От C.КАРА-МУРЗА
К константин
Дата 17.12.2002 15:01:06
Рубрики Семинар;

Re: Троцкизм шьешь...

Нельзя? Потому что все ярлыки уже расклеены? Троцкизм хорош тем, что он изъясняется достаточно четко - есть от чего отталкиваться. Кстати, троцкизм - никак не история, а один из коридоров, в который мы можем попасть.
От Антонов
К C.КАРА-МУРЗА (17.12.2002 15:01:06)
Дата 21.12.2002 11:04:55

Re: Троцкизм шьешь... (-)
От константин
К C.КАРА-МУРЗА (17.12.2002 15:01:06)
Дата 17.12.2002 15:37:10

Есть и другое применение...

>Нельзя? Потому что все ярлыки уже расклеены? Троцкизм хорош тем, что он изъясняется достаточно четко - есть от чего отталкиваться.

Троцкизм хорош еще тем, что это ярлык , который клеют , что бы задавить другую сторону (когда-то расстрелом, а теперь "затыканием глотки"). Но мне казалось, что у нас на Форуме такие нравы не приживуться.


От Pout
К константин (17.12.2002 15:37:10)
Дата 18.12.2002 12:12:27

гражданину Крыленко -тов.Вышинский

из серии "Встречный пал"

константин сообщил в новостях следующее:80545@kmf...
> >Нельзя? Потому что все ярлыки уже расклеены? Троцкизм хорош тем, что
он изъясняется достаточно четко - есть от чего отталкиваться.
>
> Троцкизм хорош еще тем, что это ярлык , который клеют , что бы
задавить другую сторону (когда-то расстрелом, а теперь "затыканием
глотки"). Но мне казалось, что у нас на Форуме такие нравы не
приживуться.
>
>

Вы не юлите и стройте целку, гражданин уклонист(Лампу в лицо,зычным
голосом).В глаза смотреть, в глаза!сы-во-лочь."Мне казалось"...
(швыряя ворох протоколов на стол).Изобличенный не только в
мыслепреступлениях, как путаник _Ильенков_, но и в конкретных деяниях, а
именно - прямых преступных связях с агентами цру "_гинзбургом_"
и"_ципко_", ныне полностью разоблаченный и во всем сознавшийся враг
народа Кожинов В.В. подписал, и Вы подпишете. Путаник Ильенков успел
вовремя порвать контакты и разругаться с прямым агентом цру _Зиновьевым_
и даже помогал в его разоблачении,за что ему сделаны послабления и
оставлены некоторые личные вещи и официально присовен титул"путаника", а
не"двурушника", как имярека!

(листая протоколы).Это собственноручные добровольные признания."Мой
наставники друг известный путаник _Ильенков_,предварительно напоив до
полубесчувствия водкой, нередко обучал меня мыслепреступным
"методологиям", а именно- под маской "диалектики" в своих писаниях и
речах излагал так называемое"_мышление в фактах_" . Мои писания все
основаны на этой мыслепреступной"методологии", о чем я неоднократно
собственноручно в них писал. Аз грешный пошел по преступной дорожке куда
дальше, чем писание подобных пасквилей, прямо в лапы агента цру
"_гинзбурга_", издавал с ним антисоветский "журнал", клевеща на
рабоче-крестьянскую власть с целью продажи на запад . Мы сколотили
белогвардейскую банду,верховодили в которой агенты _кутепова_ и так
называемой "_трудовой крестьянской партии_" _ципко_ и другие."

(заглядывая в Дело)Сеть ячеек ТКП раскрыта, 340 человек арестовано, 320
расстреляно).
"Именно эта банда и организовывала антисоветский переворот ,планы
которого вынашивала головка нашего белогвардейского штаба с 60х годов.
Полностью признаю свою вину .Пусть падет карающий меч
рабоче-крестьянского правосудия на мою голову".


http://grachev62.narod.ru/Spy_izmn/text_02.htm

Марксизм-ленинизм учит распознавать все формы, в которых ведут свою
преступную деятельность остатки разбитых эксплуататорских классов.
Марксизм-ленинизм учит необходимости борьбы с беспечностью, учит
непрестанной бдительности. Марксизм-ленинизм дает нам величайшее
руководство в борьбе против внешних и внутренних врагов социализма, учит
нас, в частности, тому, что бдительность - это есть также искусство
подбирать и воспитывать на работе проверенные кадры людей, до конца
преданных великой социалистической родине. В нашей стране за истекшие
годы выросли и воспитались новые замечательные кадры талантливых людей.
Троцкистско-бухаринская сволочь, пробравшись к
руководству некоторыми участками, всячески оттирала эту талантливую,
верную партии молодежь, не давала ей ходу. Надо смелее двинуть вперед
эти молодые кадры и создать на каждом заводе, фабрике, в учреждении
такую обстановку, при которой ни один фашистский агент не мог бы
остаться незамеченным.


Враг раскрыт. Его методы разоблачены. Его гнусный план сорван. Все более
повышая большевистскую бдительность, крепко сплоченная вокруг
Центрального комитета и товарища Сталина, наша партия перешагнет через
все препятствия, которые пытались и еще будут пытаться создавать на
нашем пути троцкистско-зиновьевские и бухаринские бандиты, все агенты
фашизма, действующие по заданиям гестапо, все тухачевские, гамарннки и
им подобные. Советский народ под руководством партии Ленина - Сталина
пойдет к новым победам по пути к коммунизму.

"Большевик" ? 12 от 15 июня 1937 г.

Шпионам и изменникам Родины нет и не будет пощады: Сборник статей. - М.:
Партиздат ЦК ВКП(б), 1937. - 68 с.




===================
не в режиме встречного пала


а если серьезно - ЭВИ тогда огреб за эту"антимарскистскую"работу по
полной программе и насколько знаю больше в неродную ему теор.социологию
в широком смысле ни ногой. Статья не публиковалась,это архивный материал
опубликованный с редакторскими комментами (насчет огребания) в 91г. Были
у него и некоторые другие перлы , в другую сторону - последняя
сверх-ортодоксальная работа про воинствующий материализм,например, ее
многие даже близкие ему не принимали. А то что зацепили - первый и
единственный блин по контакту с западниками вышел комом. За глаза потом
позже неконтакт этот иногда вспоминался им, хотел с Альтюссером и Ко
поспорить,не вышло - и ни у кого не вышло.

Нужно прежде всего смотреть на контекст идейных споров тех времен, в
том числе идейных конфликтов с ближайшими по цеху товарищами , учениками
и последвателями. Соответственно по позициям,прежде всего, хорошо
знавшими ЭВИ Зиновьева(цехового товарища-затем заклятого соперника),
Батищева(ученика) и Кожинова(последователя).
При их хорошем знании Ильенкова как человека, его работ и темы они еще
и оставили свои трактовки позиций ЭВ. Зиновьев до регнегатства(и теперь
тоже)попросту аттестовал его сталинистом, Батищев(на цеховом
языке) -"апологетом всеобщего"(в переводе на современный идеологиечский
русский -соборности)в противовес партикуляризма, Кожинов оставил свои
воспоминания,как об учителе-
методологе, тут они цитировались.
Принюхивание к наугад выдернутой отдельной мысли и далеко идущие
судебно-идеологические выводы из нее могут конечно при желании пойти
сколь
угодно дальше. К мысли с ходу аттестуемой разумеется "очень сильной" -
для
того чтобы не брать систему в целом . Человек был философ пар
экселенс, мыслитель, всепоглощающим делом жизни и профессии была
философия с ответвлениями в педагогику и психологию. Порой
далековатый от отдельных тем . Наверно,мало или плохо крестьянством там
или
рабочими, да и социологией вообще,интересовался. В широком смысле слова
социологией. Ему хватало,знаете ли,и своего. Косного материала загорских
слепоглухих детишек, которыми он под конец жизни много занимался.
Преодолевая сопротивлением материала вместе с Мещеряковым,чтобы помочь
выделать из кусков мыса личности . "Сопротивление материала" в чисто
философском смысле - в поздних работах одна из ключевых категорий. Это
важный концепт из системы Фихте,которым ЭВИ много занимался. Даже
специальный термин фихтевсикий у него был и часто
испольовался -"анштосс",встречный толчок(так и писал русскими буквами
траскрипцию немецкого термина - русского эквивалента недостаточно).
Анштосс - необходимое адекватное условие при формировании сознания.
Должно быть сопротивление! иначе не возникает и развертки пары
"воля-сознание".
Отдельных спорных мыслей и даже работ в разные периоды у
него достаточно, как тогда было и у других (указанный доклад из их
числа). Меньше чем у иных прочих. А уж к диссидентам ,
заводящим кружки антикоммунистов и антисоветчиков, тем более делающим
"дела", как в разные периоды сподобились свихнуться на долгом пути
исканий каждый по своему те же Зиновьев и Кожинов, ЭВ не привелось и
близко никогда сдвигаться по причине последовательной недогматической
ортодоксальности. Были тогда такие.
Что касается тогдашних мыслепреступлений прочих выдающихся мыслителей,
не столь ортодоксально марксистски настроенных, как Ильенков, про них я
с высоты(или низины)нынешнего положения судить не берусь. Позиция
позднего Кожинова ,просто ясно и честно поведавшего о своих заигрываниях
с
деятельными западниками , с низины моего положения выглядит ясно и
порядочно.

В общем,"до делам их узнаете их". Имхо (именно - по моему скромному
мнению),у Эвальда Васильевича были если касаться его профи-деятельности
три связанных ипостаси -диалектик, диаматчик, диалогик. (Уже говорил это
когда загел разговор про диамат). Диаматчик - ортодокс послесталинской
школы, не самый продуктивный облик, но так уж было дело. Сужу по делам
, раз он был философ - именно по ним. Что живое и что отжившее в его
концепциях -стараюсь разделять."Фрейдизмом" по раскопкам"идеологического
бессознательного" не владею. А переход на "встречные персоналии" вызван
настойчивой акцентацией "антисоветскости" истмат-интеллигентов
(следствие
постулата антисоветскости истмата)сверх всяких пределов. Примат поиска
прорех и дыр.Было что-то наверно 99процентов таких
интеллигентов, в развитие- нужно 99.9999. Или 101процент. Тогда стал
быть ципки и глазуновы были тоже белыми антисоветчиками _потому что_
были
имманентными истматчиками, а не потому просто что кутили с
перебродившей белогвардейской бурдой.


========
дополнительно

Админ!ННТП не ходит, ничего не перенастраивал.
Говорит ННТП сервер Аутлуку - Аутентификация не проходит. Паролей и настроек не менял!

От self
К Pout (18.12.2002 12:12:27)
Дата 18.12.2002 14:50:30

надо менять


Pout пишет в сообщении:80692@kmf...

> Админ!ННТП не ходит, ничего не перенастраивал.
> Говорит ННТП сервер Аутлуку - Аутентификация не проходит. Паролей и
настроек не менял!

смените новостной адрес в аутглюке со старого на
vif2ne.ru
От C.КАРА-МУРЗА
К Pout (18.12.2002 12:12:27)
Дата 18.12.2002 13:16:45

Re: гражданину Крыленко...

Идеи и высказывания - тот материал, с которым мы работаем. Это наш объект. Если анализ какого-то утверждения видного деятеля приравнивается к его обвинению как личности, то, как говорят, "сливайте воду". Кому, на хрен, захочется карячиться в этих дискуссиях? При этом все, обидившиеся за Ильенкова, не стали высказывать своего отношения к данному утверждению. Как это надо понимать? Ведь это как минимум подмена предмета разговора.
От Александр
К константин (17.12.2002 15:37:10)
Дата 17.12.2002 19:14:16

Для этого клеют ярлык "коричневый" (-)
От константин
К Александр (17.12.2002 19:14:16)
Дата 17.12.2002 21:00:49

Мешал других с грязью - нарвался , чего теперь ныть (-)
От Александр
К константин (17.12.2002 21:00:49)
Дата 17.12.2002 21:28:00

Так и я о том же. (-)
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Александр (17.12.2002 21:28:00)
Дата 18.12.2002 09:28:44

Продолжения дискуссии - не надо (-)
От ИНМ
К Администрация (Дмитрий Кобзев) (18.12.2002 09:28:44)
Дата 20.12.2002 12:41:13

Re: Под завязку - недоброжелатели о Марксе

http://www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=1489165