От Pout
К константин
Дата 24.12.2002 21:49:29
Рубрики Семинар;

об Ильенкове и ортодоксии

Я тебе отвечу однократно и скопом.В целом пафос поддерживаю, одно
только пожелание - поменьше без крайней необходимости вестись на ярлыки
и -измы, не вешать и на вешалки не подвешиваться. Такие слова без
раскрытия имеют силу "высасывать смысл не трогая скорлупу". Слова-ласки.
А если возникает потребность определяться по отношению к
фигурам,наследию ,влияниям - делать это по максимуму со знанием дела,
тех же воспоминаний друзей и очевидцев, и симметрично другим
выдвиженцам(ты тут в общем верно сказал). В том числе это касается
любых нынешних
-измов. По этому поводу скорее надо бы разобраться с политической
риторикой, словами-амебами (или "ласками") в ней. Ис необходимостью
точных определений опять же на основании знания, презумпции уважения ,и
правильных соотнесений. Покудова такой точности не достигнуто ,следует
рассматирвать отнесения к неким "лагерям" и даже группам как гипотезу.
Покажу в чем ты с ходу прошибся. Про политическую риторику письмо после
напишу отдельно.
Если "разборка" производится неаккуратно,то получаются контуры и фигуры
не слишком когруэнтные тогдашней реальности . Тут ты совершенно
прав - деятелей надо брать прежде всего тогда и там в их времени и
месте и значении. Это достаточно универсальный подход, о нем напр. писал
Грамши, защищая своих учителей-предшественников -итальянцев вроде
основателя итальянского истмата Лабриолы. Там четкие слова - прежде
всего брать в их значении там и тогда! Если на пальцах и для упражений
в газетном стиле - то как-то так. Чей отец\учитель\наставник в те
времена и в тех обстоятельствах был
"без пятнышка","без прорехи" - смотрим....еще трем наждачком(мы такие
любопытные) и смотрим...если наглости хватит. Что касается защиты
патриотизма и доброкачественности основных идейных воззрений Эвальда
Васильевича, роли его как мыслителя, то будучи пристрастен как его
ученик считаю, что он в защите и апологетике не нуждается. В
уважительном компетентом разборе,нахождении того что живое и что
ретроградное - нуждается. Ни разводить подолгу бодягу, ни
адвокатствовать, ни
повторяться поэтому не собираюсь. Требуя таковых же корректных
сопоставлений от других.

константин сообщил в новостях следующее:80974@kmf...
> Классификация и развитие.
>
> (к попыткам "определиться" с наследием Э.В. Ильенкова)
>
> -------------
> Было предложено привязать Э.В. Ильенкова к термину "евроцентризм".
Что вызвало сильно неоднозначную реакцию. Все это идет в развитие
старого и занудного спора о марксизма. Я позволю себе коротко
высказаться и после этого планирую на время прекратить участие в дебатах
.
> -------------
>
> Понятие "евроцентризм" означает не абстрактную симпатию к Европе, а, в
контексте Холодной войны и "перестройки", практически обвинение в
измене Родины. В творчестве СГ, это понятие отделяеться и даже
противопоставляеться понятию "западничество". Западниченство, вполне
пристойно и может быть патриотитчным, а евроцентризм - это идеология
для полицаев. "Марксисты-евроцентристы" - это Троцкий, Яковлев и
Гайдар. Так что Ильенкова поставили в довольно мерзкую компанию. Не
слишком ли круто?

имхо покуда этот евроцентризм скорей выставлен как размазанная
мета-идеология "подкорки общества", всего и всюду
(колл.бессознательное, "фрейдизм" -недаром рядом ставятся слова про
эдипов комплекс). Уже говорил,что фрейдистскими струментами не владею.
Но "за это", за"подкорку", вроде "в лагеря" не определяют. В лагеря в
обоих смыслах слова. Так что наклейка сказал
бы -размазанная. Вон уже к "Спинозе" переполазющая - вери гуд,
правильно,тут могу подсобить. Евроцентрист, говоришь? ххе!Нехай
эмблематика ЭВИ будет Спиноза. Согласный я на такой ченч, сам с тех
самых семинарских времен -закоренелый спинозист (не путать с
сионистом), то есть субстанциона...ионалист.

> Ведь речь идет о человеке, к делам которого у нас претезий нет.
Который жил в другое время, говорил на другом языке и определял себя в
других координатах. Насколько я понял, наиболее точное определение
позиции Ильенкова - "недогматический марксистско-лениннский ортодокс",
именно так он сам себя ощущал и за эту систему взглядов боролся всю свою
жизнь. Советский марксизм - ленинизм противоречив, он вырос из
европейского марксизма, но стал идеологией борьбы с западной
экспансией. Противопоставлял себя старой России, и являлся основой
нового патриотизма - советского. (и 60-гг тут совсем не то, что 90-е)
Сам Э.В. Ильенков, как я понял, был одним из наименее склонных к
комформизму с западой идеолгией представителей маркс.-ленинской
философии, но одновременнобыл хорошо знал и чувствовал западную
культуру. Так, что, одним разбором нескольких текстов такую сложную
фигуру не осилишь.
>
Во. Увидел. Марксизм-ленинизм, это нечто сдвинутое от -изма номер
один. Это к слову. А то Скептик берет статью из агипроповской книги про
марксизм-ленинзм,а пишет в заголовке марксизм. Заметим.

Дополнение по смыслу "слов"."Западной" там у него не в ныне принятом
смысле, а синоним "частнособственнической" и
жадее"стоимостной".

> На мой взгляд,предложенный на Форуме подход к оценке творчества Э.В.
Ильенкова, трудно охарактеризовать иначе как наклеивание ярлыков. >


Пробросаться-то легко. Да и без "отскребывания" его другие возьмут и
адаптируют - как с Грамши вышло, "украли" его концепции "против нас".
Прохлопали "отскребывавшие". И еще берут и еще прохлопаем.
И с какой целью цитируют сейчас Грамши новые правые или постмодернисты,
черт его знает, наверно - с такой чтобы утилизовывать живое наследие. За
неимением ничего за душой крадут марксистскую традицию и бренды
вроде"философии практики", чтоб утилизовать и отбросить корни. И с какой
целью растаскивают Ильенкова на части разные цеха,которые я не знаю - от
анархистской газеты"Бумбараш" до чистых философов или посткейнсианцев -
проще спросить у них. Только что вышла статья в Вопрофы Философии
"Мышление у Спинозы и Ильенкова" - это философ написал. А про того
Гриффина Яндекс знает только что он посткейнсианец. Яндекс сказал и про
Бумбараша. С какой целью - бумбараш его знает


> Правомерен ли такой подход к Э.В. Ильенкову? Мне кажеться, тут явный
перебор со стороны руководства. Собрали десяток человек в Интеренете и
уже ортодоксию городить? В отличии сложившихся партий и крупных
проплаченных интеллектуальных контор, мы имеем право на поиск и риск.
>
Не понял про ортодоксию. Ортодоксия - развитие традиции и антоним
ревизионизма. Городить городушки мы можем сколько угодно

> ИМХО, плодотворней другой подход. В целом рассматривать Э. В.
Ильенкова как "своего". Работы изучать, но критично, выделяя ценное,
отсекая устаревшие или неверные места. Ильенков умный человек, а не
пророк, излагавший волю Неба.
> Нужно практичный подход- смотреть, где и что можно взять полезного. У
Ильенкова нас в первую очередь должны интересовать методологические
вещи - логика-диалектика, плюс сам образ рафинированного "красного
ортодокса" стоит не мало в наше время.
> ------------------------------------------
>

Не только "диалектика",шире. Некоторые общеметодологические
вещи. Впрочем, все это наверно надо было делать вчера, время-то идет.
"Диалектическая логика",особенно очерки по истории (то что Едошин давал
ссылку) - это ведь четверть века назад написано. (Ильенков сам эти свои
книги ставил не выше подсобного средства для начала самостоятельной
работы. Говрил -это очерки, а нес итематическое изложение). Теперь
молодые -Грачев скажем - пошли в чем-то дальше, шире. Работая в таких
же интернетских семинарах,что интересно .
Дело не пропадет,а время не ждало и не ждет.
Насчет рафинированности красного ортодокса имхо не в масть. Для газеток
разве. Кстати, термин"ортодоксия" противопоставляется "ревизионизму",а
не"творческому развитию". Последнее противопоставляется "догматизму". В
этом смысле (это я оспорю важный тезис Ольги) термин"недогматическая
ортодоксальность" - никакой не оксюморон,а синтез творческого развития и
классической традиции. В истории крупные недогматические ортодоксы
редко,на бывают. Пример из первого ряда - единственный деятель, которого
уважал как равного и побаивался Ленин , Роза Люксембург,"наш орел".
Автор "первой поправки к Марксу". Сталин тоже ее на этой почве"уважал",
в своей манере (отправив работы под спуд).
Термин,который тут употреблен, первый раз мне попался в отношении
ак.Е.Варги,тут его знаменитая в 70е "записка" выкладывалась.

> PS Кто с таким подходом несогласен просьба представить своих, лучших
авторов, доступных русскому читателю .

Тогдашних, в динамике идейной борьбы. В 1945,55,65,75

> Логика: лучше никакой теории, чем плохая, ИМХО не работает. Мы с
такими аргументами уже десять лет сидим в ... , все с мыслями
собираемся.
>
>
Я по всем пунктам и подпунктам не выступаю. И вообще стараюсь
не"выступать" в уличном смысле слова. Когда нет крайней необходимсоти.

Тут это не при чем.


приложения

========
воспоминания учителя и учеников об ЭВИ
==========
...

Ильенков сказал, что словам и названиям у нас придается слишком большое
значение, но чего-то объективного в них видят очень мало

Завязался спор о сути мышления, об идеальном (представить трудно, чтобы
сегодня где-нибудь в НИИ спорили об этом). Ильенков вышел за рамки чисто
философского спора, говорил о болезни ума, которая иногда поражает все
общество и проводил аналогии с болезнью тела и души, которые могут
незаметно разлагаться. Тем более, говорил он, когда поражено само
мышление общества, что не может быть замечено, поскольку для этого все
же необходимо именно мышление, что в таком обществе больными объявляются
все те, кто говорит о болезни.



Однажды я увидел его на платформе Курского вокзала. Он сел в электричку,
которая отправлялась в Загорск. Я знал, что он часто ездит туда в
интернат, где жили слепоглухие дети. Он участвовал в необычном
эксперименте по их обучению. Как-то он сказал в одной из аудиторий, что
считает это дело для себя более важным, чем его официальная, всем
известная деятельность. Некоторые из его воспитанников из Загорска
окончили МГУ: результат огромных усилий, тяжкой работы многих людей и,
конечно, его самого и его подопечных. Происходило чудо рождения духа из
недр бытия, из вечного мрака, тишины и немоты, на которые они, казалось,
были обречены. Можно ли не сравнивать это чудо с повседневностью, в
которой люди, наделенные природой всем необходимым, часто остаются
незрячими, глухими и безгласными существами, лишенными оригинальности и
самостоятельности?

Эвальд Васильевич, я думаю, не мог не соотносить воспитанников из
Загорска со своими аспирантами, в числе которых оказался и я. Прямых
свидетельств этому я от него не слышал, но косвенные можно привести.
Одним из них было то отсутствие интереса, которое я ощущал в нем, когда,
сбиваясь и путаясь, излагал ему свое понимание волновавших меня проблем.

Он не забыл о том, что у него есть аспирант. Тем более что я остался в
единственном числе: другие окончили учебу, защитились, разъехались. Но у
него было свое видение обучения. Как-то на одном из заседаний сектора
зашла речь об аспирантах, об их ответственности и ответственности
руководителей. Ильенков привел пример со щенком, брошенным в воду,
который может либо выплыть, либо утонуть.

- А если не выплывет, - сказал он, - то и я не смогу ничем помочь.
Значит - не дано.

Такая прямолинейность и кажущаяся жесткость некоторых шокировала. Ему
возражали и говорили, что с учениками так обращаться нельзя, что учитель
как раз и должен научить плавать своего ученика, иначе зачем он вообще
нужен и т.п. Но он стоял на своем: ученик, дескать, может и должен
плавать сам, а задача учителя - научить его плавать хорошо, а не
подбрасывать ему спасательные круги, что может подавить в нем всякую
самостоятельность.

=======

Михаил Лифшиц,близкий друг и учитель.

[:] <Личность тем значительнее, чем полнее и шире представлена в ней - в
ее делах, в ее словах, в поступках - коллективно-всеобщая, а вовсе не
сугубо индивидуальная ее неповторимость. Неповторимость подлинной
личности состоит именно в том, что она по-своему открывает нечто новое
для всех, лучше других и полнее других выражая <суть> всех других людей,

своими делами раздвигая рамки наличных возможностей, открывая для всех
то, чего они не знают, не умеют, не понимают. Её неповторимость не в
том, чтобы во что бы то ни стало выпячивать свою индивидуальную
особенность, свою <непохожесть> на других, свою <дурную
индивидуальность>, а в том, что, впервые создавая (открывая) новое
всеобщее, она выступает как индивидуально выраженное всеобщее>.

Такой именно личностью был сам Э.В. Ильенков. Слово и дело не
расходились у него, как это, к сожалению, часто бывает у нотариально
заверенных марксистов, поглядывающих в сторону египетских горшков с
мясом. Он честно стремился участвовать в общем процессе, который Ленин
назвал <продолжением дела Гегеля и Маркса>. В личном отношении это был
человек удивительно скромный, <деликатная натура>, по выражению
Добролюбова. Тем не менее со своей пушкой Ильенков дошел до Берлина. В
философских занятиях он также не искал внутреннего комфорта, а служил
общему делу, хорошо понимая при этом свою личную миссию. Вот почему его
ранний уход из жизни - утрата поистине незаменимая.

Смерть настигла Ильенкова в расцвете духовных сил, и многое ему еще
осталось сказать. Он был человек мысли прежде всего. Но мышление не
совершается в пустоте, <я тело, и я мыслю> - вот что мы знаем о себе. И
когда мыслящее тело, способное служить экраном для серьезных вопросов
жизни, распадается, сама общественная мысль может считать себя сиротой.
В болезненном теле Ильенкова жил дух всеобщий, объединяющий, способный
привлекать людей, связывать поколения.



Эвальд Ильенков, с его живым интересом к Гегелю и молодому Марксу
(открытому у нас в двадцатых-тридцатых годах, а не за рубежом, как пишут
иногда по незнанию или по другим причинам), с его пониманием диалектики
<Капитала> Маркса, <Философских тетрадей> Ленина, казался наследником
наших дум.

Этими словами я не хочу ослабить оригинальность Ильенкова. Он шел в том
же направлении, но в другое время и другим путем. Я хочу только сказать,
что его появление в моей берлоге было как бы доказательством закона
сохранения мысли, воспроизводства ее в новых условиях, если она того
заслуживает. Для меня он был неожиданно найденным союзником в тот
момент, когда подъем марксистски мыслящей и образованной молодежи
тридцатых годов остался только хорошим воспоминанием. За Ильенковым
чувствовалось множество других молодых голов, множество, правда,
неопределенной плотности.

По отношению к свирепым ревнителям ортодоксии тех времен он был
<аутсайдером>, подозрительным дикарем-одиночкой, хотя его оригинальность
состояла именно в обращении к марксистской классике. Подобно людям
тридцатых годов, Ильенков стремился понять необходимость общественной
драмы своего времени и там, где это возможно, <простить оной> (вспомните
слова Пушкина). Зато отношения Ильенкова с толпой идеологов культа
собственной личности были до крайности напряженными. Он понимал, что
суть общественного зла не в эксцессах его, а в обыкновенной агрессивной
обывательщине, опасность которой была известна Ленину. Особенно
ненавидел Ильенков обывателя - карьериста и подхалима с постной
физиономией проповедника высших идей, например, какого-нибудь оголтелого
искателя собственной пользы, читающего лекции по этике. Таких людей он
называл <прохиндеями>.

Будучи философом чистой воды, он коренным образом отличался от тех
носителей бурсацкой учености, которые во имя преувеличенной бдительности
или во имя <модернизации> на западный лад легко заменяют мысль словами -
газетными фразами или замысловатыми, учено звучащими оборотами,
заимствованными из научной литературы. Он хорошо понимал, что в
философии весит только мысль, все остальное - слова, слова, слова. Но и
сама мысль не была для него кумиром. Он прежде всего хотел быть идейным
борцом, пропагандистом коммунистического, а не мещанского образа жизни,
хотел быть понятым более широкой массой людей. Вот почему при всей своей
склонности думать над самыми общими вопросами философии Ильенков с такой
настойчивостью стремился к публицистике и сатире. В этом отношении он
также - наследник лучшей традиции наших тридцатых годов. Читая сегодня
произведения Эвальда Ильенкова, я в каждой написанной им строке вижу его
деликатную и вместе с тем беспокойную натуру, чувствую пламя души,
страстное желание выразить близость земного, нерелигиозного, воскресения
жизни и эту нервную дрожь перед сложностью времени, приводящей иногда в
отчаяние. Неплохо сказано где-то у Томаса Манна: нужно привыкнуть к тому
что привыкнуть к этому нельзя.

========







От Pout
К Pout (24.12.2002 21:49:29)
Дата 29.12.2002 18:54:11

"-измы",или Политическая риторика

наваял первую часть эссе про политическую риторику, про которое говорил
Может быть, Ольга покритикует, где я наврал

Pout сообщил в новостях следующее:81404@kmf...
> Я тебе отвечу однократно и скопом.В целом пафос поддерживаю, одно
> только пожелание - поменьше без крайней необходимости вестись на
ярлыки
> и -измы, не вешать и на вешалки не подвешиваться. Такие слова без
> раскрытия имеют силу "высасывать смысл не трогая скорлупу".
Слова-ласки.

> А если возникает потребность определяться по отношению к
> фигурам,наследию ,влияниям - делать это по максимуму со знанием дела,
> тех же воспоминаний друзей и очевидцев, и симметрично другим
> выдвиженцам(ты тут в общем верно сказал). В том числе это касается
> любых нынешних
> -измов. По этому поводу скорее надо бы разобраться с политической
> риторикой, словами-амебами (или "ласками") в ней. Ис необходимостью
> точных определений


-ИЗМы. Политическая риторика.

1. Власть классификатора
2. Слова на -изм
3. Разбор образцов "главных слов" полит.риторики
4. -измы по-русски и по-китайски

1). Власть классификатора состоит в том,что тебе спускают готовую
решетку терминов(вопросов,формулировок), сеть, в которую ввязавшись -
будешь работать. Даже отрицая
( "я не -ист") или брыкаясь("давайте раньше определим что такое -изм"),
будешь работать уже в уготовленной сетке. Хороший операционный пример -
"анкетный" выбор возможностей. Как вести себя при опросе, при заполнении
бюллетеня, когда тебя гоняет по анкете интервьюер.

Власть класиификатора важней содержания вопросов и всех возможных для
работающего с готовой сеткой действий над ними. Она часто включается
неявно. "Коготок увяз".

2). Что собой представляют названия доктрин(концепций,направлений), с
которыми тебе предстоит определяться. Это названия из всем понятного
языка, включенного в оборот текущей политической риторики( пример -
газеты).
Часть таких терминов имеют ярко окрашенный и выпяченный смысл, влекущий
(тоже"всем само собой понятный") груз связей, коннотаций. Тебе
предъявлен не рядовой термин,а "родовой", целое "гнездо". Входящие в
состав "гнезда" идеологические "кванты" концепции называются
идеологемами. Особо весомы верховные идеологемы, таковы термины,
кончающиеся на -изм.

-----
отступление 1. Когда летом был спущен "разговор о формационном
подходе", а еще ранее -об"истмате", были в ответ попытки в самого
начала упорядочить употребление этих верховных терминов встретили или
отпор ,или непонимание, и после нескольких настойчивых напоминаний -
потонули. Все "самотеком"вернулось на язык, который был заложен с самого
начала.
Самотек сильней попыток уточнения. Не надо ввязываться в "спор" , когда
нет возможности отстоять право употребления своей сетки взамен или хотя
бы наравне с "спущенной". Но для этого надо иметь хотя бы прообраз своей
сетки.

Только Ольга поддержала попытку перейти к наполнению ясным, оговоренным
сыслом,вырабоать новую конвенцию употребления . Она лучше чувствует
такие механизмы неявной власти слов.
Тогда был опротестован и уточняющий термин к истмату - мейнстрим. Есть
мейнстрим, а сеть авангард,борющийся на фронтьерах. Раз так, придется
заняться более глубоким бурением . Добычей радия. Изводишь единого слова
ради тысячи слов словесной руды.

Еще раньше на форуме устраивался разборки "про суть
капитализма","либерализма" в стиле " а дайте мне определение и что
такое капитализм и социализм". Из циклопедии вестимо. (Циклопедии
пишут на небесах). Ну или смачно, в магической логике , где есть слова
вроде"значит" или"это когда"чтоб пробрало. "Социализм это когда
правительство не ворует, а народ вооружен". А что?

3)постановка задачи
Поставим задачу противопоставить пропагандистской полемике на
языке(языках)политической риторики (даже кажущейся общепринятой) разбор
смысла слов и наполнение слов-ласок сколько-то реальным, а не
риторическим содержанием. На выходе желательно иметь смысловое
наполнение"скорлупки" или "шкурки".
Как это сделано с несколькими крупными "гнездовыми словами" разных
исторических периодов, постарюсь показать на нескольких примерах.

Было такое набившее оскомину раньше, на заре полит.жизни, деление на
правых и левых. Так вот правыми экстра были летом 1990 Полозков и Ко, а
экстралевыми - Демроссия и Юшенков. Теперь все этот штамп спокойно
сглатывают, но содержание перевернулось на 180град или 540
даже.Любопытно-с

Вот в таком аспекте видится мне проблема соотношения"языка"и
"политики". Читая отличные мемуары Ю.Готье "Мои воспоминания" и
примечания к ним, я заметил в научных комментариях
постоянные употребления выражения"политическая риторика"по
отношению к очень ярким и содержательным записям мемуариста.

Готье - профессор, высокообразованный господин с миогочисленными связями
в антибольшевистских столичных кругах, хотя сам и не действующий политик
(чем-то напоминает Зинаиду Гиппиус - такой же обросший связями яростный,
но умный враг совдепии). Тем не менее, записи его - не
записи"профессонала" . Они пестрят терминами обыденного политического
языка того времени, такого, каким говорили не только ученые и
профессиональные политики, а скорее газеты. Газетный же язык имел часто
только опосредованное отношение к реальным понятиям. Ни по газетам,ни по
текстам сползающим на газетный язык, реального существа дела не
ухватить.

из примечаний к книге Готье
"В _политической риторике_ лета 1917г термин"революционная
демократия"означал - вновь возникшую инфраструктуру постцаристской
России - социалистические партии, профсоюзы, Советы, многие другие
организации...". И т.д. - в отношении основных терминов политического
языка, употреблявшихся как само собой разумеющиеся (ну там
"диктатура","демократия", "парламент","предпарламент") - в
комментария современных ученых указывалось
_реальное содержание_ тогдашних терминов, порой нетривиальное.
Термины повседневного
политического языка по-разному интерпретировались самими участниками
процесса, а с расстояния выглядят иначе, чем для них.

В политической риторике 1918-20 "диктатура пролетариата" - означала не
просто государство "пролетарской власти", тем более не правящую партию с
ее структурами. А целую всепроникающую до самых "низовых упрпавленческих
структур"систему институтов, включая самодеятельные и
полусамодеятельные, вооруженные и невооруженные организации, многие
возникающие и исчезающие (от комбедов , рабочей и красной
гвардии,продотрядов - до "ячеек"профсоюзов)

В "политической риторике" 1991г звучали, например, слова
"коммунисты"и
"демократы", которые, как мы сейчас видим, относились к другим
содержательным понятиям и нуждаются в уточнении. В риторике образца
2000-02 (которой мы тож занимаемся и не можем не заниматься) ярко
звучит
термин"фашисты" и производные от него- "коммунофашисты"етс. Расхожими
также стали другие словеса "политсленга": "элиты"- теперь вот есть
уже"основные","региональные", "основные региональные"(читай - есть
неосновные ..).

Интересно бы разобраться с _реальным_ содержимым этих
"интуитивно(псевдо)понятных" основных терминов и вообще научиться
различать риторику и подлинное содержание. Не только понятий из
словаря коммунистического периода, но и современных. Тех же,
извините,
"элит"или"фашистов". Я не считаю такие слова всего лишь оценочными
штампами, от которых можно было бы избавиться. Лучше установить или
обозначить два плана, в которых они употребляются - "риторический" и
"содержательный". Газетные "элиты" - пардон, в план чистой риторики. А
соответствие им установить - в групповом и стратификационном
составе
современного российского общества. Ну и так далее. А то утомляют меня
до потери разумения фашистокоммунисты и неосновные региональные элиты.

По крайней мере,для старых газетных слов, как мы видим,такая работа уже
проделана. Худо-бедно.

Тема риторики была незаслуженно задвинута в СССР, тому есть причины и
от того есть тяжелые последствия. С 1990 начался буквально бум вокруг
нее -оно и понятно,она стала основным орудием борьбы за умы и голоса
избирателей. Есть ли исследования собственно политической риторики и ее
роли. Да, в последние
годы появились . Например, самая известная и влиятельная ПиАр-контора
"Николло М" выпускает серию книг по своему профилю. В их ряду вышла
монография Хазагерова "Политическая риторика"
Кроме истории вопроса,теории и практических рекомендаций действующему
пиарщику.она содержаит несколько отрывков с описанием типичных
"отраслевых"риторик 50-80х годов.

Самая заскорузлая и бездарная - официозная, газетная .Автор приходит к
выводу, что о самом существоаниии искусства убеждать речами попросту не
озаботились. И тогда на поле появились другие игроки (например,
"авторская песня",строй и ряд которой он противопоставляет по парметрам
стиля).


4)Теперь переходим к текущим баранам - измам.
"Марксизм , марксистский - эти слова стерлись,как старая монета,от их
долгого употребления"(Грамши, начало1920х, между прочим). Ясно же,что
кирдык - уже тогда умный практик посетовал, что ситуация аховая и, если
хочешь понимания,а не вдалбливания, надо быть точней в исходниках.
Человек вышел из кирдыка, попробовав затем на зуб много концептов,
предложил и обосновал свое знаменитое - "философия праксиса". Не вполне
точный русский термин"философия практики" был уточнен. Праксис -это
точный _немецкий_. как обычно,термин . Бренд. Брать теплым! пока только
побоку пробежками иногда мелькнет.
Тогда,согласно Грамши, УЖЕ долгое время разводка на "марксизме"
некорректна - ведь предлагалась концептуальная сдвижка, на первом же
шагу. Отвергая сдвижку - скажи почему такая сдвижка и принятие такого
бренда хуже чем старый язык. Удобней так, как во вчерашних газетах - это
тоже аргумент. И если смысл этого газетного уже неясен и размыт, потому
что "монета стерлась" 4 поколения назад, - просто ставят кавычки.
Кавычки- это стыдливая форма признания , что монета стерлась до такой
степени, что не поймешь - цент это или динар. Но мы небрежно делаем
вид, что в ходу у нас "твердая валюта", уинверсальное платежное средство
понимания.
По меньшей мере чреватая неудобством постановка. И она не
расшивеатся школярским" а дайте мне определение в двух абзацах" и уж
тем более магическим "марксизм это когда наскрозь истории классовая
борьба чтоб был прогресс".

Ритор, сопротивляющийся нарастанию словесной энтропии, видит выход в
уточнении и нанизывании "уточняющих слов",прежде всего - прилагательных.
Когда конкурирующая западоидная система плющила социализм
биномом"свобода и демократия", была такая знаменитая"социалистическая
демократия". Или другой пример - "конфуцианский капитализм" и т.п. Они
открывают двери, врата к бесконечному пониманию. "Дверь -прилагательное,
патаму што она к косяку - прилагается"(Митрофан).
Или ритору остается "выступать"(от слова "ты что собственно
выступаешь-то").

Любопытно, что плющащая риторика упорно сворачивает за односложноый
"-изм", уже казалось бы канонический термин "марксизм-ленинизм" не
заценивается, чтоб "не усложнять", не заострять колун. Ништо,колуном
махать сподручней(истинно так. Люблю колун). Заметим. 100проц кондовый
и вроде неотмененный термин для учения МЛзм - не котируется . Заметил,
что ветвь"Критикуем марксизм вульгарный" вся зачата с отрывного
календаря пятьдесят затертого года на букву "марксизм-ленинизм". Даже не
икнувши от вида двух слов вместо одного.

"Елицы небесах горе,елицы морю низу - одна пошлая девица в трико. О!
камо гряду от тебя и камо лика твоего бежу". Скучный китаец, и тот
пошлого экстремала русака мудрей . Изобрел _цепную формулу_ и
каноническое название своего варианта Идеологии. Нарастающая
синтетическая и синергетическая формула. "В этом-то и дело". У них =
синергетическое наращивание звентев. У нас -экстремистское отбрасывание
каждого предыдущего звена последующим. Логика Осадного Положения (или
наш ответ Лефевру насчет "отсутствия компромисса"во "второй этической
системе" - это был другой постинг).

Русский логический экстремизм( логика осажденной крепости и
антагонистического противостояния насмерть) - не исконно русский , а
исторически нажитый в битвах 20 века. Крестьянская русская метода
достижения компромисса - это не ЛОП. Об этом есть у Энгельгардта.


(конец первой части)