неизвестно, откуда взятые).
Цифры взяты из моих конспектов лекций по "Экономике сельского хозяйства", которые я прослушал на факультете Экономической Кибернетики МГУ в 1990-1991 гг.
>А где факты, "как и что"? %-)
Ох, много уже фактов приводили, да и цифры сами за себя говорят.
>Ох и высокомерный у Вас тон... Кожинова 1-й том читали? Он-то
>поосновательнее Вас будет...%-)))
И первый и второй том прочитал. Спрашивали Вы меня уже. Коментарий про "основательность" пропускаю мимо ушей, зачем флейм множить?
>> В заключение оставлю Вас с ещё одной фразой Иосифа Виссарионовича: "Откуда
>же вы рабочих получите в городах... если у колхозов дела пойдут лучше...
>Если колхознику дать вполне достаточную обеспеченность, то он никуда на
>завод не пойдёт, а вот на подземельные работы их и на аркане не затащишь".
>Воистину, "жить стало лучше, жить стало веселей"!
>"Ссылку, плиз!..." Ей-богу, Юрий, не надо представлять себя откапывающим
>какие-то "сенсации". Вы - все-таки НИКТО, как и Ниткин, например - и мы Вам
>не обязаны верить.
Это не сенсация. Вот ссылка: "Наше Отечество. Опыт Политической Истории. Т.2. М., 1991. С. 275-276".
НИКТО в каком плане? Я человек, Ваш оппонент, извольте спор вести корректно. А верить, Вы, Георгий, вообще НИКОМУ не обязаны. НИКОМУ. Перепроверяйте.
>И поучающий тон бросайте. "Оставлю Вас..." (Я уже А. Б. говорил, что за это
>морду набить хочется.)
Тон поучающий? Это не нарочно. Разговоры про мордобитье я опять, с Вашего позволения, пропущу мимо ушей, флеймить неохота да и занимаются этим обычно в реале. Я думаю у Вас опять "вырвалось" в пылу спора.
> Ну естесственно. Культура постоянно растёт, обогащается. Но нельзя
просто взять и вычеркнуть всё предыдущее наследие, как сделали это
большевики.
Что значит - "просто взять и вычеркнуть"? Что Вы под этим понимаете?
Может, язык сменили?
Может, "календарь революционный" сделали, как во Франции?
А филармонию - как учреждение - кто создал?
А кто побеждал на международных конкурсах в 1927 году, в 1936-38 гг., если
"взяли все предыдущее наследие и вычеркнули"?
Относитесь осторожнее к словам. %-)))
> >Вообще же советую почитать записки Свиридова - если достать можете. Лучше
> >полный текст, а не выдержки.
>
> Не подскажете, как его имя-отчество? Название книги?
Георгий Васильевич Свиридов. Музыка как судьба. Составитель А. С.
Белоненко. - М., Молодая гвардия, 2002.
> >Между прочим - Вы можете привести слова, скажем, Ленина, где он "призывал
> >разрушать весь старый мир, отказывался от..."?
>
> Могу. По памяти не хочу, а книжки под рукой сейчас нет, но вечером
обязательно найду.
ЭТОГО не найдете %-)). Я-то вот помню немало фраз про "освоение
классического наследия". Могу и Луначарского процитировать.
И Свиридов, кстати, выдвигает самые тяжкие обвинениия по поводу забвения
значительной части РУССКОГО НАСЛЕДИЯ (религиозного и пр.).
И это - основательно.
Но тут, как говорится, большевики не были одинокими. Да и до революции знать
и образованные в массе своей не очень-то "свое" жаловали...
> Цифры взяты из моих конспектов лекций по "Экономике сельского хозяйства",
которые я прослушал на факультете Экономической Кибернетики МГУ в 1990-1991
гг.
Самое то.
> >"Ссылку, плиз!..." Ей-богу, Юрий, не надо представлять себя откапывающим
> >какие-то "сенсации". Вы - все-таки НИКТО, как и Ниткин, например - и мы
Вам
> >не обязаны верить.
>
> Это не сенсация. Вот ссылка: "Наше Отечество. Опыт Политической Истории.
Т.2. М., 1991. С. 275-276".