От Pro Consul
К Леонид
Дата 31.12.2002 02:47:44
Рубрики История; Манипуляция;

Резонный вопрос: кто такие?

>Исследуя сакральные тексты, нельзя давать им этической оценки. Не надо говорить, хорошие ли эти тексты или нет, а просто - там-то и там-то написано то-то и то-то. А хорошо это или плохо, выводы пусть делает сам читатель.
>Для меня остается загадкой позиция "любителей иудаики" - смотреть тома иудейской литературы для того, чтобы возмущаться - они нас гоями счмитают! Мало ли кто кого кем считает. Могу привести цитаты из святых отцов или из Постной Триоди, чтобы было видно, за кого там считают иудеев - за бесов во плоти. И это, пожалуй, самое мягкое, что сказано.
>Хорошо, позиция христианина по отношению к иудаике мне понятна в силу полярности христианского и иудейского мифов. Но когда, к примеру, атеист Максим озабочен проблемой вечного антихристианства евреев - этого я не понимаю.

Леонид, в вашей позиции не хватает существенного звена - вы полагаете, что если вы как еврей с младенчества знакомы с этим вопросом, то и христиане и атеисты точно так же с ним знакомы.
Смею вас заверить, что большинство и тех и других про эту тему почти ничего не знают, свои стрелы вы мечете в сторону отдельных личностей(!), которые не будучи евреями(?) посмели полюбопытствовать.

Любопытство - удел избранных. Большинству всё безразлично, что хоть чуть дальше их носа.
У меня была очень религиозная православная родня, но ни про каких евреев я никогда от них не слышал и думаю, что и большинство не слышали.
Не интересовались вами люди, пока вы сами не начали о себе активно заявлять.
А сейчас вопрос резонный: кто такие шумят?
От Леонид
К Pro Consul (31.12.2002 02:47:44)
Дата 31.12.2002 23:28:56

Re: Резонный вопрос:...

>Леонид, в вашей позиции не хватает существенного звена - вы полагаете, что если вы как еврей с младенчества знакомы с этим вопросом, то и христиане и атеисты точно так же с ним знакомы.

Так пусть знакомятся с переводом, с научными статьями.

>Смею вас заверить, что большинство и тех и других про эту тему почти ничего не знают, свои стрелы вы мечете в сторону отдельных личностей(!), которые не будучи евреями(?) посмели полюбопытствовать.

Нет, не против тех, кто любопытсвует, а против тех, кто распространяет всякие небылицы про иудейскую традицию. А особенно против тех, кто говорит - мол, большая часть евреев неплохая вобщем-то, да вот, вера и традиция у них очень плохие, и они их губят.

>Любопытство - удел избранных. Большинству всё безразлично, что хоть чуть дальше их носа.

Увы, это так. И это печально.

>У меня была очень религиозная православная родня, но ни про каких евреев я никогда от них не слышал и думаю, что и большинство не слышали.

Надо же! А я чего только не наслушался в околоцерковной среде. Что в пороге каждой синагоге зарыты крест и Евангелие, например. Чтобы каждый входящий их попирал.

>Не интересовались вами люди, пока вы сами не начали о себе активно заявлять.
>А сейчас вопрос резонный: кто такие шумят?

А кто шумит? Цадики из Меэ Шеарим народ мирный, к внешнему самый минимальный интерес.
От Pro Consul
К Леонид (31.12.2002 23:28:56)
Дата 02.01.2003 04:45:42

Любопытство - не порок

>Так пусть знакомятся с переводом, с научными статьями.

Леонид, нельзя же так не любить простых людей - с научными переводами знакомятся учёные, а простые с тем что проще и понятнее.
Вы не умеете объяснять доступно, вот и проблема.

>Нет, не против тех, кто любопытсвует, а против тех, кто распространяет всякие небылицы про иудейскую традицию. А особенно против тех, кто говорит - мол, большая часть евреев неплохая вобщем-то, да вот, вера и традиция у них очень плохие, и они их губят.

Так подберите контраргументы, чтобы простые люди увидели, что это действительно небылицы.
Пока у вас только слова и необоснованные обвинения.
Что плохого в еврейской вере и традициях, можете привести примеры?

>>Любопытство - удел избранных. Большинству всё безразлично, что хоть чуть дальше их носа.
>
>Увы, это так. И это печально.

Вам же не нравится когда любопытствуют. Но какое-то любопытство неизбежно и если не вы будете это любопытство удовлетворять, то удовлетворят другие.

>Надо же! А я чего только не наслушался в околоцерковной среде. Что в пороге каждой синагоге зарыты крест и Евангелие, например. Чтобы каждый входящий их попирал.

Наверное из-за вашей национальной особенности притягивать к себе внимание. Где нет евреев, там и интереса к нимн нет.

>А кто шумит? Цадики из Меэ Шеарим народ мирный, к внешнему самый минимальный интерес.

Потому и говорят люди, что большинство нормальные, но кто-то всё-таки шумит.
Кого, собственно, и почему волнует, что кто-то кого-то не любит?
От Леонид
К Pro Consul (02.01.2003 04:45:42)
Дата 02.01.2003 14:44:01

Бабушка моя добавляла - но большое свинство

>Леонид, нельзя же так не любить простых людей - с научными переводами знакомятся учёные, а простые с тем что проще и понятнее.
>Вы не умеете объяснять доступно, вот и проблема.

В том-то и беда вся. Ведь простое и понятное - не значит адекватное.

>Так подберите контраргументы, чтобы простые люди увидели, что это действительно небылицы.
>Пока у вас только слова и необоснованные обвинения.
>Что плохого в еврейской вере и традициях, можете привести примеры?

Ну какже! Говорили же и писали христианские авторы, что иудеи - богоубийцы, христоненавистники, испытывают необъяснимую тягу причинять зло христианам, поклонячются Сатане, ждут Антихриста, что им нужно мировое господство.
И добавляют, что большая часть евреев этого просто не знает, что их обманывает некая маленькая часть, использующая и свой народ для нечеловеческих целей. Получается так - большая часть евреев - люди-то в общем нормальные. Им бы только отказаться от своей традиции, своей веры - и все будет в порядке.
На самом деле христианский миф построен на отрицании иудейского мифа. И потому никакими контраргументами тут не поможешь. Да и иудейская традиция вовсе не ориентирована на распространение. Поэтому апология в ней слабо развита.

>Вам же не нравится когда любопытствуют. Но какое-то любопытство неизбежно и если не вы будете это любопытство удовлетворять, то удовлетворят другие.

Почему не нравится? Очень даже нравится. Некоторые европейские дворяне, по-настоящему любопытные, дошли со своим любопытством до гиюра и присоединились к народу Израиля. Вот когда любопытство ограничивается собиранием негатива - это не нравится.

>Наверное из-за вашей национальной особенности притягивать к себе внимание. Где нет евреев, там и интереса к нимн нет.

Так христианство имеет одним из своих корней именно иудейскую традицию. Оно просто не может не интересоваться евреями!
>
>Потому и говорят люди, что большинство нормальные, но кто-то всё-таки шумит.
>Кого, собственно, и почему волнует, что кто-то кого-то не любит?

Насильно мил не будешь. Так что такие волнения вобщем-то бессмысленны.
Тем не менее многих волнует это. Правлсалвных, например.
От Человекообразнов
К Леонид (02.01.2003 14:44:01)
Дата 05.01.2003 11:38:49

Говорили же и писали христианские авторыво

.."Ну какже! Говорили же и писали христианские авторы, что иудеи - богоубийцы, христоненавистники, испытывают необъяснимую тягу причинять зло христианам... "
Только почему-то забываете , что не только говорили ,но и приводили множество неоспоримых фактов . Нелюбовь к иудаизму вызывают тексты самого учения , их крайняя ксенофобия . Это не мы трактуем , а иудейская религия учит так . Тут с елеем в голосе сообщалось , что цадикам плевать на восприятие иудаизма окружающими их неевреями . Цадики не лезут за пределы своего мирка . Ой ли ... Почитать прессу , книги , посмотреть кино (особенно Голливудское ) так складывается впечатление что евреи составляют треть населения мира и только их проблемы стоят обсуждения .
Как верно сказал автор одного из постингов , простым людям не надо глубоко зарываться в трактования иудаизма ( тем более , что сами евреи признают , что запутались в трактовках , из под завала которых уже часто не различают первопричины )- все заслуживающее внимания лежит более открыто . И проблема иудаизма в том и есть , что скрыть мерзость уже нельзя , а запутать трактовками и личным мнением человека живущего практическим умом сложно .
От Леонид
К Человекообразнов (05.01.2003 11:38:49)
Дата 06.01.2003 02:51:53

Тут дело в чем?

> Только почему-то забываете , что не только говорили ,но и приводили множество неоспоримых фактов . Нелюбовь к иудаизму вызывают тексты самого учения , их крайняя ксенофобия . Это не мы трактуем , а иудейская религия учит так ."

Нелюбовь к иудаизму в христианском мире - это именно вытекает из полярности двух мифов. И христианский миф построен на отрицании иудейского. Трактовать тексты так - неосмотрительно. Вот, например, 2 цитаты из Талмуда.
"Милосердие народов - грех" "Все добрые дела, которые совершают народы мира, совершают они лишь из тщеславия". Чем это отличается от августинского "Добродетели язычников всего лишь прикрытые пороки"? Для меня - ну ничем.
Различие тем не менее есть. Никогда не было христианского народа. А сакральные тексты иудаизма, обращены к одному народу. Отсюда все и переводится на рельсы ксенофобии секулярным сознанием.

"Тут с елеем в голосе сообщалось , что цадикам плевать на восприятие иудаизма окружающими их неевреями . Цадики не лезут за пределы своего мирка . Ой ли ... Почитать прессу , книги , посмотреть кино (особенно Голливудское ) так складывается впечатление что евреи составляют треть населения мира и только их проблемы стоят обсуждения ."

Путаете цадиков с секулярными евреями. Цадикам окружающий мир мало интересен. Они всю жизнь учатся. А вот секулярные евреи - они бывают навязчивыми. Они и на виду. Но они-то - не цадики.

> Как верно сказал автор одного из постингов , простым людям не надо глубоко зарываться в трактования иудаизма ( тем более , что сами евреи признают , что запутались в трактовках , из под завала которых уже часто не различают первопричины )- все заслуживающее внимания лежит более открыто . И проблема иудаизма в том и есть , что скрыть мерзость уже нельзя , а запутать трактовками и личным мнением человека живущего практическим умом сложно .

Да нет там никакой мерзости - на мой взгляд. Не надо отождествлять иудаизм с Гусинским и Березовским. Но в массовом сознании такое отождествление происходит.
От Человекообразнов
К Леонид (06.01.2003 02:51:53)
Дата 09.01.2003 11:51:56

Re: А в чем тут дело ...?

"Да нет там никакой мерзости - на мой взгляд. Не надо отождествлять иудаизм с Гусинским и Березовским. Но в массовом сознании такое отождествление происходит."

Уважаемый Леонид , а чем ВЫ объясняете засилие евреев в Российском бизнесе , особенно в крупном ( банковском , нефтяном ,телевидении ,прессе и т.п. )? Ведь доля евреев в составе российского народа невелика . Да и в годы советской власти врядли кто из них успел сколотить состояние ( ведь их так притесняли ..). Фамилии вновь появляющиеся достаточно малоизвестны и люди все более молодые ( особенно в банковском деле ). Кредиты им кто-то дает , может скажете ? А почему только им и втаком размере ? Богоизбранный народ или умнее всех ,опять будете говорить ? Шито все белыми нитками . Более того , отношение их к России ( последствия их деятельности более напоминают диверсии , чем национальный бизнес ) и к российскому народу поражает откровенным пренебрежением ( чего стоят их собственные признания в прессе ). Я и сам сталкиваюсь с этим каждый день, по роду работы . Вот от куда корни нелюбви ( в самих же евреях ) , а все наши изыски лишь запоздалые попытки понять , почему евреи так поступают .







От Igor Ignatov
К Pro Consul (31.12.2002 02:47:44)
Дата 31.12.2002 08:21:17

Ре: Вы сильно заблуждаетесь насчет Леонида :)

Он такой же еврей, как я китаец. Ну или почти. Он просто обожает ближневосточные религии и деспотии. А превыше иудейства ценит мусульманство, особенно фундаменталистские течения.
От Леонид
К Igor Ignatov (31.12.2002 08:21:17)
Дата 31.12.2002 23:20:55

Смотря где

Среди моих знакомых евреев - самый крутой еврей - я. Я и ШМА ИСРАЭЛЬ на иврите знаю, и законы о Суккот и о Субботе. И как талит одевают, и как тфилин повязывают. И в синагогальных службах разбираюсь. :-))))
Мне действительны глубоко симпатичны и иудаизм и ислам.