От self
К Александр
Дата 04.01.2003 14:59:10
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Модернизация; Культура;

ещё раз


Александр пишет в сообщении:82420@kmf...

> >> Близки потому что едят из одного котла.

> А компанией по лесу, на рыбалку или по чужим огородом еще как. И ведь что
интересно - всегда не со случайными людьми, а с друзьями. ... Весь смысл
мероприятия в церемонии совместного потребления добычи с друзьями а никак не
удовлетворение физиологических потребностей.
> Совместная трапеза служит для выражения близости и только для этого и
используется.

противоречия не видите? так может всё же едят из одного котла потому, что
"близки", потому, что "всегда не со случайными людьми, а с друзьями". Потому
как церемонией хотя выразить близость, но никак не на оборот - через
церемонию стать близкими. Тогда столовая - иднальное место для сближения
всех. Абсурд.

> >> В природе нет женской психологии.
> >> Женская психология есть в культуре.
> >
> >которая формируется природой и бытом с обязанностями.
>
> Природа тут не при чем. От природы у человека только уникальная
пластичность и способность к обучению.

а ещё от природы у человека есть семянники и матка и молочные железы и
мускулы для охоты и склад ума разный. Будем отрицать?
Вы отрицаете нижележащие пласты - Вы чистейшей воды идеалист. Куда ветер
подует, туда и идея и полетит, а за ней мгновенно, без всякой инерции
общество. Чушь, однако. Всё взаимосвязано и взаимопроникнуто и культура -
феномен человеков, но не абсолютно давлеющий и определяющий всё и вся
безплотный Дух. Нужна мера. У Вас её нет. У Вас давно сломалась палка, а Вы
продолжаете её гнуть дальше.

> Да читали ли Вы Виктора? Дан эмпирический факт - КТУ вызвал острый
конфликт. Значит не переварен. До и после конфликтов небыло. В других
группах, где КТУ не обсуждали, получили по 40р. вместо 15р. в группе
Виктора.

ну так если не обсуждался, значит переварен и вышел естественным путём.
Какие вопросы? А у кого несварение желудка по причине желчности повышенной и
сквалыжности, то тем КТУ был лишь предлогом перелаятся.

> Питались, как же. И находил их вполне сносными.

значит Вам повезло. Я не встречал "нормальных" столовок. Дома гораздо
вкуснее и уютнее.

> Семейную трапезу предпочитал из принципа, а не из-за "качества и сервиса"
и частенько урезонивал отца, который любил по чем зря катить бочку на
"качество и сервис" в столовках, но при этом имел любимую чебуречную в
которой неизменно кончались наши вылазки в город.

Ну так причём тут тогда столовки, когда можно семьёй закатить в закусочную
после лыжной воскресной прогулки? Как они могли запрежать русскую кухню?
Блинов завались, чай, квас, компот, что те так?



От Александр
К self (04.01.2003 14:59:10)
Дата 04.01.2003 21:41:56

Re: ещё раз

>противоречия не видите? так может всё же едят из одного котла потому, что
>"близки", потому, что "всегда не со случайными людьми, а с друзьями". Потому
>как церемонией хотя выразить близость, но никак не на оборот - через
>церемонию стать близкими.

Когда вы первый раз говорили своей будущей жене "я тебя люблю" Вы выражали близость или становились через это дело близкими? Слова или трапеза это символы с помощью которых люди общаются. Чтобы стать близкими люди должны выразить близость. А близость они выражают только тем с кем хотят быть близки. Делают они это с помощью принятых в данной культуре символов. И уже чтобы добыть предметы служащие символами лезут в чужие огороды.

>Тогда столовая - иднальное место для сближения всех. Абсурд.

С точки зрения культуры столовая как замена семейной трапезы именно абсурд. Потому и не заменила. О чем и речь.

>> >которая формируется природой и бытом с обязанностями.
>>
>> Природа тут не при чем. От природы у человека только уникальная
>пластичность и способность к обучению.

>а ещё от природы у человека есть семянники и матка и молочные железы и
>мускулы для охоты и склад ума разный. Будем отрицать?

Из матки и семенников никак не следует кто в данном обществе собирает картошку. У живущих с одной стороны забора индейцев это делают бабы, у живущих в метре от них через забор пуритан колонистов - мужики. Анализ маток и семенников с обеих сторон забора мало что прояснит. Это чистой воды натурализм.

Упражнение для закрепления: В России получку отдают бабам, на западе мужикам. Анализ маток и семенников
а. Полностью объяснит отношение полов к семейному бюджету
б. Ничего не даст для понимания отношения полов к семейному бюджету.

>Вы отрицаете нижележащие пласты - Вы чистейшей воды идеалист. Куда ветер
>подует, туда и идея и полетит, а за ней мгновенно, без всякой инерции
>общество. Чушь, однако.

Если бы такое говорил кто-нибудь проживший всю жизнь в застое я бы еще понял, но свидетелю перестройки и реформ не пристало. Единственное что в данном случае создает инерцию это скорость распространения идей в обществе.

> Всё взаимосвязано и взаимопроникнуто и культура -
>феномен человеков, но не абсолютно давлеющий и определяющий всё и вся
>безплотный Дух. Нужна мера. У Вас её нет. У Вас давно сломалась палка, а Вы
>продолжаете её гнуть дальше.

Ваши семенники и матки это мера? А массовое сознание "бесплотный дух"? Ну вот что я Вам скажу, пока под влиянием механицизма истмата большинство русского народа так считает реформы будут продолжаться. Кончатся они только тогда когда люди поймут что капитализм это не продукт деятельности семенников и маток, а культурная конструкция. Одна из множества возможных.

>> Да читали ли Вы Виктора? Дан эмпирический факт - КТУ вызвал острый
>конфликт. Значит не переварен. До и после конфликтов небыло. В других
>группах, где КТУ не обсуждали, получили по 40р. вместо 15р. в группе
>Виктора.

>ну так если не обсуждался, значит переварен и вышел естественным путём.
>Какие вопросы?

По-вашему в рот не брать и переварить одно и то же?

> А у кого несварение желудка по причине желчности повышенной и
>сквалыжности, то тем КТУ был лишь предлогом перелаятся.

Берем простую аналогию - есть две группы студентов. Одним в котел кладут мухомор, другим нет. Одна валяется в судорогах и держится за животы, другой ничего. И тут приходит аналитик который говорит что раз та группа здорова значит мухомор переварен, а эта группа в судорогах бьется по причине желчности и повышенной сквалыжности, а мухомор для них только предлог.

Кстати, если Вы не в курсе, скормить мухомор студентам приехавшим из степных районов нашей бескарайней Родины пара пустяков. Грибы у них не растут и в грибах они совсем ничего не понимают. А травятся как все. Так что и обвинить их в том что они нарочно мухоморов (то есть КТУ) нажрались нельзя. Просто не знали что это отрава. В школе и институте у нас изо всех сил учат жрать мухоморы на уроках "научного коммунизма". Вот и результат.