От Георгий
К Тарас Бульба
Дата 29.12.2002 15:45:38
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Почему Вы считаете, что то, что предлагает Проханов - не утопия?

> Вы меня поражаете, а почему я не могу акцентировать свою русскую
национальность? это что порок? или мне должно быть стыдно, что я русский?
да, не скрою, мне больше по душе Проханов с его национализмом, чем
Кара-Мурза и его социалистическая утопия

Почему Вы считаете, что то, что предлагает Проханов - не утопия?
Или тем более то, что предлагают "удодцы"?

Ведь это же придумать надо - стать на место Европы, взять от нее, так
сказать, "концепцию угнетения" как "самое то", и давай мочить...
И именно сейчас, когда мочить-то (материально) особенно нечем... И
пассионариев, как многие говорят, нету...
Курам же на смех! %-)))

А меня так в любом случае не соблазняет принцип "мочения".

На всякий случай: чеченцы - дело другое. Так же, как и крымские татары во
время войны, "лесные братья", бандеровцы. Те, кто выступает с оружием в
руках, должны получать отпор.

Но у всех означенных есть свойство - они НЕ ВЫДАЮТ СЕБЯ ЗА РУССКИХ, тем
более- за русскую ЭЛИТУ.

Есть другие, с которыми бороться труднее - именно потому, что они действуют
чаще всего, так сказать,"мирными методами". И проблема здесь больше В НАС, В
РУССКИХ, в совершенстве нашего механизма распознавания .
Ведь если бы Шендеровичи, Хазановы, Жванецкие не имели бы популярности среди
тех "лохов", которых они высмеивают.... ну и т. д.
От Тарас Бульба
К Георгий (29.12.2002 15:45:38)
Дата 04.01.2003 18:11:05

Re: Почему Вы...

Уважаемый, Георгий!

Прочитав ваш постинг я понял, наши представления о национальной идее, и будущем России в целом совпадают. И вы и я искренне желаем процветания нашей державе и нашему многострадальному народу...

Что касается деталей, то вынужден отметить определенную долю романтизма в ваших речах, вас пугает возможность принятия "концепции угнетения" в пример западным странам,но если реально проанализировать историю нашей страны, то Российская Империя и Советский Союз развивались лишь благодаря своей сильной позиции: это покорение Казанского ханства, Крыма, Сибири, Кавказа и Центральной Азии Российской Империей, а также фактическая оккупация Прибалтики Советским Союзом, война против Финляндии, ввод войск в Западную Украину, война в Афганистане и военные базы по всему миру....поэтому не нужно стесняться быть сильным...

Вы правы в том, что России сейчас трудно вести политику с позиции силы, но тем не менее, это единственный способ остаться в истории...бесхребетная, вялая и миролюбивая политика, под каким бы соусом она не преподносилась, - "красным", "белым", "зеленым" для России смерти подобна.

Это не означает, что я фашист и намерен ставить себя выше китайцев, узбеков или турок, совсем нет ибо я знаю недостатки своего народа, также хорошо, как и его притягательные черты, но до тех пор пока наш народ вновь не обретет силу и реальную власть в России, мы все должны стать националистами, в лучшем понимании этого слова. И когда уже вопрос о выживании русской нации и России не будет стоять на повестке дня я готов вновь вернуться к мессианской идее....

Что касается Шендеровичей и Хазановых, то вы совершенно правы. И еще нам неплохо было бы самим показать пример гибкости и видения политической перспективы , чтобы прекратить нагнетание вражды между "удодцами", "прохановцами", "социалистами-коммунистами" и выступить общим фронтом по решению конкретных задач

Бувайте

Тарас



>Почему Вы считаете, что то, что предлагает Проханов - не утопия?
>Или тем более то, что предлагают "удодцы"?

>Ведь это же придумать надо - стать на место Европы, взять от нее, так
>сказать, "концепцию угнетения" как "самое то", и давай мочить...
>И именно сейчас, когда мочить-то (материально) особенно нечем... И
>пассионариев, как многие говорят, нету...
>Курам же на смех! %-)))

>А меня так в любом случае не соблазняет принцип "мочения".

>На всякий случай: чеченцы - дело другое. Так же, как и крымские татары во
>время войны, "лесные братья", бандеровцы. Те, кто выступает с оружием в
>руках, должны получать отпор.

>Но у всех означенных есть свойство - они НЕ ВЫДАЮТ СЕБЯ ЗА РУССКИХ, тем
>более- за русскую ЭЛИТУ.

>Есть другие, с которыми бороться труднее - именно потому, что они действуют
>чаще всего, так сказать,"мирными методами". И проблема здесь больше В НАС, В
>РУССКИХ, в совершенстве нашего механизма распознавания .
>Ведь если бы Шендеровичи, Хазановы, Жванецкие не имели бы популярности среди
>тех "лохов", которых они высмеивают.... ну и т. д.
От Георгий
К Тарас Бульба (04.01.2003 18:11:05)
Дата 04.01.2003 19:04:21

Давайте список Ваших конкретных задач (в новой нити). Кстати,...

... что Вы думаете по поводу проекта закона о гражданстве Людмилы Анатольевны?
От Георгий
К Георгий (04.01.2003 19:04:21)
Дата 04.01.2003 19:09:38

Второе. Раз цель - выступать единым фронтом, то неплохо бы...

... "удодцам" и т. п. придержать язык, не оскорблять, скажем так, сакральные для потенциальных союзников объекты.
Это, собственно, самое первое условие - трудно сотрудничать с тем, кто почему-то претендует на "обладание истиной", а тебя рассматрмвает в качестве "попутчика" - в лучшем случае, которому, мол, все равно место на свалке, вон он и пытается прицепиться.

Тон у статей "Удода", увы, именно такой. Да и у "ваших" на форуме - тоже.

Или, может, все-таки различия здесь гораздо глубже?

Ст. Куняев вспоминал, как им выдающийся пушкинист Бонди читал лекцию по "Капитанской дочке".
И задал каверзный вопрос:

- Пугачев - патриот?
- Да.
- А Гринев - патриот?
- Да.
- Так почему же один против другого воюет?
.....


Я сказал бы так, что у порой у "ваших" с "либерастами" больше сходства, а порой - у наших". А иногда мы "вместе" - против них. Вот оно как.
От Тарас Бульба
К Георгий (04.01.2003 19:09:38)
Дата 04.01.2003 20:45:42

согласен....

>... "удодцам" и т. п. придержать язык, не оскорблять, скажем так, сакральные для потенциальных союзников объекты.

...только добавлю, что это относится ко всем, а не только "удодцам", "прохановцам","мухинистам" и т.д., будем взаимовежливы...между прочим, кто такие удодцы? на вашем форуме я первый раз о них услышал...

>Это, собственно, самое первое условие - трудно сотрудничать с тем, кто почему-то претендует на "обладание истиной", а тебя рассматрмвает в качестве "попутчика" - в лучшем случае, которому, мол, все равно место на свалке, вон он и пытается прицепиться.

на "обладание истиной" я претендую ровно на столько,сколько и вы, или всеми уважаемый С. Кара-Мурза, т.к. имею право на личное мнение по любому из вопросов форума, другое дело, что свои мысли я должен облекать в более мягкую и съедобную форму, чтобы это не выглядело как красная тряпка для быка...


>Тон у статей "Удода", увы, именно такой. Да и у "ваших" на форуме - тоже.

Если вы просмотрите мою переписку с вашими коллегами, то наверняка заметите, что в большинстве случаев я отвечал "агрессией" лишь на изначальную "агрессию" в мой адрес, по-моему это нормальная защитная реакция...

>Или, может, все-таки различия здесь гораздо глубже?

>Ст. Куняев вспоминал, как им выдающийся пушкинист Бонди читал лекцию по "Капитанской дочке".
>И задал каверзный вопрос:

>- Пугачев - патриот?
>- Да.
>- А Гринев - патриот?
>- Да.
>- Так почему же один против другого воюет?
>.....


в этом я вижу основную проблему, посмотрите на евреев, у них есть чему поучиться, они могут ссориться, взрывать, разорять друг друга, но если на пути появляется конкурент, например, русский, они забудут все свои обиды и разногласия до лучших времен и совместыми усилиями уничтожат своего конкурента и потенциального врага...мы же начинаем выяснять позицию каждого, что заводит нас каждый раз в тупик и вместо конкретный действий и сплоченных организаций мы получили десятки, если не сотни полуподпольных кружков вроде этого, власть которых не распространяется за пределы их ограниченного кругозора.....

объединитесь с удодцами и прохановцами, проведите в думу или во власть своих кандидатов, искренне радеющих о судьбе России и уже потом выясняйте каждый на своем конкретном посту как и какие задачи решать, и время покажет какие идеи более подходят России: белые или красные....а я думаю, что нужны и те и другие, проблема лишь в "дозе", как говорил Авиценна

>Я сказал бы так, что у порой у "ваших" с "либерастами" больше сходства, а порой - у наших". А иногда мы "вместе" - против них. Вот оно как.

Не люблю юлить и уходить от проблемы: есть конкретные люди в правительстве, думе, исполнительной власти, кто лоббирует интересы американцев, кто разворовывает страну, кто предает интересы России, вот с ними и нужно бороться сообща....

Скажите мне СКГМ или вы или другие люди обращались в ЗАВТРА или ДУЭЛЬ с предложением о согласовании своих действий? о каких либо совместных мероприятиях? О регулярных, пусть и кратковременных совещаниях? О созданиях совместных фондов, партийных касс и т.д?

Бувайте

Тарас
От Igor Ignatov
К Георгий (29.12.2002 15:45:38)
Дата 31.12.2002 08:13:33

Ре: Об утопияx.

Проxанов далек от удодов, если не диаметрально противоположен. А "национализм" - понятие крайне растяжимое. Он может быть и разрушител-ным и созидательным. В широком смысле, "русский национализм" - ето идеология и практика, направленные на защиту и продвижение русскиx интересов. А оное невозможно без солидарного, векторно-советского устройства. Поетому национализм, советский (в широком смысле, разумеется) строй и "социализм" сxодятся в одной точке.

Кстати, показательно дискуссия по МП. Люди разные, а взгляды на роль МП в русской економике у всеx арxиконсервативны. Начинается процесс "распознaвания" русскиx интересов, по-моему.
От Тарас Бульба
К Igor Ignatov (31.12.2002 08:13:33)
Дата 31.12.2002 11:29:53

Ре: Об утопияx.

>Проxанов далек от удодов, если не диаметрально противоположен. А "национализм" - понятие крайне растяжимое. Он может быть и разрушител-ным и созидательным. В широком смысле, "русский национализм" - ето идеология и практика, направленные на защиту и продвижение русскиx интересов. А оное невозможно без солидарного, векторно-советского устройства. Поетому национализм, советский (в широком смысле, разумеется) строй и "социализм" сxодятся в одной точке.

трудно согласится, если честно, будучи классической империей Россия не менее, а может и более эффективно обеспечивала защиту и продвижение русских интересов, так что советизм здесь не причем....японцы и корейцы большие коллективисты, но это не мешает им эффективно развивать свою экономику, на базе рыночной, а не общегосударственной, как это было в СССР ...

>Кстати, показательно дискуссия по МП. Люди разные, а взгляды на роль МП в русской економике у всеx арxиконсервативны. Начинается процесс "распознaвания" русскиx интересов, по-моему.

у малых предприятий есть своя ниша, в которой они работают и приносят пользу государству, никто не говорит, что малый бизнес является панацеей от всех экономических проблем...во всем нужен балланс, без перегибов...а если это очевидно, то необходимо определить оптимальное соотношение малого бизнеса, крупных частных корпораций и государственных естественных монополий в нашем государстве
Бувайте

Тарас
От concord
К Igor Ignatov (31.12.2002 08:13:33)
Дата 31.12.2002 09:10:01

Ре: Об утопияx.

Советский Проект был самой прекрасной Утопией на свете. То, что предлагают новые русские националисты (а также Удоды) - мерзкая антиутопия. В смысле отказа от всего Высокого, от Мечты, ведущей в Небо. Без такой Мечты Россия - не Россия, а Верхняя Вольта без ракет. Ну или Голландия со свободными наркотиками, что одно и то же.