>Копание в прошлом имеет смысл чтобы не повторять ошибки прошлого в будущем.
>В революцию в России создалась уникальная ситуация, породившая советский строй.
>Я далёк от того, чтобы возводить напраслину на какой-либо народ, но ещё про декабристов Ленин сказал, что "страшно далеки они от народа".
>Декабристы как-то по своему понимали русский народ, по-лубочному, в реальности же он был как есть.
>Ленин тоже был далёк от понимания русского народа - построенное после 17-го авторитарное государство "свобожных труженников" очень мало напоминало общество свободных людей.
>Но умелой манипуляцией сознания сначала Ленину, потом Сталину, компартии с помощью массовой промывки мозгов через СМИ, комсомольские и партсобрания, большинство населения удавалось держать в убеждении, что они живут в преддверии рая. Распространителей другой информации принудительно знакомили с Сибирью-матушкой.
>Увы, чуда не произшло.
>Реальный, а не плёточный социализм и коммунизм наверное возможны, но не в нищей, забитой и разорённой войнами стране.
>Да, запускали спутники, но Королёв и его сподвижники числились заключёнными.
>В заключённых было почти всё КБ Туполева, ядерная программа была в ведомстве Берии и опиралась на разветвлённый шпионаж больше чем на отечественную науку.
>Стаханов делал 200 норм - Вы знаете чем это достигалось и с какими целями делалось?
>К этому ли стремились сторонники наивно-розового коммунизма?
>Но давайте не слишком застревать в обидах прошлого и оглянемся на настоящее - Россия совсем недавно находилась на откровенном переломе. Не было ни реальной власти, ни реального видения генерального направления.
>И вот здесь начинается война за наши с вами умы и голоса, за наше с вами одобрение выбранного направления - это очень правильный и цивилизованный процесс, которого Вы почему-то боитесь больше чем физического принуждения.
>На самом деле пути могут быть разные, но правильным будет путь который поддержит большинство.
«Ленин тоже был далёк от понимания русского народа - построенное после 17-го авторитарное государство "свобожных труженников" очень мало напоминало общество свободных людей.». Данная фраза содержит нулевую информацию о чем бы то ни было, только чисто эмоционально ругает Ленина. А разговор шёл о манипуляции сознанием.
Манипуляция сознанием тем и плоха, что её цель - вызвать у человека желания, противоречащие его коренным интересам, отключить в нём человеческое. Средства для манипуляции всегда выбираются самые гнусные (впрочем, вполне соответствующие буржуйскому классу, который всех манипуляторов кормит и имеет). Средства эти: полу-правда (внешне имеющая сходство с правдой), разжигание самых низких человеческих черт, игра на эмоциях, перекладывание с больной головы на здоровую, подмена целей, когда кто-нибудь мне говорит: не важно, хорош строй или плох, важно пройти плохой путь до конца. Как раз при советском строе манипуляции сознанием практически не было. Цели КПСС и СССР провозглашались открыто, главная – построение (первого в мире) государства рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции, в отдалённом будущем - коммунизма. Эта цель, по-моему, полностью соответствовали коренным интересам вышеупомянутых рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции. Эта цель и реализовывалась в практической деятельности.
Про декабристов не читал, не знаю. Но как раз 17-ый год и гражданская война, трудовой энтузиазм первых послереволюционных лет показал, что Ленин правильно понимал коренные интересы русского (и не только русского) народа. Потому-то в гражданской войне большевики победили именно благодаря правоте своего дела и народной поддержке. Чапаевы разбили профессионально обученных и лучше вооружённых колчаков, деникиных и врангелей. Именно явно обозначенные (и соответствующие коренным чаяниям русского народа) цели, такие как построение государства рабочих, крестьян, борьба с агрессией капитализма (победившего СССР в холодной войне и установившего теперь свою власть в России), а также конкретные способы реализации этих целей, провозглашались и обсуждались на комсомольских собраниях (про партийные не скажу – не состоял). Так что как раз при коммунистах никакой «промывки мозгов» (как выразился Pro Consul), по-моему, не было. А вот сейчас «промывка мозгов» есть, когда мне во всех телепрограммах ежедневно говорят, что «советская ядерная программа опиралась больше на разветвлённый шпионаж больше, чем на отечественную науку», или что когда запустили первый спутник или Гагарин полетел в космос, «Королёв и его сподвижники числились заключёнными». Кстати, а как работали американские учёные - атомщики? Разве проект не был военным? Чем тогда положение американских учёных – атомщиков принципиально отличалось от положения советских? Тем, что им говорили: вы делаете атомную бомбу против фашизма, а на деле оказалось, – чтобы завоевать СССР? А наша космическая программа – это тоже советский шпионаж? И что хочет доказать Pro Consul: что Королёв, Туполев и все советские учёные-атомщики всегда ненавидели СССР и социализм?!
Далее Pro Consul пишет: «Реальный, а не плёточный социализм и коммунизм наверное возможны, но не в нищей, забитой и разорённой войнами стране». Это абстрактное, не привязанное ни к месту, ни ко времени. В числе мне знакомых людей (это десятки совершенно разных людей) я лично не знаю ни одного, кто считает, что жил при плёточном, а не при реальном социализме (уточняю - «новых русских» среди них нет). Про себя могу сказать, что жил при «реальном» (как выразился Pro Consul), а не при плёточном социализме. А от многих пенсионеров слышал, что до перестройки мы жили при «реальном» а не при плёточном коммунизме.
А о Стаханове - не помню, чтоб он преследовал какие-либо корыстные, или низкие цели. По-моему, исключительно для общего дела старался Человек. А какие цели преследовала Зоя Космодемьянская? А другие, перечисленные мной коммунисты или комсомольцы? По-моему, те же - для общего дела старался Человек. Потому-то нынешней власти они - как кость в горле, ни проглотить, ни выплюнуть.
Далее Pro Consul пишет: «Россия совсем недавно находилась на откровенном переломе. Не было ни реальной власти, ни реального видения генерального направления». Об этом я писал в предыдущем сообщении: «Народ НЕ взбунтовался из-за плохих целей или плохой теории. Была Отечественная война, в которой погибли десятки миллионов лучших сынов народа ради выживания всего народа. Были ошибки в построении власти, в политике, в экономике, в национальной политике. А также была в рамках антисоветского проекта холодной войны проведена гигантская, не виданная ранее многослойная и многоступенчатая манипуляция сознанием, результатом которой стал слом советского проекта, самое масштабное в истории обворовывание народа (это хорошо разъяснил только что Виктор)». То есть перелом состоял в том, что наши враги (с помощью ельциных и чубайсов) сломали великую страну и поставили на колени (великий) наш народ путём реставрации капитализма. Сделано это против желания подавляющего большинства народа, путём лжи, скрытия своих целей и манипуляции сознанием.
Далее Pro Consul пишет: «И вот здесь начинается война за наши с вами умы и голоса, за наше с вами одобрение выбранного направления - это очень правильный и цивилизованный процесс, которого Вы почему-то боитесь больше чем физического принуждения. На самом деле пути могут быть разные, но правильным будет путь который поддержит большинство». Вот именно. В условиях, когда собственность на средства производства (то есть вся экономическая власть), вся политическая власть и все средства пропаганды принадлежат капиталистам, не может быть никакого сознательного одобрения выбранного направления, потому что выбор – это хотим мы, чтоб нас эксплуатировали или нет. Такого выбора правящий класс не допустит, потому что это ведёт к национализации крупной частной собственности, то есть к уничтожению экономического и политического господства нынешнего правящего класса. А нас заставляют выбирать директора группы людей, которые будут выполнять общую волю эксплуататоров по выжиманию из страны (то есть из нас) прибыли. Этот «очень правильный и цивилизованный процесс» процесс заключается в лишении нас остатков разума и здравого смысла, в оправдании преступного и неприемлемого строя разрушения души и личности. Человек перестаёт быть человеком. По-моему, это хуже, чем если б было физическое насилие.
>>"И вот здесь начинается война за наши с вами умы и голоса, за наше с вами одобрение выбранного направления - это очень правильный и цивилизованный процесс, которого Вы почему-то боитесь больше чем физического принуждения. На самом деле пути могут быть разные, но правильным будет путь который поддержит большинство».
>Вот именно. В условиях, когда собственность на средства производства (то есть вся экономическая власть), вся политическая власть и все средства пропаганды принадлежат капиталистам, не может быть никакого сознательного одобрения выбранного направления, потому что выбор – это хотим мы, чтоб нас эксплуатировали или нет...
Все эти выборы - ложь потому, что неизвестно, кто ВЫБИРАЕТ КАНДИДАТОВ, из которых ПОТОМ выбирает обыватель.
С виду это более порядочно, чем "безальтернативные выборы". Но между прочим, как показывал и С. Г., такие выборы очень легко преобразуются в безальтернативные (пример с сенаторами или конгрессменами во Флориде, масса примеров у нас в регионах...)