От Дмитрий Кобзев
К Иванов (А. Гуревич)
Дата 05.01.2003 13:10:36
Рубрики Либерализм;

Нет пророка в своем отечестве

Привет!
>Дискуссии у нас не получилось. Вы порываетесь сокрушать устои, а мне спорить с изобретателями вечных двигателей лень. Остановлюсь только на одном вопросе:
А вы почему решили, что я с вами собирался дискутировать?
С таким софистом (см.ниже), как вы - дискутировать -удовольствие то еще.

Я вас всего лишь проинформировал, что рекомендуемые вами учебники микроэкономики требуют существенного пересмотра в свете результатов последних исследований в области экспериментальной экономики.

>>"Hобелевским лауреатом по экономике в этом (2002) году стал не совсем обычный ученый. Дэниел
>>Канеман всю свою жизнь посвятил опровержению главного тезиса экономической теории -- о
>>рациональности человеческого поведения. Дав ему премию, экономисты фактически извинились
>>за то, что последние 300 лет морочили людям голову.
>...
>>21 октября 2002 г.
>>Коммерсантъ-Власть
>
>Я что Вас просил? Дать подтверждение тому, что новые открытия в экономике отменили все предыдущие теории со времен Адама Смита.

Повторите правила полемики в Интернете и не используйте софизмов в споре.
В первоначально заданном вами вопросе словечка "все" не содержалось:
>Правильно ли я Вас понимаю, что Вам известны научные работы, опровергающие современную экономическую теорию?

"2.3.2.2.4. Расширение (сужение) тезиса (довода).Противник выставил тезис "люди эгоисты", софист старается истолковать его в более выгодном для себя смысле: в том смысле, что "все люди эгоисты", так как в таком виде тезис легче опровергнуть. Вообще свой тезис софист обыкновенно старается, если дело плохо, сузить: тогда его легче защищать. Тезис же противника он стремится расширить, потому что тогда его легче опровергнуть. Нередко он прибегает к разным уловкам, чтобы заставить самого противника сгоряча расширить свой тезис. "

>А Вы ссылаетесь на измышления какого-то комммерсанта. >Конкретно: кто сказал, что со вчерашнего дня учебники по экономике отменяются?
_Вся_ экономическая теория не опровергается (например, предположение о величине цены при равновесии спроса и предложения - подтверждается экспериментами).
Опровергнут
ряд основополагающих положений экономической теории, в частности, предположение о существовании "человека экономического" - и не измышлениями "какого-то коммерсанта" - а в работах нобелевских лауреатов по экономике 2002 года - Д.Кангмана и В.Смита.

Вместо поучений и упражнений в софистике - высказались бы по поводу того - _что_ и _как_ следует пересмотреть в указанном учебнике в свете новых достижений науки.

Дмитрий Кобзев
От Иванов (А. Гуревич)
К Дмитрий Кобзев (05.01.2003 13:10:36)
Дата 05.01.2003 14:41:48

До пророков нам далеко

>... рекомендуемые вами учебники микроэкономики требуют существенного пересмотра в свете результатов последних исследований в области экспериментальной экономики.

Кто это решил? Если Кобзев - игнорируем.

>Повторите правила полемики в Интернете и не используйте софизмов в споре.

Как говорится, "не учите меня жить". Вместо того, чтобы ответить по существу, Вы уходите от темы. Посмотрите Поварнина, какая это статья?

>_Вся_ экономическая теория не опровергается ... Опровергнут
>ряд основополагающих положений экономической теории, в частности, предположение о существовании "человека экономического" - и не измышлениями "какого-то коммерсанта" - а в работах нобелевских лауреатов по экономике 2002 года - Д.Кангмана и В.Смита.

Опять народное творчество. Нас интересуют факты, а не мнение Кобзева. Речь идет об учебнике для студентов, который Кобзев не рекомендует читать в связи с новыми открытиями в экономике. Последний раз русским языком спрашиваю, сказали ли эти уважаемые нобелевские лауреаты, что теперь учебники для студентов-экономистов отменяются? Или, если уж быть точным, отменяется данный учебник?

>Вместо поучений и упражнений в софистике - высказались бы по поводу того - _что_ и _как_ следует пересмотреть в указанном учебнике в свете новых достижений науки.

Я ничего там пересматривать не собираюсь. Как не собираюсь пересматривать теорему Пифагора и правила арифметики. Пересмотр учебников - это Ваша идея. Мое предложение - сначала выучиться грамоте, а уж потом делать открытия.
От Администрация (И.Т.)
К Иванов (А. Гуревич) (05.01.2003 14:41:48)
Дата 07.01.2003 15:12:47

А.Гуревич не досидел свои три месяца

не доглядел я.
15 ноября А.Гуревич был отправлен в режим "только чтение" на месяц, а потом вышел под другим именем (куклой), за что наказание было продлено еще на два месяца, но технически надо было это реализовать 15 декабря, а я отвлекся на другие дела и не доглядел.
В результате получились у А.Гуревича новогодние каникулы на нашем форуме, даже имя сменить успел на Иванова (А.Гуревича). Ну и ладно, это разрешено.

Теперь вот у меня руки дошли, исправляю свою ошибку.
Включаю режим "только чтение" на месяц, потом продлим еще на месяц.
От Дмитрий Кобзев
К Иванов (А. Гуревич) (05.01.2003 14:41:48)
Дата 05.01.2003 15:03:13

Гуревич мне не друг, но истина дороже

Привет!
>>... рекомендуемые вами учебники микроэкономики требуют существенного пересмотра в свете результатов последних исследований в области экспериментальной экономики.
>Кто это решил? Если Кобзев - игнорируем.
Кобзев задал вопрос
http://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/co/82012.htm
вместо того, чтобы признать, что вы лично - не в состоянии на него ответить, просто потому, что не в курсе последних результатов исследований в области экспериментальной экономики - вы вдруг решили, что с вами кто-то собирается дискутировать и т.д.

>Я ничего там пересматривать не собираюсь.
Вот и ладненько. Может, кто покомпетентней выскажется.
Ваша точка зрения мне, в целом, ясна.

Дмитрий Кобзев