Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Что вы собственно имеете против того, чтобы человек получал удовольствие?

От	Almar
К	Ф. Александер
Дата	05.01.2003 20:11:21
Рубрики	Манипуляция;

Что вы собственно имеете против того, чтобы человек получал удовольствие?

>Одно дело, если человек использует ИСС, чтобы получить удовольствие. Другое дело, если ИСС - инструмент и важный этап в сложном и творческом внутреннем процессе.

Вот это меня заинтересовало. Вы серьезно считаете "получение удовольствия" как цель человеческой деятельности - неким порочным желанием, а "сложный и творческий внутренний процесс" (даже если бы он на фиг никому не сдался) - возвышенной целью? Что вы собственно имеете против того, чтобы человек получал удовольствие (не за счет других, разумеется)?

От	Ф. Александер
К	Almar (05.01.2003 20:11:21)
Дата	07.01.2003 11:11:56

Я не против. Я - за.

>Вот это меня заинтересовало. Вы серьезно считаете "получение удовольствия" как цель человеческой деятельности - неким порочным желанием, а "сложный и творческий внутренний процесс" (даже если бы он на фиг никому не сдался) - возвышенной целью? Что вы собственно имеете против того, чтобы человек получал удовольствие (не за счет других, разумеется)?

Я просто взял получение кайфа от наркотика для примера. В смысле, что и тут и там - ИСС, а вот явления жизни это совершенно разные. Но, кстати, любой без исключения путь духовного развития предполагает ту или иную степень аскетизма. То голову побрить, то мяса не есть, то целебат, то сорок дней с веригами и акридами.

Так что судя по многовековому духовному опыту человечества, духовное развитие и удовольствия в каких-то моментах исключают друг друга. А логически я вам вряд ли докажу это - человек существо иррациональное.

От	Леонид
К	Ф. Александер (07.01.2003 11:11:56)
Дата	07.01.2003 13:29:33

Разные пути.

>Я просто взял получение кайфа от наркотика для примера. В смысле, что и тут и там - ИСС, а вот явления жизни это совершенно разные. Но, кстати, любой без исключения путь духовного развития предполагает ту или иную степень аскетизма. То голову побрить, то мяса не есть, то целебат, то сорок дней с веригами и акридами.

>Так что судя по многовековому духовному опыту человечества, духовное развитие и удовольствия в каких-то моментах исключают друг друга. А логически я вам вряд ли докажу это - человек существо иррациональное.

Дело в том, что духовное развитие имеет своей целью вырвать человека из обыденного существования. Ограничения в пище и сне - один из путей этого, равно как и сексуальное голодание.
А вобще, если почитать древние патерики, то будет видно, что аскеза приносила не покой и умиротворение, а ожесточенную борьбу. Пустынники разжигались похотью на камни, зверей, их преследовали сексуальные галлюцинации. Католические монахини едва ли не отдавались Иисусу в мистическом экстазе. То есть, аскеза изменяет направление сексуальной активности, но никак ее не устраняет.

От	Ф. Александер
К	Леонид (07.01.2003 13:29:33)
Дата	08.01.2003 09:53:23

У духовного развития много целей

>Дело в том, что духовное развитие имеет своей целью вырвать человека из обыденного существования. Ограничения в пище и сне - один из путей этого, равно как и сексуальное голодание.

Нет, это вы как-то примитивно подходите. Цель духовной практики - штука такая... Для простоты можно считать, что "единственная цель дзен - это дзен", а вообще-то относительно целей и задач, мне кажется - огромное разнообразие, или даже вообще - сколько людей, столько целей.

Ограничения (или скорее - требования) по физическому состоянию организма - логичная и естественная часть развития ума и сознания. Если практика требует поголодать (ну вот нужно, чтобы живот пустым был), так это чисто вопрос методики. Христианский мистицизм требует отказаться от женщин, а в тантрические техниках надо наоборот утрахиваться до полусмерти. Кроме того, я лично все-таки думаю, что самоограничение, как образ жизни - важное условие духовного развития. Откажись хоть от чего-то, иначе ничего не приобретешь.

>А вобще, если почитать древние патерики, то будет видно, что аскеза приносила не покой и умиротворение, а ожесточенную борьбу. Пустынники разжигались похотью на камни, зверей, их преследовали сексуальные галлюцинации. Католические монахини едва ли не отдавались Иисусу в мистическом экстазе. То есть, аскеза изменяет направление сексуальной активности, но никак ее не устраняет.

А, ну мало ли... Речь скорее всего идет о сексуальных мистических практиках. Они требуют ограничения этой вашей активности, для последующего ее перенаправления на духовное развитие. Но если перенаправлять неправильно, то всякие вещи возможны : ) Вероятно, до невежественных пустынников дошло как-то, что святые не трахаются. А зачем они так поступают - не разобрались. Да и не могла такая информация в те времена открыто распространятся.

От	Леонид
К	Almar (05.01.2003 20:11:21)
Дата	06.01.2003 04:10:18

Я ж писал

Пережитки христианства кричат - нельзя доставлять себе удовольствие.
А вобще,в общественном сознании сложилась устойчивая антитеза - человек, который живет в свое удовольствие, и человек, который служит какому-то делу. Так общество понимает.

От	Добрыня
К	Almar (05.01.2003 20:11:21)
Дата	05.01.2003 20:32:41

Тут логика такая...

Дело не в удовольствии как таковом, а в ощущении собственного развития. Человеку свойственно чувствовать, что если что-то он сделал сегодня лучше чем вчера, то это означает что он не зря этот день прожил. Например, культурист качает мыщцу и счастлив, прирастив ещё сантиметр на бицепс. Действительно счастлив - потому что он совершил самопревосхождение, его переполняет "мышечная радость", притом даже реакция самок побоку. А теперь представьте, что всё это сопровождается ощущением гармонии и любви ко всему миру? Круто? Леонид со своими "искушениями" отдыхает. Это "непорочное удовольствие" - у него нет похмелья, оно не вредит здоровью, оно не кончается.

От	Almar
К	Добрыня (05.01.2003 20:32:41)
Дата	08.01.2003 10:46:57

логика хорошая, но пример то...

Логика понятна и я сам в целом ее принимаю. Действительно, само по себе удовольствие не особо подходит как цель человеческой деятельности. Если бы это было так, то все проблемы можно было бы решить как в известном опыте с мышью (в мозгу есть специальный нервный центр удовольствия, мыши вживляют туда электрод и дают возможность нажимая на кнопку посылать туда электрические импульсы что она и начинает делать до бесконечности пока с голоду не свалится).
Однако, другая крайность не менее опасна. Это когда люди приняв для себя какую-нибудь философскую, религиозную, идеологическую или мировоззренческую концепцию не только сами становятся законченными аскетами (это их дело), но и начинают злобно ненавидеть любое проявление человеческой радости вокруг, объявляя его порочным, аморальным и т.п. Кстати, их же собственное стремление к удовольствию при этом так или иначе все равно реализуется, но уже извращенными способами.

Кстати, вот вы аргумент то для защиты своей позиции какой выбрали. Не в обиду будет сказано, но просто не могу пройти мимо. Это весьма характерная оговорка. Вы приводите в пример не штангиста, не бегуна, не боксера, а культуриста. То есть «спортсмена», спорт которого как раз и является извратом, где важна уже не сама сила, а лишь имитация силы. И это вы называете «непорочным удовольствием», да чем он наркомана то лучше. И тот тоже может определенное развитие в своих ощущениях усмотреть.

(Повторяю, я то понял, что вы на самом деле хотели сказать этим ошибочным примером...)

От	Добрыня
К	Almar (08.01.2003 10:46:57)
Дата	08.01.2003 13:41:38

Культуризм я бы не назвал "псевдоспортом"!

Это распространённое заблуждение. Тут не имитация силы, а самая что ни на есть сила тренируется - другое дело, что упражнения общеразвивающие, а не специфические и культурист в соревнованиях по тяжёлой атлетике чемпионом не станет, поскольку там как раз нужна именно узкая специфика. Это именно тяжёлая атлетика уродует человека - кривые ноги, маленький рост, всё заточено под поднятие тяжести стоя. Культуризм же развивает все группы мышц и придаёт им всем силу (оттого люберы, кстати, и качались) - но именно из-за того что развиваются все группы одновременно, в специфических силовых упражнениях для одной группы мышц он проигрывает. Кстати, именно от культуризма пошёл пауэрлифтинг - это троеборье по выполнению приседания с весом, становой тяги и жима лёжа. Веса там такие, что тяжелоатлеты отдыхают - но это именно околокультуристский спорт, где в специфику заложены именно основные культуристские упражнения ;-)

А религиозная агрессия - это что-то тоже не столь простое. Это какое-то психическое отклонение, когда адепт неправильно упражняется - тогда в нём вместо культивируемых свойств могут вырасти именно агрессивность, нетерпимость и крайняя злоба. Столь же немотивированные, как и искомые покой и умиротворение. Кстати, это удел не только сект - таких "обозлённых" полно и среди православных. Притом невооружённым глазом видно что это именно адепты-неудачники мистической практики - они все худы и бесцветны от постоянного поста и молитв. В общем, все как один мистические практики всех времён и народов говорят одно: не лезь туда без опытного наставника и не пытайся совместить такую практику с жизнью в миру, иначе вместо откровений получишь жуткие искушения. А теперь представьте какого-нибудь перепостившегося Лютера, обозлённого на сатану до такой степени, что кидается в него чернильницей. Или инженера, увлёкшегося в свободное от работы время богоискательством в какой-нибудь "исконно-правильной церкви" - и с упрямством истинного интеля докапывающегося то самых вершин истинного знания или глубин благодати. Бррррр, что получается...

От	Лом
К	Добрыня (08.01.2003 13:41:38)
Дата	09.01.2003 00:06:20

Добрыня, вы тоже немного запутались ;-)

Вы описываете именно физподготовку с утяжелителями и тренажерами. Она - необходимая часть очень многих видов спорта, от волосипеда и байдарки и до бокса и рукопашки. Тяжелую атлетику вы помянули зря - она не массовая, там единицы, а вот культуризм во времена Конана варвара и Рэмбо был именно массовым явлением.

Культуризм же это глубокое моральное и физическое извращение.
Мужчина любующийся перед зеркалом своими трапециями, жрущий белковые концентраты, каждый день замеряющий свои бицепсы сантиметром вызывает отвращение. Женщины победительницы соревнований по культуризму вызывают во мне откровенный ужас. Мышцы культуристов неразвиты как по скорости сокращения так и по координации движений и по выносливости. КПД их низок.

Поставить даже меня (я уж четыре года активно не занимаюсь) и
культуриста и сыграть в тенис, подтянуться и сделать 10 склепок на перекладине, пройти 20 километров на лыжах, пробежать 5 километров, проплыть 500м кролем и под конец выйти на татами, даже если он из следующей категории... Трижды подумал бы прежде чем на него ставить...

Именно советская физического развития с пониманием гармонии гимнастики, выносливости и закаленности лыжника, многократных взрывных усилий гребца сломали рога наступающему культуризму.

Советская система разностороннего физического воспитания - такое же чудо как и советское образование и советская наука. Она очень красива и ее надо беречь и развивать.

Не знаю, может кто помнит, в детстве у меня была книжка - "Трудный путь Самбоса"... Там на синей обложке еще такой парень стоит, стройный, в самбистской куртке и котенок на плече, кто читал, поймет о чем я.

>Это распространённое заблуждение. Тут не имитация силы, а самая что ни на есть сила тренируется - другое дело, что упражнения общеразвивающие, а не специфические и культурист в соревнованиях по тяжёлой атлетике чемпионом не станет, поскольку там как раз нужна именно узкая специфика. Это именно тяжёлая атлетика уродует человека - кривые ноги, маленький рост, всё заточено под поднятие тяжести стоя. Культуризм же развивает все группы мышц и придаёт им всем силу (оттого люберы, кстати, и качались) - но именно из-за того что развиваются все группы одновременно, в специфических силовых упражнениях для одной группы мышц он проигрывает. Кстати, именно от культуризма пошёл пауэрлифтинг - это троеборье по выполнению приседания с весом, становой тяги и жима лёжа. Веса там такие, что тяжелоатлеты отдыхают - но это именно околокультуристский спорт, где в специфику заложены именно основные культуристские упражнения ;-)

От	Сысой
К	Лом (09.01.2003 00:06:20)
Дата	09.01.2003 15:16:54

Был хороший термин - атлетическая гимнастика ...

Никаких извратов там не предполагалось. Гармоничное развитие тела.

От	Лом
К	Сысой (09.01.2003 15:16:54)
Дата	10.01.2003 17:27:31

Согласен конечно.

Термин погиб, но погиб с пользой. Он был как активная защита на танке, распылил этот поток западного изврата с глазками выглядывающими из кучи мышц.

>Никаких извратов там не предполагалось. Гармоничное развитие тела.

От	Добрыня
К	Лом (09.01.2003 00:06:20)
Дата	09.01.2003 13:51:32

А кто спорит, что ОФП лучше?

Конечно, лучше. Но считать культуризм "недоспортом" я бы не стал. Как и любой большой спорт, имеет свои извращения и допинги. Но если говорить о нём как о массовом явлении, то это довольно неплохая физкультура.

От	self
К	Добрыня (09.01.2003 13:51:32)
Дата	10.01.2003 11:21:22

Вы не уловили главную мысль Лома

Добрыня пишет в сообщении:83029@kmf...
> Как и любой большой спорт, имеет свои извращения и допинги. Но если
говорить о нём как о массовом явлении, то это довольно неплохая физкультура.

Вот как раз как массовая - он и хренов.
В таком порядке надо расставить аргументы Лома:

> Мышцы культуристов неразвиты как по скорости сокращения так и по
координации движений и по выносливости. КПД их низок.

> Мужчина любующийся перед зеркалом своими трапециями, ..., каждый день
замеряющий свои бицепсы сантиметром _вызывает отвращение_.

> Культуризм же это глубокое моральное и физическое извращение.

Культуризм - это блестящий фантик, обёртка без содержания для дибилов и
дегенератов. Вернее, с подменённым дерьмовым содержанием. Средство, ставшее
целью.

Так что Лом здесь прав на все сто.

От	Добрыня
К	self (10.01.2003 11:21:22)
Дата	10.01.2003 12:48:28

Вам это, скажем, Котовскому в лицо сказать не слабо ли было бы? %)))))

Качок был известный и силищей обладал непомерной. Попробуйте такому доказать что у него мышцы недоразвиты по скорости сокращения ;-)))

На самом деле это всё глупые предрассудки. Выше всех с места прыгают штангисты. Самые сильные люди на свете - гиревики. Посмотрите на Тайсона, Холлифилда, Кличко - они все качки.

Что такое культуризм? Это в первую очередь наращивание мышечной массы за счёт различный упражнений с большим весом и изометрией в сочетании с усиленным питанием. Нарастить мышцу до объёмов тех же Тайсона или Кличко без культуризма НЕВОЗМОЖНО. То есть имеем пример великих спортсменов, целенаправленно качающих мышцы и оттого достигших больших высот в одном из самых скоростных видов спорта, к тому же требующем необыкновенной выносливости. А ещё посмотрите на спринтеров. Раньше это были худощавые люди - сейчас это все как один качки (обратите внимание на характерные грудные мышцы, бицепсы и дельты тех же Барелла, Джонсона, Льюиса). Так что тезис о якобы недоразвитой скорости сокращения - чепуха ;-) Почитайте любую книгу по культуризму - там про разные типы волокон, эндоморфов-мезоморфов и скоростные характеристики добрые полкниги будут.

Что касается обмера мышц. Для достижения результата нужно подбирать параметры, и для этого нужны измерения - иначе всё улетит впустую, можно перетренироваться и тому подобных проблем заработать. Ну а дальше, за достигнутым успехом, начинается вопрос чувства меры, денег, большого спорта, шоу-бизнеса, стероидов и тому подобного. Здесь уже не культуризм виноват, а глупость человеческая.

Но ещё раз повторю - именно как физкультура культуризм есть замечательное средство. А извращений в любом большом спорте хватает.

От	self
К	Добрыня (10.01.2003 12:48:28)
Дата	10.01.2003 19:14:40

нет, не слабо :-))

Добрыня пишет в сообщении:83112@kmf...
> Качок был известный и силищей обладал непомерной. Попробуйте такому доказать что у него мышцы
недоразвиты по скорости сокращения ;-)))

у меня был одногруппник. "Качок" скорее, чем культурист. Тоже прочитавший массу книжек и потому
жрал не стероиды пачками, а салаты с котлетами в столовке. Он КМС по боксу и именно он утверждал
(на своём примере и опыте) о "загустевании" мышц, закреплении (не помню как он выражался). И после
"качания" он удваивал тренировки "по специальности" - резко терялась скорость, взрывной удар
исчезал - а в боксе это первое дело. Вы видели накаченных-перекаченных спорцменов восточных
единоборств? Если только в кино :-))

> Почитайте любую книгу по культуризму - там про разные типы волокон, эндоморфов-мезоморфов и
скоростные характеристики добрые полкниги будут.

я предпочитаю спецлитературу в таком ответственном деле как своё здоровье :-))

> Но ещё раз повторю - именно как физкультура культуризм есть замечательное средство. А извращений
в любом большом спорте хватает.

ну тут Лом вам уже подробно всё ответил :-)))
знакомый у меня есть - талантливейший тренер - конфетки делает ... ну не из г... конечно, но...
Начиная с того, что умеет разглядеть способного для его вида спорта человека (как в ребёнке, так и
в "неперспективном" спортсмене), до составления индивидуальных программ. Результаты потрясающие
(на самом деле!)!
Талант!
Я его о культуристах не спрашивал. Боялся обидеть :-))

От	Добрыня
К	self (10.01.2003 19:14:40)
Дата	10.01.2003 20:36:15

Забивание мышц

Да, мышцы забиваются. Ну так и надо им всё-таки и растяжечку давать!

А пример качков в боксе - практически все тяжи-профи.

От	self
К	Добрыня (10.01.2003 20:36:15)
Дата	11.01.2003 12:51:26

"ну и гадость же эта Ваша заливная рыба" (с)

Добрыня пишет в сообщении:83182@kmf...
> Да, мышцы забиваются. Ну так и надо им всё-таки и растяжечку давать!
>
> А пример качков в боксе - практически все тяжи-профи.

Вы удивительным образом уходите от основного тезиса:
**Лом:
>> Мужчина любующийся перед зеркалом своими трапециями, ..., каждый день
>> замеряющий свои бицепсы сантиметром _вызывает отвращение_.
>> Культуризм же это глубокое МОРАЛЬНОЕ и физическое извращение.
**Я:
>>Средство, ставшее целью.

это же эксбиционисты и нарцисы в одном флаконе.
Вы правильно заметили:
> 7. Самолюбование плохо. Но про самолюбующихся качков я, странное дело, только читал в гневных
статьях и постингах - в жизни таких не видел ;-) Тут другое дело - качание мышц затягивает очень и
очень, и некоторые люди увлекаются этим уж очень.

во-первых, противоречите себе - "не видел" и "некоторые люди увлекаются этим уж очень"
во-вторых, "красота тела" в первую очередь, сила - во вторую, здоровье... тут уж не только не в
третью, но и ни в какую вообще - горсти анаболиков, протеинов, стероидов и прочих стимулирующей
гадости, здоровья не прибавляющих.
(тот же знакомый боксёр рассказывал хохму: выходит он из дому, а там качёк из его подъёзда
прогуливает собачку. У него шейные мышцы так перекачены, что он не может как следует головы
повернуть. И потому повораивается всем телом и... тоненьким голоском зовёт собачку:
"Тобик-тобик-тобик..." В исполнении знакомого это выглядело очень потешно. Ну и с женщинами
некоторые проблемы у этих качков, как известно. Надо это?)

Что такое "красота тела" вместо (или в первую очередь, а потом) быстрее добежать, больше выбить,
выше прыгнуть и прочее на "языке природы"?
Это привлечь побольше самок, падких на такую "красоту", извините, перетрахатся, а во вторую
очередь (уж как получится) достать пропитание тому, что получилось, как побочному продукту
процесса удовлетворения похоти. Плевать на семью (о которой так сильно (что есть правильно)
печётся Александр). Так что это чистой воды буржуазный фокус-покус - потрахаться, пожрать, поспать
(философия трёх П). Это если перевести на идеологический скрытый язык. Вот к чему ведёт пропоганда
"красоты тела". Это те же "мисс ...", т.е. тёлки на продажу для утех. Проституирующие мужики. Как
от это не может не тошнить не понимаю.
Ещё раз - СРЕДСТВО, ставшее ЦЕЛЬЮ.
А Вы пытаетесь перевести это на доп.физ.подготовку (против котрой ни я, ни Лом не возражаем и
только "за", а как иначе :-))
путанник Вы наш, Добрыня :-)

От	Добрыня
К	self (11.01.2003 12:51:26)
Дата	11.01.2003 16:33:09

Уж кто бы путал!

>во-первых, противоречите себе - "не видел" и "некоторые люди увлекаются этим уж очень"

Нет никакого противоречия. Увлекаются - не значит самолюбуются. "Железо" затягивает. Чел начинает тренироваться по два раза в день, норовит приспособить скамейки, стулья и кровати под свои эти нужды даже в колхозе, собирает всякие железяки, цепи, где только увидит. Когда я в детстве занимался тяжёлой атлетикой, то натурально тосковал по штанге на каникулах. Поддубный вот не расставался с налитой свинцом тростью. Шварцнеггер возил с собой в танке скамью и штангу. В нашем зале тренировался чемпион СССР среди юниоров по тяжёлой атлетике - он не выпускал из рук пятикилограммового блина. Увидев в походе или колхозе перекладину, качок с индейскими воплями бросается к ней и начинает подтягиваться не снимая рюкзака. Сила - оно чрезвычайно приятно и требует выхода.

>во-вторых, "красота тела" в первую очередь, сила - во вторую, здоровье... тут уж не только не в
>третью, но и ни в какую вообще - горсти анаболиков, протеинов, стероидов и прочих стимулирующей
>гадости, здоровья не прибавляющих.
??? Никогда уважающий себя культурист этой дряни жрать не будет. Усё натурально - мяско, рыбка, кашка, молочко. А то ведь с тем же успехом можно сказать что химия не только среди качков распространена - вон, гарбалайфы всякие и прочие таблетки для похудания.

>прогуливает собачку. У него шейные мышцы так перекачены, что он не может как следует головы
>повернуть. И потому повораивается всем телом и... тоненьким голоском зовёт собачку:
>"Тобик-тобик-тобик..." В исполнении знакомого это выглядело очень потешно. Ну и с женщинами
>некоторые проблемы у этих качков, как известно. Надо это?)

Я таких не знаю ;-) Откуда "как известно"? Ааа, вот то-то - из жёлтой прессы. А потом стероиды и прочие допинги есть в любом большом спорте, культуризм тут ничем не выделяется. Даже в стрельбе допинги есть. Понятно, что такая химия уродует людей, в том числе и в половой жизни запросто бахнуть может. Ну так это большой спорт.

>Что такое "красота тела" вместо (или в первую очередь, а потом) быстрее добежать, больше выбить,
>выше прыгнуть и прочее на "языке природы"?
>Это привлечь побольше самок, падких на такую "красоту", извините, перетрахатся, а во вторую
>очередь (уж как получится) достать пропитание тому, что получилось, как побочному продукту
>процесса удовлетворения похоти. Плевать на семью (о которой так сильно (что есть правильно)
>печётся Александр). Так что это чистой воды буржуазный фокус-покус - потрахаться, пожрать, поспать
>(философия трёх П). Это если перевести на идеологический скрытый язык. Вот к чему ведёт пропоганда
>"красоты тела". Это те же "мисс ...", т.е. тёлки на продажу для утех. Проституирующие мужики. Как
>от это не может не тошнить не понимаю.
>Ещё раз - СРЕДСТВО, ставшее ЦЕЛЬЮ.
>А Вы пытаетесь перевести это на доп.физ.подготовку (против котрой ни я, ни Лом не возражаем и
>только "за", а как иначе :-))
>путанник Вы наш, Добрыня :-)

Я не путаник. Это Вы с Ломом тут разделили физкультуру на "буржуазную" и "прогрессивную" - хотя на самом деле она одна для всех.

От	Лом
К	Добрыня (10.01.2003 12:48:28)
Дата	10.01.2003 17:23:16

Добрыня... Вы вносите дополнительную путанницу...

От	Добрыня
К	Лом (10.01.2003 17:23:16)
Дата	10.01.2003 20:14:37

Котовского не знаешь?! %)))))))

Надеюсь, выканье было случайным? А то среди своих сие воспринимается как слеза-предвестник генеральной драки ;-)

Нет, ну я всё понимаю, но чтобы Григория Ивановича Котовского не знать... Да наверняка знаешь. Славился он огромной силой - с детства тренировался изометрическими упражнениями. А его побег из тюрьмы, когда он выгнул толстенные прутья решётки, вошёл в историю.

По существу. Попробую всё-таки более тщательно объяснить :-)))

1. Речь не о прикладных упражнениях с тяжестями. Речь именно о культуризме - то есть о целенаправленном накачивании мышечной массы весом при повышенном белковом питании. На сегодня такой подход чрезвычайно распространён для улучшения сило-скоростных характеристик спортсменов. А также как форма физкультуры. Не просто периодически дать спортсмену штангу - а прогнать его по полной программе накачивания мышц. Притом хочешь-не хочешь, а для существенного роста силы нужно наращивать массу мышц, для чего употреблять больше белковой пищи и прочим образом следовать за культуристами. То есть корреляция "мышечная масса - сила" очень устойчива. В книгах постоянно упоминаются какие-то мифические "стройные жилистые люди с нечеловеческой силой" и именно их считают эталоном совершенства - но лично я таких в жизни не видел, хотя занимался разными видами спорта и в обществе очень даже серьёзных спортсменов. Все сильные люди имели большие мышцы (иногда и животы), и человек со средними мышцами чудес силы никогда не показывал.

2. Тайсон дурак не потому что качок, а потому что боксёр-тяж. У них у всех мозги отбитые - поскольку бьют там не на потеху публике, а очень даже сильно и технично. Шатков, например, начал заикаться после боя с Мухаммедом Али.

3. Накачать мышцы 5кг гантелями невозможно, это заблуждение. Для этого нужны веса в 70-80% от предельных - и с ростом мышц и их силы веса эти растут. Так что гантельки у качков - килограммов по 50. Скажем, рабочие веса для серьёзных культуристов на приседание - до 300 кг и жим лёжа 200 кг.

4. Если кто-то упражняется с целью улучшения результатов, то сантиметр - обычное дело. Почему, допустим, для прыгунов сверка с сантиметром осуждения не вызывает, а человек, занятый наращиванием мышц, подозревается чёрт-те в чём? Он именно наращивает мышцы и должен знать как продвигается процесс и в случае остановки меняет упражнения, методики, пробует другую технику. Меняет плавную прокачку со скоростной, чередует с изометрией. Иначе как развиваясь всесторонне, мышц не накачаешь, это факт.

5. Если говорить о культуризме соревновательного уровня, то там есть глупости и извращения, как в любом большом спорте. Смешно смотреть как взрослые мужики постятся что твои балерины. Но это - изврат большого спорта. Спроси любого спортсмена уровня сборной - как и чем их кормили и что им кололи и что у них теперь болит. Мы же говорим о культуризме как физкультуре, не так ли? И именно как физкультура, он позволяет достичь хорошего самочувствия, большой физической силы и выносливости. А то что какой-нибудь Кличко не достигнет успеха на конкурсе миссис Олимпия ;-) - ну так оно и понятно, ему для этого надо заниматься столь же серьёзно не большим боксом, а большим культуризмом. Я тоже осуждаю капиталистический спорт с его торговлей людьми и коммерцией ;-) Но мы-то говорим о физкультуре!

6. В культуристских журналах - фотографии спортсменов-культуристов международного уровня в пике их "формы", готовившихся за месяц-другой к соревнованиям, - ни грамма лишнего жира, мыщцы разбухли от упражнений средними и лёгкими весами на "рельеф". Те же люди в межсезонье выглядят совершенно нормально - возьмём того же Шварцнеггера в "Коммандо". Вот как-то устроил один будущий депутат агитацию - для чего встречи устраивал в кинотеатрах, где после встречи на халяву кино крутили. И пошли мы как-то с друганом на "Коммандо". После фильма выходим - перед нами два ветерана идут, ну думаю, щас капиталистический кровавый боевик гвоздить начнут. Однако диалог у них был такой:
- Да, ничего такое кино...
- Ага. И актёра подобрали такого... Крепкого...
Так что не надо предсоревновательный изврат и журналы распространять на явление в целом.

7. Самолюбование плохо. Но про самолюбующихся качков я, странное дело, только читал в гневных статьях и постингах - в жизни таких не видел ;-) Тут другое дело - качание мышц затягивает очень и очень, и некоторые люди увлекаются этим уж очень. Скорее именно по причине выделения эндорфина и роста самооценки в результате увеличения силы и чувства безопасности.

8. Перетренироваться можно легко. В любом виде спорта, где гонишься за пределом. Не только в качании мышц, но и, скажем, в беге. Знавал я любителей трусцы, бегавших с секундомером и приходивших в отчаяние оттого что результаты что-то не улучшаются.

9. Большинство людей от души ненавидят бегать и подтягиваться на перекладине. Я вот тоже недолюбливаю эти упражнения. Многие ненавидят отжимания. В то же время если они могут заниматься каким-то видом спорта с удовольствием - то лучше им, чем никаким. Так что массовость культуризма - это большой плюс. Пусть занимаются - всё равно для достижения уровня "журнала" нужно этим заниматься профессионально, и 99,9...% людей такого уровня никогда не достигнет. А вот живот убрать и силы поднабраться - это легко.

От	VVV-Iva
К	Лом (10.01.2003 17:23:16)
Дата	10.01.2003 19:48:20

Особенно на женские!

Привет

>Добрыня... сходите один раз на соревнования по культуризму, один раз вас вырвет и потом будет опыт на всю жизнь.

Их от мужуков сложно отличить. Да месячные у них перкращаются, в период подготовки к соревнованиям.

Владимир

От	Добрыня
К	VVV-Iva (10.01.2003 19:48:20)
Дата	10.01.2003 20:16:28

Можно подумать кому-то это нравится ;-) (-)

От	Ф. Александер
К	Добрыня (05.01.2003 20:32:41)
Дата	07.01.2003 11:12:36

Что вы собственно имеете против того, чтобы человек получал удовольствие?

Я не против. Я - за.

Разные пути.

У духовного развития много целей

Я ж писал

Тут логика такая...

логика хорошая, но пример то...

Культуризм я бы не назвал "псевдоспортом"!

Добрыня, вы тоже немного запутались ;-)

Был хороший термин - атлетическая гимнастика ...

Согласен конечно.

А кто спорит, что ОФП лучше?

Вы не уловили главную мысль Лома

Вам это, скажем, Котовскому в лицо сказать не слабо ли было бы? %)))))

нет, не слабо :-))

Забивание мышц

"ну и гадость же эта Ваша заливная рыба" (с)

Уж кто бы путал!

Добрыня... Вы вносите дополнительную путанницу...

Котовского не знаешь?! %)))))))

Особенно на женские!

Можно подумать кому-то это нравится ;-) (-)

Вот это я и хотел сказать! : ) (-)