Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : переименуемся в компромат.ру,?

От	Pout
К	Igor Ignatov
Дата	16.01.2003 19:43:20
Рубрики	Россия-СССР;

переименуемся в компромат.ру,?

От	Лом
К	Pout (16.01.2003 19:43:20)
Дата	17.01.2003 17:43:46

Ха... Лист Мебиуса...

>и проскребем наждачком всех идейных генераторов прежних времен. 99
>процентов - в утиль...

Ну и выразились вы, сколько людей столько мнений... Думаю что лучше такие фразы поразвернутее пускать, а то тут такая свалка начнется...

Значит, как я это понял (смысл тут двойной, а некоторые увидели по одному) -
вы ответили Игнатову тем, что пнули гуляющих с наждачкой и протирающих все до дыр... но при этом сам Визбор именно представитель "гуляющих с наждачкой". Наличие кукиша у него в кармане для меня напримен факт. То есть получается что пиная "гуляющих" вы в некотором смысле пинаете и Визбора как представителя оных, которого в то же время и пытаетесь защитить. Это и создало непонятки.

Мое отношение к Визбору легко-негативное, сам по себе Союзу он был неопасен, гораздо менее опасен чем Галич и Ландсберг. Не люблю я его просто за одну вещь, как и вообще многих других "бардов" - они не задали себе простейших вопросов - "Что же ты трешь, дурак?" и "Чего ты хочешь добиться своими песнями? Что хочешь изменить в людях?". Ответы бы их не обрадовали.

Во всем надо знать меру, кусок наждачки в кармане ношу и сам, потру чуток идейного и будет. Но тереть до дыр, нет уж не годится.

Смотрю сейчас на вашу дискуссию с СГ и Ольгой, опять многое непроговариваете и тут же уходите в детали, Ольга тоже, Сергей Георгиевич слишком ИМО обобщает, того и гляди спорить начнете, а говорите то все трое об одном слоне. Вон только self вас всех там "склеивает".

От	Сысой
К	Pout (16.01.2003 19:43:20)
Дата	17.01.2003 15:12:14

ДорОгой Армалинского?

Здравствуйте!

>и проскребем наждачком всех идейных генераторов прежних времен. 99
>процентов - в утиль...

У Армалинского что-то похожеее про Пушкина было только с сильно порно-уклоном.
Не ожидал от вас ...

Парамонов, собака, по Гоголю проходился (совершенно отвратительно), а Набоков, вроде, Лермонтова анализировал в таком же стиле.

Где-то у Мошкова был писатель (не помню кто, извините) мазал грязью Толстого, особенно его детские произведения ...

Хоть барды и не гоголи-пушкины были, а пачкотня не красит даже во имя идеи.

Лишь как бы пнуть. Грустно.

С уважением

От	Pout
К	Сысой (17.01.2003 15:12:14)
Дата	17.01.2003 19:28:11

Нэ спеши. Барды - скребем

песня такая была.
Сысой сообщил в новостях следующее:84022@kmf...
> Здравствуйте!
>
> >и проскребем наждачком всех идейных генераторов прежних времен. 99
> >процентов - в утиль...
>
> У Армалинского что-то похожеее про Пушкина было только с сильно
порно-уклоном.

Постановка была заявлена, по "пушкиным" -одно, по"муравейнику"- иное .
Не надо с хода вестись на одну первую фразу. Повторяю постановку,а
развернуто надеюсь после

=====
вообще в целом ан масс чуждая мне ксп-субкультура таки антисистемная.
Почему и отчего - вот на безличном муравейнике можно поскрести. Это
другой вопрос,чем персонально по каждому певцу и лирично. Поскольку это
тоже все было все мимо меня,только теперь задним числом сами они
наговорили и это меня лично -впечатляет.
=======
Но может "харизматики" тут не все, не всегда за своих последышей как за
родных отвечают.
И надо брать ЗДОРОВОЕ и преемственное, заниматься не только
"пороковидением"(скребя наждаком), но и "добро-видением". Это два разных
типа критики. Два разных типа инструмента
======

не увидеть второй половины постановки трудно.

что ксп-шная субкультура(как муравейник)стала контр-культурой,имхо видно
по ее коллективной мифологии. Этого еще мало,надо попытаться построить
гипотезу начального состояния.
Гипотеза строится на анализе основоположника и главы,харизматика -
Окуджавы
Вайль-Генис."Романтика"
Окуджава превращает Вселенную в свой личный мир. При этом смог обойтись
без сентиментальности. Точней она есть,но всегда оттенена иронией. Даже
всерьез написанная песенка про комиссаров в пыльных шлемах выволится на
другой уровень названием-"Сентиментальный марш"
В песнях Окуджавы идея интима доведена до бескрайних пределов. .. даже
к Всевышнему он обращается как к любимой"Господи мой боже,зеленоглазый
мой"
(про женщин опускаю, даю канву)
Вселенский интим Окуджавы стал квинтэссенцией бардовского жанра. Но это
и вершина творчества бардов - в нем сочетается романтизм
Кукина,музыкальность Клячкина,ироничность Анчарова,фантазия
Кима,суровость Визбора... Окуджава записал конспект настроений и эмоций
эпохи.

ключевые слова- про "интим". Берется как зацепка. См гипотезу о
выделении сектора самовыражения с ответе СГКМ

От	Сысой
К	Pout (17.01.2003 19:28:11)
Дата	17.01.2003 20:19:38

Пардон. Пропустил "вторую половину". Виноват-с (-)

От	BLS
К	Сысой (17.01.2003 15:12:14)
Дата	17.01.2003 18:09:22

Святослав Логинов, фантаст (-)

От	self
К	Pout (16.01.2003 19:43:20)
Дата	17.01.2003 09:30:22

я не совсем понимаю...

...мож потому, что по другому устроен?
Кукиш в кармане как добавочка для остроты ощущений, для "особости" ещё
как-то туда-сюда, но когда в меню (жизни) сплошной один перец?.... Тут уж
сплошная неадекватность, мягко говоря.
Трудно понять.

От	Кудинов Игорь
К	self (17.01.2003 09:30:22)
Дата	17.01.2003 13:45:34

переименуемся в компромат.ру,?

Ха... Лист Мебиуса...

ДорОгой Армалинского?

Нэ спеши. Барды - скребем

Пардон. Пропустил "вторую половину". Виноват-с (-)

Святослав Логинов, фантаст (-)

я не совсем понимаю...

Это вы пятым пунктом не вышли:) (-)