От А. Решняк
К Pout
Дата 10.01.2003 15:13:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

О процессном подходе И.Валлерстайна

Как человек сталкивающийся с процессным подходом в компьютерных бизнес-системах подтвержу правильность напрвления Валлерстайна в том плане что его подход к РЕЗУЛЬТАТУ-ЯВЛЕНИЮ с позиций учёта ПРОЦЕССОВ и ПРОЦЕССА к этому результату приводящие - его точка зрения намного ближе к реальности чем узконаправленные догмы какого-нибудь узкорассматриваемого -ИЗМА (марксизма, приверженцев Гегеля или ревизионизма чего-нибудь).

Единственное слабое звено в его заключениях является зацикливание на "троице": культуре, политике и экономике и только.

Безусловно это важные факторы в достижении какого-либо результата. Но попытка моделирования ТОЛЬКО с этими параметрами напоминает нашу хорошо знакомую "солидарно-либеральную модель" автора - Gera (или не его запамятовал).
Т.е. мы приходим к анекдоту когда студент на экзамене по биологии любой вопрос сводил его объяснению через химический состав огурца (да есть такой анекдот).

Говоря иначе в процессах существует значительно БОЛЬШЕ ключевых факторов и ИХ СВЯЗИ значительно СЛОЖНЕЙ чем рассматриваемая комбинация из трёх и одно из подтверждений тому - несовпадение волн (циклов, этапов) Кондратьева с Валлерстайном (хотя конечно и Кондратьев не панацея или эталон).

Единственное неоспоримое преимущество - идеи Валлерстайна рассматривают бытиё с измеримых точек зрения боле целостно (целостней), чем узкоспециализированные учения и тем самым более прогрессивно, фактически является следующим шагом в анализе социума.

Одной из причин может быть в рассмотрении именно пока только этих трёх факторов (культуры, экономики и политики) можно назвать то что эти три фактора уже трудно вычислимы (можно даже сказать практически НЕ вычисляемы) и ещё больший набор факторов физически не охватываем сегодняшними возможностями человека, даже с использованием компьютеров и др технологий.

Поможет только знание отсева зёрен от плевел, для эффективного использования имеющихся мощностей исследований, но к этому мы пока только идём, пока "гуру" ещё не найден и не проявился.

С уважением, Александр Решняк.

От Pout
К А. Решняк (10.01.2003 15:13:11)
Дата 11.01.2003 14:41:51

И.Валлерстайн на русском.(*)

=====
http://www.archipelag.ru/temy/gkult-concept.html
http://www.archipelag.ru/text/283.htm





Мы помещаем на нашем сайте два эссе из недавно вышедшего в издательстве
"Университетская книга" сборника статей выдающегося американского
социолога и экономиста, президента Международной социологической
ассоциации и директора социологических программ центра Фернана Броделя
Иммануила Валлерстайна / "Анализ мировых систем и ситуация в современном
мире" .Основная тема выбранных нами для публикации эссе - важнейшие
черты нынешней, либеральной, геокультуры капиталистической мир-системы и
перспективы ее трансформации.

Подробнее...


Валлерстайн И. Анализ мировых систем и ситуация в современном мире Пер.
с англ. П.М.Кудюкина. - СПб.: Университетская книга, 2001. - с. 416.


Иммануил Валлерстайн
"Анализ мировых систем и ситуация в современном мире" (избранные статьи)
Борис Межуев
Во чреве кита.

Иммануил Валлерстайн
Геокультура развития или трансформация нашей геокультуры?

Иммануил Валлерстайн
Непреодолимые противоречия либерализма: права человека и права народов в
геокультуре современной миросистемы.
http://www.archipelag.ru/text/218.htm


Публикации И. Валлерстайна на сайте "История России".
http://tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/W/WallersteinI


Публикации Центра Фернана Броделя (FERNAN BRODEL CENTER for the Study of
Economies, Historical Systems, and Civilizations; Binghamton University,
State University of New York ).
http://www.binghamton.edu/fbc/papers.htm




От Pout
К А. Решняк (10.01.2003 15:13:11)
Дата 10.01.2003 21:58:38

О системном подходе И.Валлерстайна


А. Решняк сообщил в новостях
следующее:83140@kmf...
> Как человек сталкивающийся с процессным подходом в компьютерных
бизнес-системах подтвержу правильность напрвления Валлерстайна в том
плане что его подход к РЕЗУЛЬТАТУ-ЯВЛЕНИЮ с позиций учёта ПРОЦЕССОВ и
ПРОЦЕССА к этому результату приводящие - его точка зрения намного ближе
к реальности чем узконаправленные догмы какого-нибудь
узкорассматриваемого -ИЗМА (марксизма, приверженцев Гегеля или
ревизионизма чего-нибудь).
>

Рекомендую глянуть по ссылке предыдущую статью Завалько,она
дополняет эту. А вообще, вышла на русском обзорная книга
Валлерстайна,отрывки из нее появились на archipelag.ru.
Это прагматичный настоящий без дураков системный поход, по следам
предшественников, без лишних глубин и ответвлений, ориентированный не на
всех. С исторической ретроспективой. Скажем, Россия как культура и
цивилизация оказывается вне фокуса и "за Россию" нужно раскидывать свою
версию, но столь же категориально четкого мир-системного подхода. Одна
статья Валлерстайна, в частности, посящена терпеливому разжевыванию его
концепта мир-система (Завалько неплохо описал его).. Не мировая система
и не система вообще, пустая абстракция,а особый тип систем, такой и
только такой. Уникальный. Это не доходит до многих. Никакого ситемного
подхода вообще -нет, это слово полностью затрепали, а методологии его по
отношению к кульутрам ни у кого нет. Он -реабилитрирует
Мой тезис прост - это единственный развернутый по настоящему системный
подход к мировой истории мир-систем (культур, цивилизаций). Наверно в
чем-то ( Россия) кривоватый. Не его печаль. А наша.
Три направления он выделил как троицу "альтернатив ужасному наследию
науки 19 века" и на них как традицию оперся. Три, уже не два. Если
сжато, то пост-марскизм, пост-веберианство,пост-анналы. . Он кстати
возглавляет мировой Бродель-центр.


> Единственное слабое звено в его заключениях является зацикливание на
"троице": культуре, политике и экономике и только.
>
Это узкие обозначения трех указанных подходов. Уже три, а не два, не
все пополам. и то хорошо.Помните, в споре о"подходах" я говорил ,что
кроме пары формационный-цимвилизационный есть "тот что от школы
Анналов".
Хороших (юзаемых)подходов больше чем два,что своей интегральной
концепцией подтверждает Валлерстайн


Дальше поскипал. Не стоит по популярному пересказу делать глобальные
выводы
Слова, узловые в концепции, тоже мало значат без раскрытия. На самом
деле большие работы написаны сложно и мутновато, пересказ спрямляет и в
чем-то упрощает

> Одной из причин может быть в рассмотрении именно пока только этих
трёх факторов (культуры, экономики и политики) можно назвать то что эти
три фактора уже трудно вычислимы (можно даже сказать практически НЕ
вычисляемы) и ещё больший набор факторов физически не охватываем
сегодняшними возможностями человека, даже с использованием компьютеров и
др технологий.
>

Вам говорят, что дело теоретика - не в произвольной абстракции и выборе
чего захочется, а инегрировании трех традиций. Даже не двух, понимаете.
Беспередпосылочных концепций не бывает. Покажите на пробу , на примере
"интеграл" от двух традиций, опирающий на клетку -систему(другую или
такую же) если такое есть -любопытно будет глянуть.