От Юдихин
К Георгий
Дата 24.12.2002 21:52:34
Рубрики Крах СССР; История; Образы будущего; Идеология;

Re: Имеющий уши...

Господа-товарищи! Галковский - это тест. Непонимание его - показатель непонимания очень многого из того важного, что происходит в России. Сайт СГКМ собрал людей определённого менталитета, предендующего на адекватное понимание происходящего в России. Но это - самоуверенное заблуждение. Данный форум - "тусовка" для людей определённой умственной и аксиологической настроенности. Вы - неадекватны.
От Рустем
К Юдихин (24.12.2002 21:52:34)
Дата 26.12.2002 08:47:52

Я думаю сторонникам СГКМ ...

к которым с некотрыми оговорками я отношу и себя очень полезно читать статью Нифонтова о крысе, погубившей СССР. Есть ощущение, что нащупано верное, когда говориться о психологическом сломе советского человека. Вышел на холод истории, прикоснулся к темной изнанке бытия , от которой уберегало ранее казённое покрывало и растерялся, скукожился, запил, продал все за медный грошик, а деочерей на панель отправил. Что-то в нифонтомском писании верно. Об этом же писал, кстатив одном из своих эссе и Борис Парамонов, о том, что советский человек был в изместном смысле плоским, ибо не соприкался с гроховной изнанкой бытия, был лишён доступа к ней. Отсюда - демонизация запада и так далее..
От ИНМ
К Рустем (26.12.2002 08:47:52)
Дата 26.12.2002 18:39:02

Re: Я думаю

>к которым с некотрыми оговорками я отношу и себя очень полезно читать статью Нифонтова о крысе, погубившей СССР.

Да уж прочли. Вот только стоило ли? Судите сами:

<<Помню, в одном советском фильме ("Птицы над городом") мальчик спрашивал учительницу: "Если человек все равно умрет, зачем же жить?". Та ответила ему: "Как – зачем?". И все – никаких объяснений, их и не было.>>

Ну а кто знает: зачем? Нифонтов?

<<Как только человек узнавал о существовании Смерти и Зла, он моментально становился почти диссидентом.>>

Вот оно что, оказывается: в Советском Союзе не то что секса, а даже и смерти не было.

<<Но сделать так, что какая-то естественная часть бытия просто "вычеркивается" – большая ошибка.
Это и стало, мне кажется, главной причиной гибели СССР и советской культуры. Началось ведь все с перестроечной чернухи, сначала слабой, дозированной ("разрешили!"). А теперь ее волны накрывают нас с головой. У советского человека не было иммунитета против Смерти и Зла, поэтому он заразился ими и болеет до сих пор.>>

Нет, не жил еще энтот Нифонтов в СССР, когда долгие годы дискутировали должно ли Добро быть с кулаками. Или же кулаки – это неотъемлемая принадлежность Зла.

<<Хотелось бы спросить у товарищей вроде Кара-Мурзы – где, в каком открытом печатном органе СССР можно было получить информацию о таких вещах, как смерть и зло (и не "в странах капитала", а здесь и сейчас)? Где эти темы открыто обсуждались? Где была советская уголовная хроника?>>

Как это где? Там же, где и сейчас (был даже специальный журнал: «Человек и закон»). С той лишь разницей, что сейчас мы о смерти узнаем по многу раз на дню. И не только через СМИ, но и в собственной жизни. Смертей теперь ежегодно в миллион раз больше.

Смерть сейчас – как тот хэмингуэевский праздник - всегда с тобой: и по улицам гуляет, и телевизоре денно и нощно.

Ну а Зло так вообще решило порядок в стране навести!

Вот и вся разница между реальным СССР и тем, о котором блажит сей гамнюк.

Все это, как говорил мой покойный тесть: ложь, пиздеж и провокация!
От Георгий
К ИНМ (26.12.2002 18:39:02)
Дата 27.12.2002 10:39:29

И даже фильмы снимали. %-))))


><<Хотелось бы спросить у товарищей вроде Кара-Мурзы – где, в каком открытом печатном органе СССР можно было получить информацию о таких вещах, как смерть и зло (и не "в странах капитала", а здесь и сейчас)? Где эти темы открыто обсуждались? Где была советская уголовная хроника?>>

>Как это где? Там же, где и сейчас (был даже специальный журнал: «Человек и закон»). С той лишь разницей, что сейчас мы о смерти узнаем по многу раз на дню. И не только через СМИ, но и в собственной жизни. Смертей теперь ежегодно в миллион раз больше.

И даже фильмы снимали. И передачи были. %-))))


А действительно - можно даже провести параллель между "смертью" и "сексом" в СССР. Думаю, что в "Удоде" напишут (если уже не написали) и на эту тему.
Тоже ведь затирали "энто дело", "естественную часть жизни". И покруче, пожалуй, чем смерть и зло (никто ведь не сказал, что "в СССР смерти и зла нет").

Кстати, о "затирании" смерти в 20-40-е гг., конечно, говорить и вовсе бессмысленно. При этом те времена ругают как раз за то, что они, мол, делали жизнь простого человека мрачной, культивировали "мобилизационное сознание" и пр.
От Георгий
К ИНМ (26.12.2002 18:39:02)
Дата 26.12.2002 18:44:46

Согласен. Оно самое.

><<Как только человек узнавал о существовании Смерти и Зла, он моментально становился почти диссидентом.>>
>Вот оно что, оказывается: в Советском Союзе не то что секса, а даже и смерти не было.

%-))) Хреновина какая-то. Это точно. Или в слова "Смерть" и "Зло" какое-то другое содержание вкладывается?

>Нет, не жил еще энтот Нифонтов в СССР, когда долгие годы дискутировали должно ли Добро быть с кулаками. Или же кулаки – это неотъемлемая принадлежность Зла.
Да уж.

>Как это где? Там же, где и сейчас (был даже специальный журнал: «Человек и закон»). С той лишь разницей, что сейчас мы о смерти узнаем по многу раз на дню. И не только через СМИ, но и в собственной жизни. Смертей теперь ежегодно в миллион раз больше.

Ну, не в миллион...

>Вот и вся разница между реальным СССР и тем, о котором блажит сей гамнюк.
>Все это, как говорил мой покойный тесть: ложь, пиздеж и провокация!

Грубо, но правда!
От Георгий
К Рустем (26.12.2002 08:47:52)
Дата 26.12.2002 10:29:52

Ну хорошо. А "как надо"?

>Что-то в нифонтомском писании верно. Об этом же писал, кстатив одном из своих эссе и Борис Парамонов, о том, что советский человек был в изместном смысле плоским, ибо не соприкался с гроховной изнанкой бытия, был лишён доступа к ней. Отсюда - демонизация запада и так далее..

Вот теперь известия о несчастьях, катастрофах, убийствах, терактах - самое обычное дело. Соприкасайся - не хочу. Никто и ухом не ведет.
Как и том же Западе.

Что именно предлагается взамен?

(И, кстати, при чем здесь Кара-Мурза, "упоминаемый в статье"? И идеология, которую предлагается дискредитировать, не гнушаясь ничем?
Кстати, какая она? Марксизм? "Реальный социализм"? Или "Русские Понятия?" %-)))
=================
"Десакрализаторам" - бой!
От Igor Ignatov
К Юдихин (24.12.2002 21:52:34)
Дата 25.12.2002 03:22:05

Ре: Тест на что?

Просветите нас, аксиоматически-односторонниx, будьте ласковы. Что Вы такое поняли из Галковского, что мы никак понять не можем?
От self
К Igor Ignatov (25.12.2002 03:22:05)
Дата 26.12.2002 15:31:22

"музыкальность фразы" (с)

СГ верно отметил - есть у Александра способность подмечать, схватывать суть (жаль что нет чувства
меры пока). Виктор неплохо образно отразил одну из сторон познания человеком действительности.

Кучерявое изложение не гарантирует его верности, но привлекает "заумностью". Чтобы просто излагать
сложное надо пройти этап "кучерявости", усложнения. Те, кто ищет, вначале клюют на подобные
тексты. С умножением опыта молодые понимают, что в абсолютном большенстве кучерявые тексты - туфта
и пишутся кучерявыми для своих целей, но не для дела.

Igor Ignatov пишет в сообщении:81435@kmf...
> Просветите нас, аксиоматически-односторонниx, будьте ласковы. Что Вы такое поняли из
Галковского, что мы никак понять не можем?

ФП не даст вам объясенния проникновения чуждой цивилизации в другие, ЦП или "культурологический"
может. Без этого полной, адекватной картины не составить. Какое у еврейцев развитие пр.сил и
пр.отношений? А как они постоянно влияют на историю? В каждой бочке затычка, точнее в каждой
плотине дырка. Уж межцивилизационное влияние оказывает куда большее воздействие чем другие, особо
при увеличении роли тех инструментов, которыми в первую голову они владеют (или стремятся
завладеть в первую голову) - финансы и идеология и её оружие СМИ.
От Георгий
К Юдихин (24.12.2002 21:52:34)
Дата 24.12.2002 23:57:14

Разумеется!

>Данный форум - "тусовка" для людей определённой умственной и
аксиологической настроенности. Вы - неадекватны.

Разумеется - ОПРЕДЕЛЕННОЙ УМСТВЕННОЙ И АКСИОЛОГИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ.
Отвечу на упрек так же, как Чайковский, который в ответ на упреки в адрес
программной музыки заметил, что ему было бы очень жаль, если бы он писал
непрограммную музыку, т. е. БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ.
Здесь, правда, смешение терминов.)
Я как раз имею определенный умственный уровнь и аксиологическую (ценностную)
направленность. (По-моему, "быть русским" вообще не означает НИЧЕГО ДРУГОГО,
как иметь некоторый ценностный тренд - это не раса не "кровь". Но это мое
мнение, конечно.)

Я просил Даниила рассказать мне, ЧТО именно его привлекло в Галковском (как
раз поскольку меня от того, что я прочитал, блевать тянет. И от приведенных
МНОЮ творений "удодов".)

Он вместо ответов по существу говорит что-то вроде "Был этот мир глубокой
тьмой окутан. Да будет свет! И вот явился Ньютон". Но это неубедительно -
как раз в свете моего НЕГАТИВНОГО опыта.

P.S. Что касается Вас, Юдихин, то я помню Ваши жалобы на то, что "никто Вас
не удовлетворяет". Очень рад, что Вы наконец-то нашли свое. Рад за Вас.
От Кудинов Игорь
К Юдихин (24.12.2002 21:52:34)
Дата 24.12.2002 22:40:08

Ну,заклеймили...

> Господа-товарищи! Галковский - это тест. Непонимание его - показатель непонимания очень многого из того важного, что происходит в России. Сайт СГКМ собрал людей определённого менталитета, предендующего на адекватное понимание происходящего в России. Но это - самоуверенное заблуждение. Данный форум - "тусовка" для людей определённой умственной и аксиологической настроенности. Вы - неадекватны.

Где вы только такого такого снобизма набираетесь... Влегкую неприятие переименовывается в "непонимание" с характерным подмигиванием "Ну, мы-то с Вами, конечно, знаем... " Да, в недостатке русскости что Галковскому, что почитателям, не откажешь.
От Юдихин
К Кудинов Игорь (24.12.2002 22:40:08)
Дата 24.12.2002 23:27:30

Re: Ну,заклеймили...

Снобизм - чей?! Упрекающий в снобизме - сам не склонен к этому?
От Pokrovsky~stanislav
К Юдихин (24.12.2002 23:27:30)
Дата 25.12.2002 00:46:25

Re: Удодизм - явление опаснейшее своим примитивизмом

Хочу обратить внимание на БЕСПРОИГРЫШНУЮ позицию "удодистов":
Либерализм плох - да вы и сами это видите, не так ли? Социализм плох - да вы ведь в школе учились, во всех учебниках это написано.
И действительно, сегодня из вузов выходят молодые специалисты, которые не знают других учебников истории, кроме тех, в которых социализм очернялся всеми возможными способами. Именно поэтому удодисты вполне адекватны в своей пропаганде уровню восприятия публики, на которую они и рассчитывают свою пропаганду. Не слишком задумчивые молодые люди, которых очень много, абсолютное большинство из молодых людей, молодые люди, которым в современной России не слишком уютно, поскольку такое уж экономическое положение, молодые люди, которые вполне дозревают до национализма - а сколько можно перед Западом преклоняться, все равно ни хрена он нам сладких пряников не дает, но при этом молодые люди, которые слово "социализм" воспринимают как ругательное - исключительно в силу постоянного в течение их сознательной жизни употребления его В ШКОЛЕ в строго негативном контексте.
Вопрос должен стоять, не как сильнее лягнуть удодистов, а ЧТО ИМ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ. Мне так кажется.
От concord
К Pokrovsky~stanislav (25.12.2002 00:46:25)
Дата 25.12.2002 07:43:02

Re: Удодизм -...

Вы правы. Антикоммунистическая пропаганда сделала свое дело. Теперь даже явный претендент на Кащенко воспринимается "как индикатор". Еще раз повторю свой тезис. Удоды - идеология молодых русских волков, которые хотят иметь свое дело в России и которые ненавидят всех: коммунистов и либералов. Тотальная мизантропия как основа мировоззрения.
От Igor Ignatov
К concord (25.12.2002 07:43:02)
Дата 25.12.2002 10:56:24

Ре: А что же они его не начинают :)...

... дело-то? Сxодили бы зарегистрировали. Да и какое дело, если серьезно, в РФ 2003 года можно "основать"? Пирожками торговать?

Они чего-то другого xотят. А позиция у ниx непробиваемая - все гады!
От Дмитрий К
К Pokrovsky~stanislav (25.12.2002 00:46:25)
Дата 25.12.2002 00:59:08

Re: Удодизм -...

>Вопрос должен стоять, не как сильнее лягнуть удодистов, а ЧТО ИМ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ. Мне так кажется.
Здравый смысл, прежде всего. СССР многие помнят, а царскую Россию, которую там берут за основу, практически никто. Надо всего лишь показать, что подобные призывы в "будущую Россию" (это всего лишь вариант "золотого века" для молодых, Авалон) ничуть не лучше призывов в лоно европейской цивилизации пятнадцать лет назад. Прежде всего, людям нужно говорить, что мы именно там, где мы есть, -в лоне, то есть,- и что брать за основу восстановления нужно то, что ближе и более знакомое, от чего ещё что-то осталось. При этом нужно признавать, что СССР делал тяжёлые ошибки. (Это, кстати, основное уязвимое место книг СГКМ, они имеют тенденцию к возведению культа СССР, а это, мне кажется, неполезно для практических дел. Вера, конечно, должна быть, но всё же мы проиграли, - должна быть и осторожность в этой вере.)
От Георгий
К Дмитрий К (25.12.2002 00:59:08)
Дата 25.12.2002 11:13:09

Уже говорил об этом...

> При этом нужно признавать, что СССР делал тяжёлые ошибки. (Это, кстати, основное уязвимое место книг СГКМ, они имеют тенденцию к возведению культа СССР, а это, мне кажется, неполезно для практических дел. Вера, конечно, должна быть, но всё же мы проиграли, - должна быть и осторожность в этой вере.)

По-моему, это проистекает из того, что "боишься, что оправдываться придется".
А бояться не надо. НЕ НАШИМ ПРОТИВНИКАМ - что "унутренним", что "внешним" - в чем-то нас упрекать.
Я вот ДЛЯ САМОГО СЕБЯ смог оправдать практически все. А оправдываясь перед другим, начинаешь быть виноватым сам. Нужно исходить из интересов СВОЕГО круга.

(Это прекрасно понимают и "ниткиноиды", и "жертвы антисемитизма" - поэтому ДАЖЕ МЫСЛИ О СВОЕЙ ВИНЕ не допускают. А тех из своих рядов, кто начинает "допускать", высмеивают как идиотов.)

О многом надо говорить ЗНАЧИТЕЛЬНО спокойнее.
И не стесняться мазать грязью своих противников - поводов достаточно. У постороннего наблюдателя не должно оставаться впечатления, что "их" позиция - более прочная, чем "наша". Это и так, и так неправда. Чай, на земле живем, а не на небе.
От concord
К Георгий (25.12.2002 11:13:09)
Дата 25.12.2002 11:52:02

Вот именно!

Хватит каяться. К добру это не приводит. Покаяние - удел проигравших неудачников. Что-то американцы ни разу не покаялись за Хиросиму. Наоборот, считают, что все было сделано как нельзя лучше. Этика должна быть готтентотской, как у американцев: добро - это, что делаем МЫ, зло -то, что делают ОНИ. И все. И не надо стесняться. Покаяние есть величайшее ЗЛО. С волками жить...